une ourse abattue dans les Pyrénées

[Sens]

Cannelle n'avait pourtant pas de papiers slovènes. Sa perte n'est peut-être pas un drame national, mais lorsque qu'une population génétique tire sa révérence, alors oui, c'est effectivement un drame, ne serait ce que pour l'éthique.
La démarche scientifique n'est pas d'aimer ou non l'ours, peu importe les états d'âmes des uns et des autres. L'objectif est de savoir si on souhaite ou non préserver un écosystème, c'est le problème qui t'échappe. Les scientifiques et politiques qui ont décidé de réintroduire des ours ne sont pas des doux illuminés, naïvement amoureux des bestioles, le programme Life Ours tenant compte de l'aspect humain et du maintien de la biocénose, j'y viens.

Lorsque que les adeptes de safaris arpentent l'Afrique, ils espèrent bien entendu y voir des lions, des léopards ou des éléphants,..., les Big Five, c'est louable. Mais quel prix a payé la population pastorale locale pour le plaisir de quelques-uns? Souvent, celui de grossir les bidons villes de Nairobi ou autres, car exclue des parcs naturels (ou des réserves dédiées à la chasse). La faune est protégée, les écosystèmes sont préservés, tant mieux! Mais le bilan est lourd pour les locaux, exsangues... Ça n'a pas été le choix de l'Europe.
Serait-il plus facile pour les dirigeants Africains de gérer à la fois la conservation de leurs parcs et une démographie galopante lié à l'appauvrissement de la population, que pour nous de supporter une population de quelques ours ?
En outre, l'Europe ne peut pas se permettre de financer ces pays (et donc en partie leurs réserves), tout en laissant périr sa propre mégafaune, fut-elle résiduelle. Ces pays auraient beau jeu de nous rétorquer, et à raison, que nous leur demandons de protéger leurs espaces naturels au dépend de leur population, alors que nous même laissons nos grands prédateurs s'évanouir. Voilà pour la géopolitique et l'éthique.

Revenons à nos moutons...Le programme Life Ours Européen finance donc le pastoralisme. Héliportage, réfection des cabanes, création d'enclos, financement de bergers d'alpages, des patous, prise en charge des dédommagements liés aux dégâts occasionnés par ces derniers s'ils mordent un randonneur... Jusqu'à présent, je n'ai vu aucun éleveur dans les favelas de Pau.
Le rôle des bergers présents sur les alpages est crucial, il ne se limite pas à protéger les ovins contre les prédateurs. Combien de brebis égarées, se blessant sur un pierrier, crevant sans soins d'une banale parasitose ou infection, tuées par des chiens, tombant d'une falaise ou foudroyées, ..., sans berger? Le prélèvement des ours, c'est peanuts: moins d'une brebis sur mille, valeur négligeable (et non 10/11 comme tu le prétends), la plupart des éleveurs ne se rendent même pas compte d'une prédation ponctuelle dans leur cheptel de 300 ou 600 t^tes.

Certains bergers ont vite compris l'intérêt de ces subventions, face au marasme économique de l'élevage ovin. A force de crier au loup (...), il n'y aura ni ours, ni subventions européennes, plus d'élevage dans les alpages donc plus de folklore, avec ou sans dahu.

Zivjo

[heneauol]

Donc si j'ai bien suivi, la population originelle ayant disparue, on a importé des ours étrangers
"Mais également de recréer une population orientale à partir d'ours slovènes, la population originelle ayant disparu dans les années 80"
dont tu dis (pourquoi pas) qu'elle sont très proches des autochtone disparus.
Dans ce cas, ceci appelle deux remarques.
1 - L'abattage de la femelle locale ne serait donc pas un drame national, voire mondial au niveau gênes, comme tu semblait le présenter plus haut, puisque l'équivalent existe ailleurs en quantité notable.
2-  Pour quelles raisons alors, s'ingénier à transplanter des ours, puisque la survie de l'espèce dans leur pays d'origine n'est pas en cause
Cette survie est clairement assurée dans de bien meilleures conditions chez eux, sans avoir à les transplanter dans un pays où la population la plus concernée veut leur peau, et l'obtient régulièrement, compte tenu des dégât qu'ils créent.
Si c'est pour le folklore local en France, le dahu fait autant recette, avec moins de dégât.

