Nikon Z 6II

[ergodea]

Faut pas exagérer, d'ici quelques années, Nikon aura trouvé une solution.

Comme dit, à mon avis il ne s'agit qu'une affaire de maj (et toujours pas de reconnaissance de l'oeil des oiseaux contrairement sony et canon)...De ce qu'on peut constater, nikon a quelques mois de retard...Cela devrait normalement vite évoluer...

Quant à son premier exemple, je ne vois pas pourquoi le z6 devrait absolument détecter le visage vu la distance/pdc, cela ne change rien! commentaire étonnant tout de même...

(des joints dans des joints dans des joints : ))) )

Et un fujiste qui apprécie les optiques nikon z...ah! ben voilà, quand ce n'est pas nos deux compères qui ne les ont jamais utilisées...(ah le 85 mm! )

[cna]

Il faudrait quand même que ce Damien essaie de ne pas se focaliser trop sur la détection des yeux au lointain ou alors de prouver que lorsque le Z6II détecte seulement le visage, à PO, il sera moins net (et les yeux itou) que via l'apn "concurrent" (A7III ou R6) qui aura détecté les yeux depuis plus de temps.

J'avais vu il y a de ça sans doute 1 an un comparo entre R et A7III sur la détection de visage et où le R était vu comme ne sachant pas détecter les yeux quand le Sony le faisait à longue distance... Il se trouve que sur les photos prises, celles au R étaient tout à fait dans le focus pour le visage ET les yeux, aussi bien que le Sony. En fait, bien souvent, même sans eye-detect, la map était déjà faite sur l'oeil proximal, sans en faire la pub !
Je crois qu'à des distances non critiques en pdc (visage petit dans le viseur), la pdc est suffisante pour qu'une détection de visage suffise. Il y a une part de marketing dans l'eye-AF quand c'est présenté de manière bluffante dans les vidéos de promo, du coup les concurrents de Sony ont dû s'y mettre pour sauver la face (!) et avoir aussi pour eux l'argument de l'eye-detect...

De près par contre, il est clair que ça rassure de voir le petit carré suivre l'oeil, montrant que l'automatisme sur lequel on s'appuie avec plein de confiance, eh bien il fait correctement son taf !

Entièrement d'accord.
Il est regrettable de constater que la plupart de ces "youtube reviewers" n'ont pas l'objectivité nécessaire pour mettre ce point en evidence (et supportent donc indirectement le message marketing de Sony p.ex.)

Avec mon Z7 et mon 105f1.4 à pleine ouverture (configuration bien plus contraignante de celle utilisée par ce Damien), je n'ai jamais rencontré un problème de photo floue qui serait due au fait que la MAP à une certaine distance, a été faite sur le visage et non sur les yeux)

L'AF du Z6II ne semble pas être adapté à toutes les photos d'action, c'est bien clair.
Mais quand je vois le "reviewer" essayer d'utiliser le mode AF "Wide area - Eye" pour des photos d'action rapide, je me dis qu'il y a soit un manque évident de connaissance du matériel, soit un manque d'objectivité   

[ergodea]

L'AF du Z6II ne semble pas être adapté à toutes les photos d'action, c'est bien clair.
Mais quand je vois le "reviewer" essayer d'utiliser le mode AF "Wide area - Eye" pour des photos d'action rapide, je me dis qu'il y a soit un manque évident de connaissance du matériel, soit un manque d'objectivité

C'est discutable...Il compare le comportement du z6II au dernier ML, et surtout/canon...Le Wide area est un nouveau mode af avec détection du visage, je trouve intéressant de voir son comportement...Et je pense que cela doit évoluer, être plus sensible à la détection du visage...Car j'imagine que, dans ce genre de situation, un chien qui courre vers soi, l'af  risque de planter...Mais comme dit, des maj devraient corriger tout cela...

Et il est vrai que pour l'instant, le seul mode afc efficace (et c'est déjà le cas sur le z6) sont les afc dynamique ou wide area S, comme sur les reflex...

Donc pour qu'il y ait une vraie avancée z6/z6II une majoration est bien plus que nécessaire! (d'ailleurs je n'ai toujours pas compris pourquoi nikon n'incluait pas la détection des yeux dans le mode tracking, cela devrait possible non?)

