C'est quoi ?

Comtois91 · Juillet 29, 2019, 17:29:38

Bonjour,
elle envahit ma super pelouse en sud Essonne

Je ne réussis pas à trouver sur internet de quelle plante il s'agit.

merci aux spécialistes de me sortir de l'ornière.

cordialement

Atriplex · Juillet 29, 2019, 18:26:30

Ce sera sûrement plus facile avec les fleurs ouvertes, dont tu feras un gros plant...

Gérard

Comtois91 · Juillet 29, 2019, 19:58:52

Bonsoir Atriplex
merci de ton passage.
Je vais essayer dès demain.
bonne soirée
cordialement

Xavier Corteel · Juillet 29, 2019, 20:40:00

Citation de: Atriplex le Juillet 29, 2019, 18:26:30
un gros plant...

c'est sans doute l'ordi qui s'est planté

Nemrod63 · Juillet 29, 2019, 21:12:23

je me demande si ce n'est pas des asters grand d'automne.

Michel Didier · Juillet 29, 2019, 22:22:43

Citation de: Atriplex le Juillet 29, 2019, 18:26:30
un gros plant...

Gérard

Quand il est du pays nantais, il est très apprécié le gros plant ...

coval95 · Juillet 29, 2019, 22:32:05

Citation de: Xavier Corteel le Juillet 29, 2019, 20:40:00
c'est sans doute l'ordi qui s'est planté

Nan, c'est le clavier.

Atriplex · Juillet 29, 2019, 23:47:57

Je crains bien que ce soit moi qui me suis planté! $:-\$ Par quelle aberration ai-je pu mettre ce "t"?? Une petite soif à ce moment-là, peut-être?

En tout cas, les amis, vous avez réagi! Vous ne m'avez pas laissé en plant... ah, zut, ça recommence!...

Comtois91 · Juillet 30, 2019, 08:50:27

Bonjour,
après cet aparté dont il ne faudrait pas abusé car mauvais pour la santé

Deux vues de détail des fleurs dont je n'arrive pas à savoir si elles sont complètement ouvertes ou si elles ne s'ouvrent pas plus.
La qualité est "moyenne", grand vent ce matin. J'ai fait ça à l'intérieur un peu à l'arrache.

cordialement

Ajyx · Juillet 30, 2019, 08:56:34

...Je pense à une Asteraceae du Genre Erigeron mais je n'arrive pas à déterminer l'espèce car plusieurs sont très proches et toutes sont exogènes bien que très implantées en France métropolitaine pour certaines.

Comtois91 · Juillet 30, 2019, 10:00:57

Bonjour Ajyx,
merci de ton passage,
en regardant sur internet j'ai vu des images d'Erigeron canadensis qui me semblent approcher.
Qu'en penses-tu ?
cordialement

Ajyx · Juillet 30, 2019, 10:03:51

...Ça n'en est pas loin mais je doute que ce soit cette espèce :

https://www.florealpes.com/fiche_erigeroncanadensis.php

Comtois91 · Juillet 30, 2019, 10:11:24

Qu'est-ce qui te fait douter ?

Atriplex · Juillet 30, 2019, 10:31:07

D'accord avec André pour le genre Erigeron. E. canadensis a, il me semble, classiquement un feuillage plus dense que sur les photos présentées ici. Mais je n'ai pas de doc sur les différentes espèces d'Erigeron.

Gérard

Ajyx · Juillet 30, 2019, 10:32:20

Citation de: Comtois91 le Juillet 30, 2019, 10:11:24
Qu'est-ce qui te fait douter ?

...Ça (comme l'indique Gérard) :

Ajyx · Juillet 30, 2019, 10:38:10

...Le Genre Erigeron, bien que cosmopolite, compte le plus grand nombre d'espèces en Amérique du Nord.

...Il faudrait l'avis de botanistes, ayant par exemple longtemps travaillé dans cette partie du monde... Je ne cite personne mais il se reconnaîtra

lebrodeur · Juillet 30, 2019, 16:22:31

Si vous désirez consulter la clef des espèces du Québec, vous pouvez regarder ce lien qui mène à l'ouvrage : La Flore Laurentienne du Frère Marie-Victorin, version WEB.

Au bas des pages, il y a des liens qui présentent chacune des espèces avec dessins et photos.

https://www.florelaurentienne.com/flore/Groupes/Spermatophytes/Angiospermes/Dicotyles/103Composees/41_Erigeron/Clef_espece.htm

Des fois que ça pourrait servir mais je ne suis pas botaniste

RF13 · Juillet 30, 2019, 17:51:06

... Voici un document tiré du site http://www.montvert.com/vergerette_du_canada.htm, qui peut plaider en faveur du taxon Erigeron canadensis. Il indique que dans les gazons cette plante se développe moins que dans les terrains incultes.

