Choix d'un smartphone photo DNG ?

[sam spad]

Par contre... si on s'écarte du capteur de base, ça se gâte.
L'ultra grand angle est sympatoche mais c'est du dépannage. Peu détails, ça n'est pas une suprise, en dépannage ça fera l'affaire.

Pas si mal que ça

[sam spad]

Par contre la compression du forum... 

[Zaphod]

Oui difficile de juger sur le forum
Perso sur le mien je trouve que ça rend bien sur téléphone ou sur tablette.
Sur écran de pc... mouais... après pour bien faire faudrait que je teste en impression ça passera certainement.

Le capteur principal peut faire des grands formats je pense.
Le télé... sûrement entre les deux.

[nobil]

S8

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D'autres visible:
http://www.noelbilly.eu/
Rubrique; Photos smartphone

[NFF]

Oui.
Après perso je trouve le lissage trop prononcé mais peu importe, je suppose que c'est une image qui est importante pour toi et que tu n'aurais pas pu avoir autrement.

Je pense qu'il faut vraiment essayer de prendre ça comme un outil complémentaire.
Oui il y a des défauts qu'un appareil photo réel n'aura pas.
Mais il y a d'autres avantages avec lesquels on peut jouer... en particulier le fait de devoir juste sortir l'appareil de sa poche, et la facilité à partager avec ses proches.

J'ai beaucoup espéré un appareil photo qui puisse répondre à ce besoin et de mon point de vue, le combat est perdu.
Un truc comme le X100, c'est super bon mais c'est trop gros. Pareil pour mon GM5 + 14 mm.
En plus, c'est également plus capricieux : il faut faire plus attention aux réglages.
Sur un iphone (ou autre), le mode tout auto est très bon, il faut juste se concentrer sur le moment et le cadrage.

Après, il ne faut pas s'emmerder non plus à faire du pixel peeping et à comparer à ce qu'on aurait pu avoir avec un vrai appareil.

Je suis d'accord avec ta pensée, en plus de mon reflex j'ai essayé plusieurs compacts, mais depuis que j'ai mon P30 (non pro) son petit gabarit et sa qualité me suffisent amplement, et surtout, oui surtout qu'on l'a toujours sur soi.

[Zaphod]

Comme souvent la clé c'est de bien cerner le besoin.

Effectivement un X100 donnera une qualité d'image supérieure.
Mais de mon point de vue, il faut rechercher une qualité d'image suffisante pour ce qu'on veut faire, et pas forcément la meilleure possible.

[claude 92]

Après avoir constater l'avantage important des performances photo des marques chinoises (tests sur DXOMark) il apparait que chez Apple on fasse un petit dodo :
un analyste d'Apple dit que le zoom optique de type périscope arrivera sur l'iPhone dans les modèles 2023
Publié le 10 mars 2021 | Gannon Burget
https://www.dpreview.com/news/0499610740/report-apple-analyst-says-periscope-style-optical-zoom-coming-to-iphone-in-2023-models

[claude 92]

...et OPPO enfonce le clou ce mois ci :
https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/prise-en-main-du-oppo-find-x3-pro-un-smartphone-ambitieux-et-original-n161285.html
J'attends les tests avec gourmandise.

[claude 92]

Extraordinaire l'évolution des smartphones, et à une vitesse !
Même si Huawei court en tête dans cette frénétique compétition, ils sont plombés par les interdits US d'accès aux appli Google.
Oppo n'a pas ce problème.
Quant à Apple, moi qui suit entièrement équipé dans cette marque : bobo !

[Zaphod]

Apple a interet de vite réagir, au risque de se faire laminer.

Apple se faire laminer par Huawei ?
Je n'y crois pas une seconde.
Faut dire que Huawei est bien plombé par la liste noire US, du coup ils peuvent proposer des compacts mais plus vraiment des smartphones

Pour le reste Apple fera comme il a l'habitude : il ne sort les fonctions que quand ils les maîtrisent.
Parfois c'est avant les autres (cf. les ordinateurs ARM - même si ce ne sont pas les puces qui sont nouvelles mais leur utilisation), souvent c'est après les autres.
Et leur implémentation est souvent meilleure.

J'attends de voir les résultats ébourriffants par de vrais utilisateurs avant de croire à une révolution
(alors que côté apple, je sais ce que je gagne avec le proraw...)

[Zaphod]

La partie photo est devenue aujourd'hui un des 2/3 critères principaux, de choix, comme de notation.

Oui, mais la photo pour les non photographes.
Combien d'utilisateurs de smartphones sont férus de photo ? Combien utilisent par exemple le DNG quand c'est possible ?
(et ça permet quand même un gain en qualité parfois énorme)

Et, sur ce point, coppertino n'a pas évolué depuis plusieures années maintenant.

