C'est quoi ?

[Comtois91]

Pour finir la séquence les fleurs

[Comtois91]

et encore une image d'un autre spécimen à un autre endroit du jardin.
celui là comme on peut le voir atteint près d'1.50 m

en espérant que ces images pourront vous permettre de trancher.
Si besoin d'autres détail, n'hésitez pas.
cordialement

[marray]

Bonjour marray,
si je comprends bien ce que tu écris, au moins un gros plan de la tige, des feuilles et des fleurs face et profil pourrait aider à lever le doute.

Aider, certainement ! Mais pas suffisamment pour une détermination. (Relis bien la fin de mon dernier post.)
On est dans un terrain difficile. Un botaniste chevronné écrivait récemment dans cette section : "pour une détermination rigoureuse, il faut la plante dans une main et une bonne flore dans l'autre." Il est très difficile de pallier l'absence de la première condition par des photos. d'où les demandes successives d'informations écrites ou de photos supplémentaires. Quant à la seconde condition exprimée, c'est une exigence minimale; il faut parfois consulter plusieurs flores. Et disposer temps pour cela.

Dis-moi si cette proposition te parait suffisante, ou si autre chose serait intéressant.

On peut déjà avancer un peu avec la seconde série d'images. On sait par exemple que, contrairement à ce qu'on pouvait tirer de la première série, les feuilles et la tige comportent des poils et que certaines feuilles ont quelques dents et même qu'on peut déceler la présence de quelques nervures secondaires. En outre, la taille de 1m,50, la tenue dressée et la forme assez pyramidale d'un des exemplaires présentés, pourraient remettre en selle l'option E. canadensis dans les possibilités. Il n'est pas certain qu'on parvienne à une détermination certaine mais, parmi les éléments dont on pourrait tirer quelques informations complémentaires utiles, il serait bienvenu que tu puisses renseigner les mesures signalées dans le petit montage ci-après. Bon courage ! 

[Comtois91]

Bonjour marray,
pour faire suite à tes demandes:
H=3.5 mm
L1=2.2 mm
L2=1.8 mm
D1=3 mm
D2=2 mm
Lg=0.5 mm
mesures effectuées sur une fleur d'un spécimen haut de 30 cm. En effet, j'en vois qui à des hauteurs allant de 20cm à 1.50m fleurissent de la même façon.
mesures effectuées au pied à coulisse de mécanicien (précision 1/50)  . bon, je plaisante, mais j'ai fais ça soigneusement y faut faire attention d'arriver au contact sans écrabouiller la fleur. A ces dimensions, l'erreur relative est malgré tout pas négligeable, les dixièmes défilent vite.

En cherchant une fleur je suis tombé sur celle ci, 8 mm de diamètre.

cordialement

[marray]

Merci beaucoup pour ta réactivité.
Mais tu as oublié de me dire si l'involucre est complètement glabre ou si on peut y distinguer quelque duvet.
Pourrais-tu encore vérifier si les feuilles correspondent à cela ?

[Comtois91]

Merci beaucoup pour ta réactivité.
Mais tu as oublié de me dire si l'involucre est complètement glabre ou si on peut y distinguer quelque duvet.
Pourrais-tu encore vérifier si les feuilles correspondent à cela ?

c'est moi qui te remercie, c'est moi qui sollicite l'avis des sachants 
Alors oui, l'involucre est glabre, sous la loupe, en contre jour on ne distingue, en cherchant bien, que quelques très rares poils très courts.
Pour les feuilles de bas en haut, type 1 rare, type 2 plus courant et type 3 oui très fréquent.
Elles sont un toucher velouté et on distingue des nervures secondaires.

bonne soirée

[marray]

Eh bien, en rassemblant tous les critères, et sous réserve de la fiabilité des renseignement reçus, c'est d'Erigeron canadensis qu'on se rapproche le plus.
C'est pourtant plutôt une espèce des friches, des bords de chemins et des milieux rudéralisés. Comme c'est une plante annuelle, si on veut la faire disparaître, il faut surtout éviter la production des fruits que le vent sème partout. Bonne soirée. 

[Comtois91]

Eh bien, en rassemblant tous les critères, et sous réserve de la fiabilité des renseignement reçus, c'est d'Erigeron canadensis qu'on se rapproche le plus.
C'est pourtant plutôt une espèce des friches, des bords de chemins et des milieux rudéralisés. Comme c'est une plante annuelle, si on veut la faire disparaître, il faut surtout éviter la production des fruits que le vent sème partout. Bonne soirée. 

