Taches sur négatifs

Démarré par rico7578, Février 02, 2020, 19:09:27

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rico7578

Février 02, 2020, 19:09:27
Bonjour,

j'ai récemment fait développer 4 pellicules 120 chez NégatifPlus et sur 2 pellicules je me retrouve sur respectivement 5 et 7 négatifs avec des tâches de ce genre : cf screenshots ci-dessous (négatifs bruts)
Il s'agit de Kodak TriX. Je précise qu'il s'agit de 2 appareils différents, une pellicule ayant été utilisée dans un Hasselblad 500cm et l'autre dans un Rolleiflex 2.8F.

Pensez-vous que le problème vienne du développement mal fait (mal rincé ?) ou bien des pellicules que j'ai utilisé ?
Sur certaines images, on voit même apparaitre par transparence les numéros "7 7 7" ou "8 8 8" et le nom "KODAK", qui se trouvent normalement écrits au dos de la pellicule si je ne me trompe pas.
Sur une image, j'ai même comme une grosse ligne/tache noire épaisse horizontale en bas au milieu.

J'ai déjà eu des soucis similaires de tâches sur un négatif TriX aussi, avec un Holga 120 cette fois, toujours développé chez NégatifPlus. A l'époque j'avais pensé que le pb venait ptet de la pellicule ou de l'appareil.

Qu'en pensez-vous svp ?
Je dois arrêter NégatifPlus ou bien le soucis vient de mon fournisseur de pellicules ? Ou bien est-ce lié à l'appareil ?
Merci

PS : j'ai aussi parfois une fine ligne verticale sombre à gauche sur certes images, mais là je pense que ça doit venir du magasin A12 du Blad, car je ne l'ai pas sur un 2e magasin A12. (peut-être les mousses du dos à changer ?)



Fred_G

#1
Février 02, 2020, 19:29:49
Ton labo n'y est pour rien. Ça vient de tes films, probablement "anciens" ou mal conservés.

Il y a déjà eu des retours analogues ici. J'y ai été confronté également. A priori, c'est l'encre du papier de protection qui migre dans la pellicule.
The lunatic is on the grass.

Col Hanzaplast

#2
Février 02, 2020, 19:51:59
Les rouleaux ont bien été conservés dans leur emballage d'origine avant usage ?
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

rico7578

#3
Février 02, 2020, 23:10:17
Merci pour vos retours.
Oui les pellicules étaient conservées dans leur emballage de protection.
Elles n'étaient pas périmées et on même été assez longtemps conservées au frigo.
Par contre il a pu se passer plusieurs jours ou semaines entre chaque photo, donc la pellicule a pu rester assez longtemps dans l'appareil.
Déjà si c'est pas la faute au labo, c'est déjà ça.
Du coup quelle est la conservation idéale ? Ou la durée d'utilisation optimale dans l'appareil ?
Est-ce que cette fragilité de conservation est propre à la TriX ? Car parmi les 4 pellicules il y avait une Portra 400, conservée à peu près dans les mêmes conditions et qui n'a pas de défauts.

parkmar

#4
Février 03, 2020, 00:08:57
Négatif+ ne me développe que mes négatifs couleur ou diapo (je m'occupe du N&B) mais je n'ai jamais eu de problème.

titisteph

#5
Février 03, 2020, 08:56:34
Il doit s'agir d'un défaut de fabrication de la pellicule.
Je constate avec inquiétude que les défauts de fabrication deviennent plus fréquents que par le passé. J'ai récemment eu droit à un film Ilford bourré de taches, pourtant développé dans le même bain qu'un autre film du même type (et lui, parfait), mais provenant d'un autre lot. Quelques semaines plus tard, je développe un autre film du même lot : et revoilà les taches!

Fred_G

#6
Février 03, 2020, 09:04:45
Citation de: rico7578 le Février 02, 2020, 23:10:17
Est-ce que cette fragilité de conservation est propre à la TriX ? Car parmi les 4 pellicules il y avait une Portra 400, conservée à peu près dans les mêmes conditions et qui n'a pas de défauts.
La première fois que j'ai entendu parler de ce problème, ça concernait de la TMax 100. Personnellement, c'était avec de la Portra 400. Il ne semble pas y avoir de règle.