Ben si, le ProRaw change carrément la donne.
C'est surtout sur le traitement d'image que les progrès se font.

Depuis quelques années, ils ne sont plus precurseurs ni inventeurs, mais suiveurs (photo, ecran amoled, capteur empreinte, ecran courbe,....), et comptent un peu trop sur leurs lauriers IOS.

Possible, n'empèche que quand tu passes de l'un à l'autre, ça fait un choc.
Après tous les constructeurs ne sont pas forcément aussi mauvais que samsung sur la partie logicielle. En tous cas je l'espère.
Mais la plupart proposent un android batard à moitié gâché pour promouvoir leurs applis, alors qu'apple faisant tout lui même arrive à avoir un truc beaucoup plus cohérent.
Tous les trucs style FaceID, ApplePay etc... marchent super bien alors que pour le paiement sans contact par exemple mon samsung était nul.
J'avais samsung pay, google pay, lyf pay. Un seul marchait avec ma banque et c'était pourrave.

En fait le seul android qui se tient c'est l'android google, sans surcouche.

[Zaphod]

Et bien...pas completement d'accord avec toi....

J'ai un S8+ et ma femme un SE et un ipad.

Certaines appli sont mieux sur Apple et inverse pour d'autres.

Youtube par exemple, imbitable sur Apple, tout comme d'ailleurs le lecteur vidéo, bien plus compliqué à utiliser que sur android samsung.

J'utilise vlc sur les 2. Pas aimé le lecteur samsung
Pour youtube, pas vu la différence entre android et ios.
Pour les podcasts, j'utilisais pocket casts sur android, il est dispo sur ios.

Après oui il y a des avantages à android : il y a plus d'applications vraiment gratuites de qualité.

Ensuite, ne pas dénigrer les "nouveaux photographes".

Je ne dénigre absolument, c'est juste qu'ils ont des besoins totalement différents des miens.

On peut très bien avoir un super oeil et faire des photos sans rien en avoir faire des réglages, du raw etc...
Mais là encore, je trouve qu'apple est très solide : l'appli photo est à la fois simple et performante, et le rendu de base (bien que pas totalement à mon goût) bien meilleur que chez samsung.

Après je ne connais absolument pas tout les smartphones android...
Je me méfie juste des fiches techniques affolantes, plein de mpix, zoom énorme etc...
Quand tu vois les exemples c'est tout de suite moins génial.
Et souvent ça n'existe qu'en jpeg.

Je pense que rêver au truc parfait qui ca sortir dans quelques mois... c'est un coup à être déçu.
La matériel parfait n'existe pas. Et il y a toujours mieux qui menace de sortir.

Du bon matos sur un smartphone, qui permet de prendre des supers photos dans des conditions plus si limitées que ça, ça existe déjà.

Dans un forum quelqu'un avait une signature qui disait à peu près "toutes les photos que vous aimez ont été prises avec du matériel passé". (La phrase d'origine est mieux mais je ne l'ai pas retrouvée ).

[christ 88]

Et bien...pas completement d'accord avec toi....

Youtube par exemple, imbitable sur Apple, tout comme d'ailleurs le lecteur vidéo, bien plus compliqué à utiliser que sur android samsung.

Pareil pour les podcast. Sur Apple, je ne comprends rien, je ne sais pas comment ça marche. Sur les applis android, je fais ce que je veux.

Et puis, l'obligation de passer par cette saloperie de itunes pour récupérer ses propres fichiers, je ne supporte pas.
Mon S8, si je veux lui charger un morceau, une video ou au contraire vider ses photos, cable usb, copier/coller, et on n'en parle parle plus.
Pas besoin d'acces, de compte, avec ses corteges de mot de passe de m.....

Je suis d'accord qu'il y a des applis meilleures sur Android que sur IOS (et plus de gratuit certaunement)

Youtube "imbitable" sur IOS ... !?
Faut que tu m'explique je vois pas en quoi (j'utilise YT sur PC IOS Mac OS et Android et je ne vois pas de différences

Pour les échanges de fichiers IOS / Ordinateur tu as des tas de solutions (gratuites ou payantes)  pour t'en passer
Perso j'utilise Imazing (payé 20/25€ en promo je fais tout ce que j'ai besoin avec ....

[Zaphod]

Pour vider les photos, un cable usb ça marche bien même sur ios
Après le sans fil c'est bien aussi.