Je ne suis pas contre l'idée d'élever des moutons pour nourrir des ours, mais faisons le proprement au lieu d'en faire crever dix pour en manger un, et de pousser les éleveurs à s'en débarrasser par tous les moyens pour mettre fin aux attaques insupportable pour leurs élevages
Achetons les moutons au bergers, puis livrons les aux ours dans leur pays d'origine, et tout le monde sera content: Les ours mangeront du mouton sur place, tu pourras aller les voir, si tant est qu'ils te laissent approcher, et les bergers  n'auront plus a veiller chez nous contre ces prédateurs gaspilleurs. Alors tout le monde sera content et en paix, y compris les ours.
Au fond, je ne peux pas comprendre comment ceux qui prétendent aimer ces bestioles, acceptent de les arracher de leur coin natal, où ils vivent et se reproduisent paisiblement, pour les transplanter là où ils font des dégâts insupportables pour les locaux, où ils finiront misérablement sous le plomb ou le poison d'un berger exaspéré.
Est-ce cela les aimer?
Ou n'est-ce pas plutôt la poursuite une fantaisie irréaliste, dont sont victimes de malheureuses et innocentes bestioles, qui n'ont rien demandé, et seraient bien plus heureuse si on leur fichait la paix chez elles?

non, c'est ça : "je tue les animaux parce que je les aime  https://www.youtube.com/watch?v=sRbGSDCmrCw&fbclid=IwAR2Kc69HhDh6TDis2bCLzYmknAkq1Bn-J80p0fL7Fm3WfnNd4uIqbqW3xjc
Quand au malheureux déracinés par des méchants écolos, ils doivent certainement préférer cela aux traitement de certains de vos amis...   c'est peut être de l'anthropomorphisme, mais entre changer de domicile et crever d'une balle dans le ventre, vous choisissez quoi vous?
pour votre préoccupation pour la génétique, c'est l'hôpital qui se fout de la charité quand on voit les hybridations relâchées en masse par les chasseurs.
ps: cet ours n'a pas été tué par un berger mais par un chasseur (d'après le lien)

[Gus]

Obligé d'aller faire des photos avec un chien de chasse, maintenant !

Oui! On appellera cela une battue photographique 

[heneauol]

ici https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-pas-calais-chasse-au-petit-gibier-prolongee-compenser-quatre-semaines-confinement-1902888.html?fbclid=IwAR1n17J_LeLqyUAInBHpKrGbYtwTu-NoPIq4jk7K-QaD1q6MmVSxeCATUVQ , c'est fromage ET dessert : déracinés (hybridés?) et plombés pour écouler le stock d'animaux "à gérer"...
Mais dans ce cas il faut être tolérant parait-il.

[Thierry]

en tout cas, cela fait 3 ours tués cette année ( au moins car il y a quelques jeunes dont la trace a été perdue, mort naturelle ou pas?) . 1 empoisonnée a l'antigel ( cachou) et 2 par balles. 
beaucoup d'efforts sur des decenies pour rien...

si on n'arrive pas à garder des ours libres chez nous, je ne vois pas comment tous les animaux sauvages menacés d'extinction ici ou ailleurs arriveront à survivre si ce n'est dans les zoos  ( quoique certains arriveront aussi  à interdire les zoos..)

[heneauol]

ll est effectivement dommage que le gibier sauvage ait vu sa population réduite par les méthodes de cultures agricoles productiviste, imposée par les grandes surfaces, et que l'on en soit réduit à en élever dans ce but.
Mais certains agitateurs en mal de publicité n'ont pas encore compris que ces bestioles sont élevées pour la casserole, tout comme les poules canards, dindes de noël et moutons ou vaches.

sauf que non, ou alors en passant par la case plombs des chasseurs.
Cynégéticulture , un terme que je ne connaissais pas. C'est assez clair comme mot pour vous? http://www.gibovendee.com/
ici en Belgique le lâcher de ce genre de cocottes d'élevage est très courant (achetés jeunes et engraissés sur place), tout comme le nourrissage artificiel. Vu de mes yeux vu et photographié.
Ces "agitateurs en mal de publicité" comme Pierre Rigaux ne sont que des lanceurs d'alertes qui dénoncent sans complaisances. Les chasseurs aimeraient tant cacher leurs dérives.