J'ai mis ça sur le compte de la conservation, mais la piste d'un défaut de fabrication évoquée par titisteph n'est pas à exclure.
The lunatic is on the grass.

dioptre

#7
Février 03, 2020, 09:06:13
Concernant les inscriptions du papier protecteur qui apparaissent sur le film cela à l'air de se produire aléatoirement, au petit bonheur la malchance

Voici ce que disait un photographe sur le forum de Galerie-photo il y a un an :

.... vous avez presque raison ,ce défaut s'est manifesté chez plusieurs presque simultanément : Chez Kodak T -Max 100 et 400 , Tri X, chez Ilford et chez Foma , comme si tout ce monde avait le même fournisseur de papier noir et couleurs autour de la pellicule. Dans le cas dont je discours, il s'agit de Foma 200 d'occasion.
et aussi :
Je crains que l'encre des inscriptions du papier n'aient formé une image latente par réaction chimique avec l'émulsion.
De mon point de vue, il n'y a pas de solutions simples à mettre en œuvre.
Ce phénomène est connu et c'est la raison pour laquelle les émulsionneurs n'emploient que des matériaux neutres pour fabriquer leurs conditionnements. Ceux qui s'écartent de cette règle, exposent leurs clients à des désagréments similaires.

Evidemment quand cela apparaît il n'y a plus rien à faire !

Je dirais que j'ai développé des milliers de 120 et 220 jusque dans les années 2000 sans que ce phénomène n'apparaît et jamais entendu parlé non plus.

rico7578

#8
Février 03, 2020, 10:01:30
Ok merci pour vos réponses et indications.
Je crois que ce lot venait d'un achat de pellicules au magasin NégatifPlus.
Ils ont pris directement le paquet (lot de 5 pellicules Trix) sur l'étagère située derrière eux, peut-être que les conditions de conservations ne sont pas optimales ? Ou bien défaut de fabrication en effet ou bien j'ai trop attendu pour finir la pelloche une fois mise dans l'appareil.

Bon je vais tenter de rattraper tout ça en post-traitement/retouche, mais ça me parait hard...

fraoul

#9
Février 03, 2020, 12:26:42
Je viens d'être confronté à une galère similaire avec plein de points blancs sur de la FP4+ en 120, développée chez un pro qui me dit que ça doit venir d'un problème de conservation au froid et/ou de qualité du produit. Je ne conserve jamais au froid chez moi.
Bonne journée.

parkmar

#10
Février 04, 2020, 01:12:08
Citation de: fraoul le Février 03, 2020, 12:26:42
Je viens d'être confronté à une galère similaire avec plein de points blancs sur de la FP4+ en 120, développée chez un pro qui me dit que ça doit venir d'un problème de conservation au froid et/ou de qualité du produit. Je ne conserve jamais au froid chez moi.
Bonne journée.

J'ai eu ce problème il y a une vingtaine d'année et pourtant le film (FP4 - 120) n'était pas au froid.

dioptre

#11
Février 04, 2020, 07:31:28
Citation de: parkmar le Février 04, 2020, 01:12:08
J'ai eu ce problème il y a une vingtaine d'année et pourtant le film (FP4 - 120) n'était pas au froid.
Le froid n'a strictement rien à voir dans l'histoire
Sauf si sortant un film du frigo on ne le laisse pas se réchauffer suffisamment avant de l'utiliser : risque de condensation

rico7578

#12
Février 04, 2020, 11:03:08 Dernière édition: Février 04, 2020, 11:11:20 par rico7578
Dans mon cas je pense que le soucis vient du fait que je n'ai pas fait les 12 photos assez vite, laissant la pellicule trop longtemps dans l'appareil (qui lui-même était stocké dans une armoire chez moi pourtant, à température ambiante).
En effet, les 1ères photos ne sont pas affectées du pb (à part cette large bande noire horizontale étrange sur la 1ère photo), seules celles prises après un stockage plus ou moins long de la pellicule dans l'appareil le sont.
C'est un peu contraignant du coup, de devoir finir les pellicules rapidement... mais bon j'essaierait d'en tenir compte les prochaines fois.

Ou alors c'est juste un défaut du fabricant Kodak (car j'ai ce même mode opératoire avec d'autres pellicules - à savoir de mettre longtemps à faire les 12 photos -, et n'ai pas eu de soucis particuliers) ou bien d'un mauvais stockage de la pellicule dans sa boite chez NégatifPlus, sur les étagères derrière leur comptoir de vente, et non pas au frigo.

titisteph

#13
Février 04, 2020, 15:32:41
CitationJe viens d'être confronté à une galère similaire avec plein de points blancs sur de la FP4+ en 120, développée chez un pro qui me dit que ça doit venir d'un problème de conservation au froid et/ou de qualité du produit. Je ne conserve jamais au froid chez moi.

Ce sont exactement ces points-là que j'ai eus! Et c'était une Ilford Delta 100. Je pense bien à un défaut de fabrication.

Concernant les "défauts de conservation au froid" : c'est n'importe quoi! Le froid fait justement du bien aux films.