[Fab35]

Entièrement d'accord.
Il est regrettable de constater que la plupart de ces "youtube reviewers" n'ont pas l'objectivité nécessaire pour mettre ce point en evidence (et supportent donc indirectement le message marketing de Sony p.ex.)

Avec mon Z7 et mon 105f1.4 à pleine ouverture (configuration bien plus contraignante de celle utilisée par ce Damien), je n'ai jamais rencontré un problème de photo floue qui serait due au fait que la MAP à une certaine distance, a été faite sur le visage et non sur les yeux)

L'AF du Z6II ne semble pas être adapté à toutes les photos d'action, c'est bien clair.
Mais quand je vois le "reviewer" essayer d'utiliser le mode AF "Wide area - Eye" pour des photos d'action rapide, je me dis qu'il y a soit un manque évident de connaissance du matériel, soit un manque d'objectivité

C'est discutable...Il compare le comportement du z6II au dernier ML, et surtout/canon...Le Wide area est un nouveau mode af avec détection du visage, je trouve intéressant de voir son comportement...Et je pense que cela doit évoluer, être plus sensible à la détection du visage...Car j'imagine que, dans ce genre de situation, un chien qui courre vers soi, l'af  risque de planter...Mais comme dit, des maj devraient corriger tout cela...

Oui, ce mode est important aujourd'hui car quand le sujet visé est accroché dès le départ, on ne s'occupe plus ensuite que du cadrage quand le sujet se déplace, alors autant prendre les progrès liés au ML !

[ergodea]

Oui, ce mode est important aujourd'hui car quand le sujet visé est accroché dès le départ, on ne s'occupe plus ensuite que du cadrage quand le sujet se déplace, alors autant prendre les progrès liés au ML !

Tout à fait! Je trouve ses remarques assez pertinentes tout de même...Et cela est dit depuis le début de la sortie du nikon z6...Ce n'est pas l'af qui est mauvais, mais le système de détection...Comme si tout était partitionné, segmenté:  être dans le bon cadre, bonne distance, le bon mode etc ...Choses que je connais bien avec le z6 déjà...

Certes on pourrait reprocher à Damien d'utiliser le wide area alors qu'il devrait utiliser le mode auto dans certaines situations...Reste que ses remarques sont pertinentes!
L'af des Z n'a jamais été mauvais bien au contraire (je pense l'avoir bien souvent répété!), mais c'est le système de détection intelligent qui doit être sérieusement revu...Les maj devraient sans doute régler en grande partie certains problèmes mais pas sûre que cela soit suffisant comparé à la concurrence...

(j'ai testé l'af du d850 sur des mouettes, comment dire, l'af du d850 pour l'animalier est incontournable!)

[Fab35]

Tout à fait! Je trouve ses remarques assez pertinentes tout de même...Et cela est dit depuis le début de la sortie du nikon z6...Ce n'est pas l'af qui est mauvais, mais le système de détection...Comme si tout était partitionné, segmenté:  être dans le bon cadre, bonne distance, le bon mode etc ...Choses que je connais bien avec le z6 déjà...

Certes on pourrait reprocher à Damien d'utiliser le wide area alors qu'il devrait utiliser le mode auto dans certaines situations...Reste que ses remarques sont pertinentes!
L'af des Z n'a jamais été mauvais bien au contraire (je pense l'avoir bien souvent répété!), mais c'est le système de détection intelligent qui doit être sérieusement revu...Les maj devraient sans doute régler en grande partie certains problèmes mais pas sûre que cela soit suffisant comparé à la concurrence...

(j'ai testé l'af du d850 sur des mouettes, comment dire, l'af du d850 pour l'animalier est incontournable!)

Oui les DSLR ne sont pas encore à la rue !
Bon, pour ce qui est de traquer des mouettes sur fond de ciel, c'est quand même un sujet facile pour n'importe quel apn et ce depuis quelques années tout de même.
Sur fond complexe c'est une autre histoire, évidemment.