[Katana]

ll est effectivement dommage que le gibier sauvage ait vu sa population réduite par les méthodes de cultures agricoles productiviste, imposée par les grandes surfaces, et que l'on en soit réduit à en élever dans ce but.
Mais certains agitateurs en mal de publicité n'ont pas encore compris que ces bestioles sont élevées pour la casserole, tout comme les poules canards, dindes de noël et moutons ou vaches.

Donc en fait, si on en élève plus de ces animaux, ça va gêner qui à part les chasseurs? Parce que s'il n'y en a plus à vendre dans les magasins, je ne suis pas sur que les gens se battent pour en demander. Ils passeront à autre chose. Non?

[daguet]

Donc la chasse  n'est guère plus qu'un loisir où l'on exerce son adresse sur des animaux d'élevage...un peu à l'image du tir aux pigeons vivants, pratique interdite en France depuis le milieu du XXeme siècle. Pourquoi ne pas suivre cette voie ?

[heneauol]

En France 1 animal sur 4 chassé (ou plus exactement abattu) est issu d'élevage. nos fiers gestionnaires, premiers écolos et sentinelles de la nature pourraient tout aussi bien "prélever" une vache dans son pré...
Au plus proche du sauvage qu'ils disent.... https://www.youtube.com/watch?v=53baYStzBWs&feature=emb_logo
visiblement, il y a encore de la marge !

ps;
"En attendant l'élevage de faisans et perdreaux ne gène personne". moi cela me gène (maladies/impact sur la biodiversité quand on les larguent, éthique)

[Katana]

Dès que les méthodes de culture plébiscité indirectement par les acheteurs seront devenues plus raisonnable, et le gibier revenu, l'élevage du gibier d'abatage deviendra inutile.
En attendant l'élevage de faisans et perdreaux ne gène personne.

Pour en être sur, il faudrait voir dans la vraie vie si c'est le cas. D'ailleurs, toutes ces bêtes ne sont pas tuées lors des chasses. Que deviennent elles ensuite? La proie des prédateurs, se mélangent elles avec leurs camarades  sauvages (s'il en reste), si oui, comment ça se passe? Etc, etc...........  La question est loi de se limiter à une potentielle gêne pour quelques personnes.

[Razielima]

Le seul nuisible, c'est notre espèce "homo sapiens" qui continue sans arrêt à essaimer et a prendre toujours plus d'espace. Nous fonçons dans le mur en accélérant à fond y compris avec les voitures électriques qui ne sont qu'un leurre et qui engendre d'énormes pollutions(exploitation des terres rares). Alors,les autres espèces,on les entraine vers le désastre...

[Nemrod63]

Dès que les méthodes de culture plébiscité indirectement par les acheteurs seront devenues plus raisonnable, et le gibier revenu, l'élevage du gibier d'abatage deviendra inutile.
En attendant l'élevage de faisans et perdreaux ne gène personne.

Encore une réflexion qui prouve ta bêtise crasse dans ce domaine ! 

[heneauol]

.
Qu'est-ce que je choisirais?
Rester chez moi et que l'on me fiche la paix.
C'est pourtant si simple.
Est-ce l'on attend une manif d'ours avec des pancartes Si vous m'aimer, foutez moi la paix.   pour le comprendre.

D'autre part, est-ce une préoccupation génétique que de démontrer que des arguments génétiques sont manipulés ici en contradiction et incohérence d'une intervention sur l'autre?

Enfin, pour être encore plus précis, dans l'idéal, oui j'aimerai qu'il y ait encore des ours dans les Pyrénées, mais entre mon rêve et les hommes qui y travaillent, je préfère respecter les hommes que mes rêves.

vous ne pensez pas que ce chevreuil aurait aimé que les chasseurs lui foute la paix? https://www.republicain-lorrain.fr/faits-divers-justice/2020/12/20/un-chevreuil-pourchasse-jusqu-au-parking-du-supermarche?fbclid=IwAR3N9P1g6W5celpLGUaqaA60ztZE9JUDEjlqLv8-aVBh0gDobhj2sg9Q5UQ

[Nemrod63]

çà c'est un argument!

non c'est un constat !