Merci pour le temps que tu m'as consacré.
Depuis que les communes ont banni les désherbants non bio, cette plante prend ses aises le long de tous les trottoirs. Je suis cerné, et comme mon "gazon" a très mal supporté la chaleur et la sècheresse de cet été après ceux de l'été dernier, il ressemble plus à une friche dé-ruralisée qu'à un green de golf, alors j'arrache, j'arrache. Par chance, cet arrachage se fait assez facilement, les racines viennent à peu près complètement sans effort.
Tout en écrivant, je me dis tout à coup que je suis en train de porter un coup fatal à la bio diversité. 

bonne soirée et encore merci pour ce cour de botanique. décidément ce n'est pas une discipline simple 
cordialement

[marray]

Merci pour le temps que tu m'as consacré.
Depuis que les communes ont banni les désherbants non bio, cette plante prend ses aises le long de tous les trottoirs. Je suis cerné, et comme mon "gazon" a très mal supporté la chaleur et la sècheresse de cet été après ceux de l'été dernier, il ressemble plus à une friche dé-ruralisée qu'à un green de golf, alors j'arrache, j'arrache. Par chance, cet arrachage se fait assez facilement, les racines viennent à peu près complètement sans effort.
Tout en écrivant, je me dis tout à coup que je suis en train de porter un coup fatal à la bio diversité. 
bonne soirée et encore merci pour ce cour de botanique. décidément ce n'est pas une discipline simple 
cordialement

Pas du tout ! Les plantes invasives (ou exotiques envahissantes, comme certains disent maintenant) n'apportent pas de biodiversité. Je pourrais te montrer un espace de plusieurs hectares où cette plante est la seule présente et cela forcément au détriment des nombreuses espèces indigènes qui s'y trouvaient avant.

[Ajyx]

...Bravo à Marray pour la qualité de son travail et de son analyse 

...Et bravo également à Comtois91 pour la précision de son compte-rendu, de ces observations et mesures : champion 

[RF13]

...Beau travail Marray !
... Dans le supplément n°3 de la "Flore de Coste", il y a une clé de détermination de 3 espèces du genre Conyza (Erigeron). Voir ci-après: En particulier pour Conyza canadensis (= Erigeron canadensis) il est question de cils perpendiculaires aux marges notamment à la base des feuilles. Or il me semble bien que ces cils sont visibles sur une des feuilles de la plante inconnue (photo ci-dessous) ce qui confirmerait ce taxon.
... Qu'en penses-tu ?

[marray]

...Beau travail Marray !
... Dans le supplément n°3 de la "Flore de Coste", il y a une clé de détermination de 3 espèces du genre Conyza (Erigeron). Voir ci-après: En particulier pour Conyza canadensis (= Erigeron canadensis) il est question de cils perpendiculaires aux marges notamment à la base des feuilles. Or il me semble bien que ces cils sont visibles sur une des feuilles de la plante inconnue (photo ci-dessous) ce qui confirmerait ce taxon.
... Qu'en penses-tu ?

Cela ne m'avait pas échappé, mais il me semblait avoir cité la présence de poils dans les éléments qui remettaient cette plante en selle !

[Comtois91]

Bonjour,

Pas du tout ! Les plantes invasives (ou exotiques envahissantes, comme certains disent maintenant) n'apportent pas de biodiversité. Je pourrais te montrer un espace de plusieurs hectares où cette plante est la seule présente et cela forcément au détriment des nombreuses espèces indigènes qui s'y trouvaient avant.

C'était humoristique, tu l'as bien compris, un peu de détente après un si dur labeur  . Ce n'est pas mes petits 3 ares qui vont mettre en péril la planète. D'autres jouent plus gros bras. Et puis la planète s'en remettra des outrages que l'homme lui inflige. L'homme ou plus exactement notre civilisation, c'est pas sûr.

...Et bravo également à Comtois91 pour la précision de son compte-rendu, de ces observations et mesures : champion 

Arrête, où je vais prendre le melon  .

En tout cas un grand merci à tous, mais ne vous croyez pas sorti de l'auberge, je reviendrai... 

cordialement, bonne journée

[marray]

...Beau travail Marray !
... Dans le supplément n°3 de la "Flore de Coste", il y a une clé de détermination de 3 espèces du genre Conyza (Erigeron). Voir ci-après: En particulier pour Conyza canadensis (= Erigeron canadensis) il est question de cils perpendiculaires aux marges notamment à la base des feuilles. Or il me semble bien que ces cils sont visibles sur une des feuilles de la plante inconnue (photo ci-dessous) ce qui confirmerait ce taxon.
... Qu'en penses-tu ?

Bonjour RF13 ! Hier soir j'avais vraiment sommeil ! Voici ma remarque où j'évoque la présence de ces poils.

On peut déjà avancer un peu avec la seconde série d'images. On sait par exemple que, contrairement à ce qu'on pouvait tirer de la première série, les feuilles et la tige comportent des poils et que certaines feuilles ont quelques dents et même qu'on peut déceler la présence de quelques nervures secondaires. En outre, la taille de 1m,50, la tenue dressée et la forme assez pyramidale d'un des exemplaires présentés, pourraient remettre en selle l'option E. canadensis.

[marray]

Bonjour,C'était humoristique, tu l'as bien compris, un peu de détente après un si dur labeur  . Ce n'est pas mes petits 3 ares qui vont mettre en péril la planète. .

Ah ! Comme tu avais parlé "de green", j'avais cru que tu avais au moins  un golf 9 trous ! 

[Comtois91]

Ah que si, j'ai un neuf trous, mais c'est une affaires de taupes