[ergodea]

Oui les DSLR ne sont pas encore à la rue !
Bon, pour ce qui est de traquer des mouettes sur fond de ciel, c'est quand même un sujet facile pour n'importe quel apn et ce depuis quelques années tout de même.
Sur fond complexe c'est une autre histoire, évidemment.

Il y a aussi la réactivité...l'accroche etc...

[Fab35]

Il y a aussi la réactivité...l'accroche etc...

Oué, mais même mon petit M50 sait franchement bien accrocher les mouettes en vol sur fond uni et les suivre efficacement, ce juste avec un modeste 55-200 basique et donc d'assez près.

[Sebmansoros]

Un AF capable de suivre l'œil d'un sujet dans pratiquement toutes les conditions, sera capable de le faire en toutes circonstances. Ce qui me désole, c'est de voir Nikon sortir un boîtier à peine commercialisé et déjà dans les choux par rapport à la concurrence. On connaissait leur retard et quoi que l'on en dise, rien n'a évoluer. Pas étonnant qu'ils dégringolent dans les ventes. Pour un Nikoniste c'est navrant.

[ergodea]

Un AF capable de suivre l'œil d'un sujet dans pratiquement toutes les conditions, sera capable de le faire en toutes circonstances. Ce qui me désole, c'est de voir Nikon sortir un boîtier à peine commercialisé et déjà dans les choux par rapport à la concurrence. On connaissait leur retard et quoi que l'on en dise, rien n'a évoluer. Pas étonnant qu'ils dégringolent dans les ventes. Pour un Nikoniste c'est navrant.

C'est incroyable ces conclusions lapidaires, si encore tu étais nouveau chez nikon je comprendrais mais là, c'est juste...je ne sais pas...de la bêtise? car tu sais tout comme moi que les maj viennent ensuite, et saura être un concurrent direct...C'est ce qui s'est passé avec le z6/canon..

[Greenforce]

Un AF capable de suivre l'œil d'un sujet dans pratiquement toutes les conditions, sera capable de le faire en toutes circonstances. Ce qui me désole, c'est de voir Nikon sortir un boîtier à peine commercialisé et déjà dans les choux par rapport à la concurrence. On connaissait leur retard et quoi que l'on en dise, rien n'a évoluer. Pas étonnant qu'ils dégringolent dans les ventes. Pour un Nikoniste c'est navrant.

Dans ce cas, passer du Z6 au Z6II ne me paraît pas indispensable aujourd'hui.

[ergodea]

Oué, mais même mon petit M50 sait franchement bien accrocher les mouettes en vol sur fond uni et les suivre efficacement, ce juste avec un modeste 55-200 basique et donc d'assez près.

Oui oui je ne dis pas le contraire...Mais c'est un ensemble qui rend le d850 incontournable...Il est juste difficile de manquer sa cible quelques soient les situations...Enfin bref, tu sais bien ce que je pense de l'af des z, il est très bon globalement...Maintenant, et ce n'est pas nouveau, le d850 est clairement un boîtier privilégié, pour l'instant!

[Sebmansoros]

C'est incroyable ces conclusions lapidaires, si encore tu étais nouveau chez nikon je comprendrais mais là, c'est juste...je ne sais pas...de la bêtise? car tu sais tout comme moi que les maj viennent ensuite, et saura être un concurrent direct...C'est ce qui s'est passé avec le z6/canon..

Je le souhaite, mais je ne suis pas sur que des MAJ (et combien) seront suffisantes et au bout de combien de temps.

[cna]

D'une façon générale, je suis très interrogatif par rapport à l'importance qui est à présent donnée à l'AF sur les yeux.
On dirait que pour certaines personnes, cela devient une nécessité absolue.
Que cette fonction permette de faciliter la prise de certaines photos en pouvant se concentrer davantage sur le cadrage, c'est certain.
Mais de là à en faire une fonction vitale qui surpasse toutes les autres caractéristiques (et il y a  beaucoup) d'un appareil photo

C'est comme l'importance donnée au tracking; c'est clair qu'il est important, mais de là à se baser entièrement sur le tracking AF pour prendre une photo???
Je ne fais pas de photo de sport, mais je serais curieux de connaitre le nombre de photographes de sport qui se fient exclusivement sur le tracking AF (par rapport à ceux qui accompagnent le mouvement, pour garder le contrôle de la prise de vue).