Mais oui l'OS est plus vérouillé, ce qui entraine des limites parfois frustrantes.
C'est la principale raison qui m'avait fait choisir android - à part le prix, mais maintenant les haut de gamme android sont aussi très chers).
A une époque je rootais systématiquement et j'ai même installé pas mal de rom customs sur mon nexus.

Je trouve que depuis quelques années, ios s'est largement amélioré, et qu'au contraire android n'a pas évolué dans la direction qui me plaisait.
(je mets un bémol car je connais surtout l'android samsung... pas celui de google, donc forcément, c'est un android dégradé).

Sur mon iphone, je peux mettre des widgets accessibles par un swipe pour pouvoir voir par exemple mes prochaines réunions sans dévérouiller le téléphone, ce qui était possible sur les vieilles versions d'android mais qui a disparu.
Je peux aussi directement avoir accès à l'appareil photo en mode RAW... sans devoir passer par des menus.

La partie RAW est délicate à cerner, car on trouve peu d'infos dessus : que peut-on faire ou pas faire en RAW ? Est-ce que l'accès est direct ? Est-ce qu'il faut resélectionner le mode à chaque fois ?
Est-ce que tous les objos sont dispo ?
Sur les forums dédiés aux smartphones on ne trouve rien, et même sur des forums photos, peu de gens utilisent ces fonctionnalités.

Sur l'iphone 12 pro c'est un des trucs que j'aime bien : tout est dispo en proraw, même les selfies
En vrai RAW, c'est beaucoup plus limité, mais quand on a comparé les 2 c'est difficile de faire autre chose que du proraw de toute façon.

[Zaphod]

Sur youtube double tab à gauche ou à droite de l'image ça avance ou ça recule.
Le curseur temps est le même que sous android chez moi...
Honnêtement je ne fais pas la différence entre la version ios et la version android là dessus....

Pour les apps payantes, ça ne me choque pas, le développeur de l'app n'est pas payé par apple
Payer une bonne app 3 euros ça me va, ce qui ne ma va pas c'est de payer une calculatrice 4 euros par mois...
Les abonnements malheureusement deviennent la norme, dans certains cas ça peut se justifier (pour un service cloud par exemple, ou de la météo qui se base sur des données payantes), mais il y a plein d'abus, surtout sur ios.

Je trouve qu'il y a plus d'apps utiles sur un iphone que sur un samsung qui est livré avec plein de merdes
Mais oui sur les apps gratos android est beaucoup mieux fourni.
Sur les apps payantes, c'est kif kif, moi ça m'évitera de payer la version ipad + la version android (par exemple pour sunsurveyor).

Je pense qu'apple se prend une plus grande marge aussi, quand l'achat est valable multi plateforme, en tant qu'ancien gros radin j'achète sur android c'est parfois 10% moins cher et mon samsung fonctionne toujours

[christ 88]

Sur youtube, le curseur de temps notamment, je n'y arrive pas sur iphone ou ipad.
incroyable qu'il n'y aie pas une avance et un recul pas par pas, 30 secondes par exemple, ou un minute.

Pour le transfert des fichiers depuis mon telephones, ou sur mon telephone, je serais outré de devoir payer quoique ce soit pour le réaliser.

Si on ne réagit pas, si on les laisse faire ce qu'ils veulent, tout sera payant.
Au prix des bestioles, pas normal de payer pour un transfert, pour une simple calculatrice, .....

Pour l'avance pas a pas: un double tap sur la partie gauche ou droite te fait avancer ou reculer de 15s 

Au dernières nouvelles la calculatrice apple est gratuite et installée de base   
Apres tu peux en installer des dizaines d'autres (gratuites ou payantes)

Pour le tarif des softs de transfert  j'ai bien dit qu'il existait des softs gratuits .... 

[Zaphod]

Pour la calculatrice apple, elle n'est dispo que sur iphone, pas sur ipad (dieu sait pourquoi).

[Zaphod]

Sur les apps il y a certains trucs où j'ai eu du mal à trouver des équivalents sous ios : notamment pour Geotracker qui me générait des GPX en balade, entièrement gratuit (et sans pub : sinon je ne considère pas que c'est gratuit).
Pour la grande majorité c'est bi-plateforme, avec parfois des trucs un peu mieux foutus d'un côté ou de l'autre, mais c'est à la marge.

[Zaphod]

pour le YT et les lecteurs, je les connais depuis longtemps les avances et reculs.
Mais, perso, sur un ipad (air je ne sais plus le numero, il a 2 ans), je maudis le controle, bien plus compliqué et inefficace que sur mon s8+  à l'écran bien plus petit.