Et mon film avait été stocké à T° ambiante.

titisteph

#14
Février 04, 2020, 15:36:01
CitationDans mon cas je pense que le soucis vient du fait que je n'ai pas fait les 12 photos assez vite

Sûrement pas. Pourquoi le film se détériorerait-il dans l'appareil et pas dans sa boîte? Ca n'a pas de sens! Les images latentes n'ont aucune interaction avec le papier protecteur.

stratojs

#15
Février 04, 2020, 17:52:40
Une 120 restant trop longtemps dans l'appareil peut générer un défaut de planéité, et donc des problèmes de flou.

titisteph

#16
Février 05, 2020, 09:08:33
Là, on est d'accord!

rico7578

#17
Février 05, 2020, 09:45:47
Citation de: titisteph le Février 04, 2020, 15:36:01
Sûrement pas. Pourquoi le film se détériorerait-il dans l'appareil et pas dans sa boîte? Ca n'a pas de sens! Les images latentes n'ont aucune interaction avec le papier protecteur.

Surement à cause du lieu de stockage de l'appareil (armoire) pellicule amorcée dedans, qui devait être un peu trop humide probablement j'imagine, car touchant un mur froid, où j'ai vu apparaître des taches de moisissures, avant de remonter le chauffage et de laisser les portes de l'armoire ouvertes désormais
Le pb serait l'humidité plus que la chaleur.

NégatifPlus m'assure que leurs boites de négatifs disponibles derrière leur comptoir partent vite (surtout une classique comme la TriX 120), donc ne restent pas longtemps sur l'étagère, et que leur stock au long terme est bien au froid, dans les meilleures conditions de stockage possible.

titisteph

#18
Février 05, 2020, 12:58:57
CitationSurement à cause du lieu de stockage de l'appareil (armoire) pellicule amorcée dedans, qui devait être un peu trop humide probablement j'imagine

Pour que ça arrive, il faudrait vraiment être dans des conditions extrêmes! Du style le boitier trempé, même à l'intérieur.

rico7578

#19
Février 05, 2020, 13:47:13
Citation de: titisteph le Février 05, 2020, 12:58:57
Pour que ça arrive, il faudrait vraiment être dans des conditions extrêmes! Du style le boitier trempé, même à l'intérieur.

Ah alors ce n'est pas ça...
Décidément, strange ce pb...

NegatifPlus ne croit pas à un pb côté fabricant :
"nous n'avons pas rencontré ce problème ces derniers temps. Les seules fois où cela s'est produit, nos clients nous disaient que leur pellicule était soit très ancienne, soit en effet sûrement mal conservée. Les pellicules qui sont sur nos étagères n'y restent pas très longtemps, surtout la Tx qui est un film assez demandé et qui part assez vite. Je doute aussi que ce soit un problème de fabrication chez Kodak, car nous n'avons pas eu de retour négatif par rapport à la Tx."

dioptre

#20
Février 05, 2020, 14:48:09
Concernant l'impression des inscriptions du papier protecteur sur le film 120, les marques sont concernées aléatoirement
Il suffit d'un changement de composition de l'encre et il y a migration sur le film

http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,27506,28133#msg-28133

http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,111955,111978#msg-111978

La réponse de NégatifPlus est très classique

rico7578

#21
Février 06, 2020, 12:11:54
Oui le problème de fabrication sur la pellicule (enfin 2 dans mon cas, mais venant de la même boite de 5) semble le plus probable au final... grrr
Je prends des Illford HP5 Plus maintenant, presque 2 fois moins chères que les TriX en ce moment, on verra si j'ai aussi le pb ou pas...

rico7578

#22
Février 06, 2020, 17:45:06
Ici un photographe a eu des tâches aussi sur son négatif, et dit que c'est à cause de son développeur crystallisé (et il précise aussi que la pellicule était vieille de 10 ans) :
https://www.flickr.com/photos/tamas68/49429006772/in/dateposted/

menfroy

#23
Février 21, 2020, 21:31:51
Bonsoir,

Les défauts sur les négatifs de rico7578 ne sont pas les mêmes que ceux de fraoul.
Chez rico7578, on voit l'image du papier.
Les points blancs du négatif de fraoul ressemblent par contre au problème que j'ai et pour lequel j'ai ouvert un sujet. Justement mon film est aussi du FP4+.

J'ai d'autres film du même lot et en regardant bien, le rendu n'est pas propre. J'ai comme de nombreuses micro poussières. J'avais pris ça pour des poussières lors du scan.

Cependant j'ai perdu l'habitude du FP4. J'ai longtemps utilisé de l'ACROS 100.

rico7578

#24
Février 24, 2020, 17:19:12
Finalement le pb semble venir d'une conservation au frigo (humidité), après avoir regardé à la loupe les tâches sont incrustées dans le négatif et pas en surface, le vendeur (gérant boutique NégatifPlus à Paris) m'a dit de plutôt les sortir du frigo. Eux les conservent dans une cave, ventilée, avec un déshumidificateur, mais plus au frigo, et ce pour toutes leurs pellicules.
J'ai tout sorti du frigo du coup, les pellicules négatifs, positifs, polaroid et instax :)
On verra...
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