De mon point de vue, je fais essentiellement de la photo événementielle, des portraits et de la photo de paysage; venant d'un d850, je n'ai jamais ressenti mon Z7 (que j'ai eu à partir du FW2.0) comme une limitation en termes d'AF; au contraire, l'AF sur certains objectifs (comme le 58f1.4) est bien plus précis)
On peut déjà anticiper les nouveaux progrès qui viendront de l'IA : à quand les appareils qui vont eux-même choisir le moment idéal pour prendre une photo? A quand un appareil qui va  effectuer des propositions de cadrage ? Et autant d'arguments marketing pour certains , et de nouvelles fonctionalités vitales pour d'autres ...

[jeanbart]

Oui oui je ne dis pas le contraire...Mais c'est un ensemble qui rend le d850 incontournable...Il est juste difficile de manquer sa cible quelques soient les situations...Enfin bref, tu sais bien ce que je pense de l'af des z, il est très bon globalement...Maintenant, et ce n'est pas nouveau, le d850 est clairement un boîtier privilégié, pour l'instant!

On ne peut pas dire que Nikon nous submerge de mises à jour, avec les Z de première génération il n'y a eu qu'une seule mise à jour majeure en mai 2019 portant notamment sur une amélioration de l'AF; depuis à part des corrections de bugs c'est assez limité. J'allais oublier la mise à jour permettant d'utiliser les CF Express.
Franchement je m'attendais à plus d'améliorations avec cette gamme de boitiers.

[Fab35]

D'une façon générale, je suis très interrogatif par rapport à l'importance qui est à présent donnée à l'AF sur les yeux.
On dirait que pour certaines personnes, cela devient une nécessité absolue.
Que cette fonction permette de faciliter la prise de certaines photos en pouvant se concentrer davantage sur le cadrage, c'est certain.
Mais de là à en faire une fonction vitale qui surpasse toutes les autres caractéristiques (et il y a  beaucoup) d'un appareil photo

C'est comme l'importance donnée au tracking; c'est clair qu'il est important, mais de là à se baser entièrement sur le tracking AF pour prendre une photo???
Je ne fais pas de photo de sport, mais je serais curieux de connaitre le nombre de photographes de sport qui se fient exclusivement sur le tracking AF (par rapport à ceux qui accompagnent le mouvement, pour garder le contrôle de la prise de vue).

De mon point de vue, je fais essentiellement de la photo événementielle, des portraits et de la photo de paysage; venant d'un d850, je n'ai jamais ressenti mon Z7 (que j'ai eu à partir du FW2.0) comme une limitation en termes d'AF; au contraire, l'AF sur certains objectifs (comme le 58f1.4) est bien plus précis)
On peut déjà anticiper les nouveaux progrès qui viendront de l'IA : à quand les appareils qui vont eux-même choisir le moment idéal pour prendre une photo? A quand un appareil qui va  effectuer des propositions de cadrage ? Et autant d'arguments marketing pour certains , et de nouvelles fonctionalités vitales pour d'autres ...

Pour moi le tracking facilité, le suivi AF facilité, la précision de la map sur les grandes ouvertures, le fait de pouvoir shooter dans le silence et aussi d'avoir un aperçu assez fiable de l'expo, sont les raisons qui pourraient justifier le passage au ML en 24x36.
Jusqu'à il y a peu, c'était assez peu convainquant et la visée EVF pas terrible terrible. Aujourd'hui, les progrès font que ça commence à devenir plus intéressant et si passage au ML il y a pour moi, à prix élevé, il faut que ça en vaille la chandelle VS mes reflexs ! L'EVF me déplait toujours mais le reste peut devenir plus décisif. Ce qui me fait peur est la cote de revente de mon 6D2 ou de mon 5D4 pour aider à financer un ML de 2020-2021 ! Ca pique sévère ! Alors j'attends... Mais pendant que j'attends, la cote de mes reflexs baisse et pas vraiment celui du matos ML neuf ! re-

[kochka]

Un AF capable de suivre l'œil d'un sujet dans pratiquement toutes les conditions, sera capable de le faire en toutes circonstances. Ce qui me désole, c'est de voir Nikon sortir un boîtier à peine commercialisé et déjà dans les choux par rapport à la concurrence. On connaissait leur retard et quoi que l'on en dise, rien n'a évoluer. Pas étonnant qu'ils dégringolent dans les ventes. Pour un Nikoniste c'est navrant.