Ben pourtant c'est toi qui disait "incroyable qu'il n'y aie pas une avance et un recul pas par pas, 30 secondes par exemple, ou un minute."
Quand on te dit comment faire tu dis qu'en fait tu savais

Faudrait que je rouvre ma version android mais je n'ai pas vu de différence majeure, je préfère sur ipad parce que l'écran est plus grand et qu'on n'a pas besoin de tourner pour avoir tel ou tel truc affiché.
(iphone android même combat)

Pour la calculatrice, il en etait dépourvu.

L'ipad oui, l'iphone non. Jamais compris pourquoi.
J'ai trouvé une bonne app à 89 centimes sur ipad donc ça fait des années que ça ne me gène plus, mais ça m'a énervé à l'époque

[Zaphod]

Sinon des trucs énervants et des trucs mieux foutus il y en a de tous les côtés, mais quand je fais le bilan c'est vite vu (attention beaucoup de trucs énervants sur mon android viennent de samsung).

Globalement pour moi la faiblesse d'android c'est que ça n'est pas assez vérouillé par google, ils laissent les constructeurs de smartphone faire n'importe quoi avec.
A un moment il y avait des smartphones dispo en "google edition" mais ça ne se fait plus, ça devrait être la norme.
Les constructeurs pourraient inclure leurs applications spécifiques (désinstalables), mais pas leur store, leur système de thème, leur moyen de paiement que tu ne peux jamais désactiver complètement.
Bref à mon goût ça manque de cohérence globale du système.

Ca ne m'empècherait absolument pas d'utiliser un smartphone android, je l'ai fait pendant des années, mais vu qu'on a le choix j'ai préféré partir
Et comme je disais, je ne suis pas prêt de refaire le chemin inverse, même si avec apple faut toujours rester prudent parce qu'ils ont parfois des idées à la con.
(mais généralement ils sont aussi copiés sur les idées à la con genre l'absence de prise jack)

[Zaphod]

Cet "avance/recul" a toujours été là, puisque présent sur Ipad 1.
Mais pourquoi pas mettre simplement 2 boutons autour du pause/lecture?

Aucune idée c'est naturel de doubler taper je trouve
Mais l'interface est identique sous android... je viens de comparer, pas plus de bouton sur l'un que sur l'autre.

Sinon de toute façon une bonne vidéo de 2 heures est chapitrée et il n'y a qu'à cliquer sur les horodatages des chapitres

[Zaphod]

Petit test aujourd'hui... pour voir si l'iphone peut se substituer à mon GM5 en boitier d'appoint.
J'ai fait une sortie avec :
- l'iphone (et ses 3 objos)
- mon GM5 + bodycap 9 mm f/8 + 14 mm f/2.5
- mon E-M10 + laowa 7.5 + 12-32
- mon E-M5.3 + 12-45 f/4
Tout en RAW côté m43, et en ProRAW côté iphone.

J'essaierai de poster quelques exemple demain si j'ai le temps, là je suis encore en train de trier et d'essayer de rapprocher les images en terme de développement
(en plus j'ai fait ça un peu trop vite parfois les cadrages ne sont pas totalement identiques)

Bon c'était surtout la comparaison avec mon GM5 qui m'intéressait.
Ce qui m'a frappé, c'est l'impression d'avoir un trou de serrure avec le GM5 pour cadrer. Le viseur est très limité, et l'écran peu visible au soleil.
L'iphone lui, permettait de cadrer parfaitement (avec un écran très flatteur et très lisible au soleil).

Après, une fois devant son écran de PC, les cartes sont un peu redistribuées.
Le bodycap 9 mm même defishé enfonce complètement l'ultra grand angle de l'iphone (qui reste sympathique). Ce petit truc tout plastoc ne cesse de m'impressionner
Regardées à 100%, les photos d'iphone ont un petit effet aquarelle... après ça reste sympathique, faut juste ne pas espérer faire de grands tirages avec.

Sur l'objo grand angle... l'iphone se débrouille très bien, bonne dynamique, niveau de détail correct même sur les bords.
Il y a clairement un potentiel super intéressant, même si il y a peut-être un côté un rendu un peu plus numérique.
En tous cas rien qui justifie que je ressorte mon GM5 + 14 f/2.5.

Sur le télé... bah ouais c'est plus limité, les bords sont en deça, et il y a comme une impression de détails un peu grossiers.
C'est je pense l'inconvénient du proraw, je suppose qu'il y a un lissage trop prononcé alors qu'un peu de bruit aiderait un peu à masquer le manque de détail.
Là dessus ça confirme ma petite déception, c'est encore un peu la limite des smartphones actuels, je n'ai jamais vu de résultats vraiment probants là dessus.
Dommage, car un bon équivalent 50 mm c'est le pied.