Comtois91 · Juillet 30, 2019, 18:17:51

Merci lebrodeur pour ton lien, j'étais tombé sur une page de ce site ce matin, après les premières info d'Atriplex.

Merci RF13 pour ce complément d'info.

cordialement et bonne soirée

marray · Juillet 31, 2019, 15:29:38

Citation de: Ajyx le Juillet 30, 2019, 10:38:10
...Le Genre Erigeron, bien que cosmopolite, compte le plus grand nombre d'espèces en Amérique du Nord.
...Il faudrait l'avis de botanistes, ayant par exemple longtemps travaillé dans cette partie du monde... Je ne cite personne mais il se reconnaîtra

J'avais vu ce fil et, comme je connais assez bien un botaniste encore vivant ayant longtemps travaillé en Amérique du nord, je m'étais demandé si Ajyx ne faisait pas allusion à ce personnage. Et puis, comme lebrodeur avait répondu et qu'il a travaillé encore plus longtemps dans ces contrées, j'en avais conclu que je m'étais fait des idées...
Ce matin je lis les remerciements de Comtois91 qui, même s'il ne l'indique pas, laisse penser qu'il a retenu la Vergerette de Canada.
Les doutes exprimés, notamment par Ajyx, me semblent très justifiés. Je ne crois pas, en effet, qu'il soit possible de se prononcer sur une espèce, à partir des images proposées par Comtois91, qui ne sont pas nettes. Notamment on ne peut pas discerner si la tige et les feuilles présentent ou non une pilosité. La question ne lui a pas été posée me semble-t-il.
Chez Erigeron (ex Conyza) canadensis, le capitule avant floraison est très fermé et, au moment de la floraison il est plus resserré vers le haut que ce qu'on peut voir dans la seconde série d'images, et les ligules sont plus ternes. Cette forme, comme le blanc assez pur des fleurs ligulées évoquerait davantage non pas E. canadensis mais E. sumatrensis (ex Conyza) qu'on trouve plus souvent dans des pelouses. Mais il faudrait bien d'autres informations pour ramener les probabilités à deux espèces et faire un choix sur des critères observables.
PS: Les Erigérons ne sont pas tous exotiques...

Comtois91 · Juillet 31, 2019, 16:35:53

Bonjour marray,
si je comprends bien ce que tu écris, au moins un gros plan de la tige, des feuilles et des fleurs face et profil pourrait aider à lever le doute. Je vais m'y coller et m'appliquer pour avoir quelque chose de net.
Dis-moi si cette proposition te parait suffisante, ou si autre chose serait intéressant.

Je ne suis pas botaniste pour un rond, alors pour conclure et choisir je m'en remets à vos avis. Effectivement les dernières info me laissaient penser malgré les doutes que la vergerette du canada était la coupable.

cordialement

Ajyx · Juillet 31, 2019, 16:46:49

Citation de: marray le Juillet 31, 2019, 15:29:38
...PS: Les Erigérons ne sont pas tous exotiques...

...Merci de cette précision, Marray

...Mes maigres connaissances botaniques ne portant que sur Erigeron canadensis et E. bonariensis, toutes deux introduites, m'ont fait dire des bêtises

marray · Juillet 31, 2019, 17:04:09

Citation de: Comtois91 le Juillet 31, 2019, 16:35:53
Bonjour marray,
si je comprends bien ce que tu écris, au moins un gros plan de la tige, des feuilles et des fleurs face et profil pourrait aider à lever le doute. Je vais m'y coller et m'appliquer pour avoir quelque chose de net.
Dis-moi si cette proposition te parait suffisante, ou si autre chose serait intéressant.
Je ne suis pas botaniste pour un rond, alors pour conclure et choisir je m'en remets à vos avis. Effectivement les dernières info me laissaient penser malgré les doutes que la vergerette du canada était la coupable.
cordialement

Je n'ai pas dit que ce n'était pas elle, mais que ce qu'on pouvait en voir ne permettait pas de l'affirmer.
Les nouvelles images que tu proposes, sous réserve d'être bien lisibles, apporteraient déjà des informations nouvelles, d'autant qu'on se trouverait à une date plus avancée de la floraison et qu'on pourrait voir une évolution.
Et une vue complète de la plante actuelle ne serait pas superflue.

Comtois91 · Juillet 31, 2019, 17:56:32

Pour commencer une vue en pied.
Mon oeil novice ne voit pas d'évolution notable en quelques jours.

Comtois91 · Juillet 31, 2019, 17:57:28

Pour suivre la tige et quelques feuilles