Si les deux autres savent le faire, ce n'est qu'une question de temps.
C'est râlant certes, mais pas dramatique.

[al646]

L'AF des Z est certes très bon si on enlève la détection visage, la détection des yeux, la basse lumière et les sujets très rapides, mais malheureusement, c'est justement ce que l'on attend d'un ML et la concurrence permet cela...
Je comprends que tu défendes ton Z6 et que ccela te suffise dans la plupart des cas, il faut juste savoir reconnaitre que Nikon a du progrès à faire sur ce point et que cela ne se fera pas avec de simples mises-à-jour. Le processeur dédié sur le Z6II est un progrès notoire, mais la techno du capteur doit aussi évoluer et cela passera donc par un nouveau boitier. Après, à son niveau de prix, le Z6II pourra combler beaucoup de monde et la gamme optique Z y contribuera parfaitement, mais pour ceux q<ui ont besoin d'un AF qui colle au sujet comme de la superglue, il faudra patienter ou aller voir ailleurs.

Oui oui je ne dis pas le contraire...Mais c'est un ensemble qui rend le d850 incontournable...Il est juste difficile de manquer sa cible quelques soient les situations...Enfin bref, tu sais bien ce que je pense de l'af des z, il est très bon globalement...Maintenant, et ce n'est pas nouveau, le d850 est clairement un boîtier privilégié, pour l'instant!

[gate]

L'AF des Z est certes très bon si on enlève la détection visage, la détection des yeux, la basse lumière et les sujets très rapides, mais malheureusement, c'est justement ce que l'on attend d'un ML et la concurrence permet cela...
Je comprends que tu défendes ton Z6 et que ccela te suffise dans la plupart des cas, il faut juste savoir reconnaitre que Nikon a du progrès à faire sur ce point et que cela ne se fera pas avec de simples mises-à-jour. Le processeur dédié sur le Z6II est un progrès notoire, mais la techno du capteur doit aussi évoluer et cela passera donc par un nouveau boitier. Après, à son niveau de prix, le Z6II pourra combler beaucoup de monde et la gamme optique Z y contribuera parfaitement, mais pour ceux q<ui ont besoin d'un AF qui colle au sujet comme de la superglue, il faudra patienter ou aller voir ailleurs.

C'est toujours ainsi, il y en a qui aime faire du blà-blà-blà pour rien dire et des pros qui n'hésitent pas a montrer leurs photos.

https://www.youtube.com/watch?v=nWAq1Ep_LFU

https://www.youtube.com/watch?v=TYxK2MVxDIg

Bonne lecture.

[al646]

On apprend rien dans ces videos, pas de détection visage ni de détection des yeux, pas de basse lumière, bref, rien qu'un reflex ne sache faire, je préfère cette video:
https://www.youtube.com/watch?v=_rULy40KgGc&feature=youtu.be

C'est toujours ainsi, il y en a qui aime faire du blà-blà-blà pour rien dire et des pros qui n'hésitent pas a montrer leurs photos.

https://www.youtube.com/watch?v=nWAq1Ep_LFU

https://www.youtube.com/watch?v=TYxK2MVxDIg

Bonne lecture.

[Greenforce]

L'AF des Z est certes très bon si on enlève la détection visage, la détection des yeux, la basse lumière et les sujets très rapides, mais malheureusement, c'est justement ce que l'on attend d'un ML et la concurrence permet cela...

Heu... perso je n'attends ces gadgets d'aucun boitier, qu'il soit ML ou Reflex.

[gate]

On apprend rien dans ces videos, pas de détection visage ni de détection des yeux, pas de basse lumière, bref, rien qu'un reflex ne sache faire, je préfère cette video:
https://www.youtube.com/watch?v=_rULy40KgGc&feature=youtu.be

Tiens un autre vidéo inutile que l'on retrouve sur youtube. Désolé mais ce gars là n'a rien a m'apprendre.