Bon bref comme d'hab je vais regretter le choix de la focale principale, j'aurais préféré qu'il soit bon entre 35 et 50 mm, mais y'a quand même de quoi faire.
Maintenant faudra que j'attende d'avoir des sujets vraiment intéressants... en journée pour l'instant c'est un peu tristoune (malgré le beau temps), ça devrait aller mieux en avril/mai, et les couchers de soleil pas trop possibles à choper avec le couvre feu...

[Zaphod]

gros avantage au S21 ultra et son vrai télé 240mm. Plus qu'un gadget, l'universalité que donne ces télés à plat va vite devenir indispensable pour tout personne réalisant
régulièrement des photos au smartphone.

C'est ton avis, pas le mien
Un télé m'est utile pour la photo de paysage, mais ça nécessite une qualité correcte.
Il ne s'agit pas de marquer "240 mm" sur la fiche technique, il faut encore que ça soit exploitable (et dispo en DNG).
Quand tu vois les exemples du S21 ultra...

Huawei fait beaucoup mieux mais je n'ai pas vu ce que ça donnait en DNG.
Je n'ai pas spécialement cherché puisque je veux un smartphone/photophone et pas juste un photophone, ce qui disqualifie huawei pour moi.

quand ils auront mis que des bons capteurs partout, et même un capteur 1 pouce sur l'objectif principal, les compacts numériques seront effectivement morts....

Mouais, le capteur 1" ça ne fait pas tout... je pense que mon module grand angle de l'iphone 12 sort de meilleurs DNG que celui de mon Drone Dji avec un objo pourtant marqué Hasselblad
(c'est probablement en-dessous nativement, mais c'est au-dessus grace au traitement apple)

Le problème des plus gros capteurs, c'est qu'après tu as l'optique qui va limiter.
Plus le capteur est gros, plus l'optique doit être grosse.
C'est ce qui est limite les télés actuellement... un grand angle type 28 mm ça permet des jolis pancakes en général... un télé pancake ça n'existe pas.

Donc si c'est pour avoir un bon capteur mais un mauvais objo dessus, et ensuite avoir de l'intelligence artificielle qui invente les détails qui n'ont pas été capturés, ça n'est pas non plus le top.
C'est pour ça que les objos périscopique... je sens que ça va me gaver car ça va remplacer l'équivalent 50 mm.

Après tout dépend de ce qu'on cherche : pour moi un compact d'appoint n'a pas besoin d'avoir un équivalent 300 mm.
Je ne cherche pas à remplacer mon matos photo.
En plus, je ne suis déjà pas le roi des poses stables avec une bonne prise en main et une visée à l'oeil, donc prendre des photos au télé sans pouvoir se caler correctement... j'ai bien peur que le résultat soit extrêmement décevant.

[Zaphod]

Non, Panasonic a prouvé qu'un capteur 1pouce avec un bon objectif devant (28/2 il me semble) est tout à fait intégrable dans un smartphone.

Pour moi l'iphone 12 pro c'est déjà un peu trop épais... un truc style panasonic cm1 c'est no way en tant que téléphone.
Après oui pour le grand angle ça peut éventuellement le faire mais il y aura des compromis sur la partie optique.

Pour le télé... ça me paraît très compliqué.
Déja actuellement les capteurs des télés sont plus petits et les optiques pleines de défauts.

Après comme je disais, tout dépend de ce qu'on recherche.
Je ne veux pas un truc universel, je veux un compact d'appoint pour m'amuser avec une qualité suffisante.
Un trio de focales fixes c'est plus amusant qu'un zoom.

[Zaphod]

Un uga, un ga, un petit tėlé à portraits, et un télé plus long pour les plans éloignés, toute cela dans un boîtier ridiculement petit, le rêve quand même.
Quand tous les capteurs en dessous seront bons, il faut avouer que cela constituera une belle machine à photos.

Ne rêve pas trop quand même.
Il y aura toujours mieux que le matos actuel en préparation

Même avec mon Galaxy s7 en DNG il y avait quoi de faire des photo sympathiques même si l'usage était un peu plus limité que ce que permettent les smartphones actuels.
La progression n'est pas non plus si rapide que ça (même si elle est réelle).
Il y a beaucoup de flan et d'emballage autour des nouveautés.

Après c'est sur que si la priorité pour toi c'est un bon télé, c'est pas encore ça.
Mais je pense qu'il faudra avoir un certain temps rien que pour atteindre la qualité actuelle des grands angles de smartphone.

Moi idéalement mon besoin c'est un compact 35 mm et/ou 50 mm.
A la limite, si j'avais 2 focales 20 et 50 ça me suffirait.