[al646]

C'est ton droit et c'est très bien ainsi (je vois pourquoi tu as mis "perso"), mais pour d'autres, c'est important, pareil pour la video, certains n'en n'ont pas besoin, mais pour ceux qui en ont l'usage, je ne vois pas en quoi cela dispenserait Nikon de rester à la traine au niveau AF par rapport à la concurrence simplement parceque pour certains, leur besoins sont comblés (aucune raison par ex pour un portraitiste, mariagiste, paysagiste de se plaindre des Z, la v2 a bien corrigé le tir, notamment avec le double slot et le boitier satisfaira les plus exigents)
Il est clair que Nikon nous a habitué à être le meilleur aussi bien au niveau FF avec son d850 qu'en APS avec son d500, alors c'est parfois difficile d'accepter qu'en ML, ils  doivent améliorer leur copie pour faire au moins aussi bien que la concurrence au niveau AF. Si Nikon ne vise pas l'excellence, ils risquent de stagner au niveau parts de marché et si je secoue peut-être certains egos avec les reproches sur l'AF des Z, ce n'est pas uniquement basé sur une video youtube, les limites sont évoquées sur d'autres forums, dans d'autres tests et même par certains possesseurs de Z.
Pour le reste, le Z6II reste très bien positionné au prix auquel il est proposé et se vendra très bien car dans cette gamme, on dispose d'un boitier très cohérent qui n'a pas vocation a concurrencer l'AF d'un boitier pro et nul doute que Nikon va nous sortir l'équivalent du d850 avec un Z8 qui offrira un AF de la mort qui tue.
Je pense même que Nikon n'a pas commis la même errreur que Canon qui offre sur son r6 un AF qui n'a rien à envier au 1D mk3... Canon va avoir du mal à vendre ses boitiers haut de gamme (ils ont principalement taillé dans les fonctionnalités video du r6 pour vendre des r5, on verra pour la suite)

Heu... perso je n'attends ces gadgets d'aucun boitier, qu'il soit ML ou Reflex.

[akkarin]

Il serait plus intéressant d'avoir un test qui mesure la réactivité de l'Af en AFC single ou 9 points.

Certes je comprends que l'eye af attire l'attention, mais on a l'impression que c'est devenu le seul mode AF à utiliser.

Dommage pour Nikon qui a l'air d'être en net retard par rapport à la concurrence.

Oui en net retard sur ce point, ce n'est pas à mon avis qu'une histoire de mise à jours.
Après chacun y apportera plus ou moins d'importance, mais perso si un système automatique n'est pas completement efficace, je préfère m'en passer. Un peu comme les iso Auto sur mon D800.

[akkarin]

Il faudrait quand même que ce Damien essaie de ne pas se focaliser trop sur la détection des yeux au lointain ou alors de prouver que lorsque le Z6II détecte seulement le visage, à PO, il sera moins net (et les yeux itou) que via l'apn "concurrent" (A7III ou R6) qui aura détecté les yeux depuis plus de temps.

J'avais vu il y a de ça sans doute 1 an un comparo entre R et A7III sur la détection de visage et où le R était vu comme ne sachant pas détecter les yeux quand le Sony le faisait à longue distance... Il se trouve que sur les photos prises, celles au R étaient tout à fait dans le focus pour le visage ET les yeux, aussi bien que le Sony. En fait, bien souvent, même sans eye-detect, la map était déjà faite sur l'oeil proximal, sans en faire la pub !
Je crois qu'à des distances non critiques en pdc (visage petit dans le viseur), la pdc est suffisante pour qu'une détection de visage suffise. Il y a une part de marketing dans l'eye-AF quand c'est présenté de manière bluffante dans les vidéos de promo, du coup les concurrents de Sony ont dû s'y mettre pour sauver la face (!) et avoir aussi pour eux l'argument de l'eye-detect...

De près par contre, il est clair que ça rassure de voir le petit carré suivre l'oeil, montrant que l'automatisme sur lequel on s'appuie avec plein de confiance, eh bien il fait correctement son taf !

Suis d'accord, mais aujourd'hui avec objectif qui ouvre à 1,2...cela quand même une précision., selon la distance avec le sujet