Sony Alpha 9

[Fab35]

pour qui n'a pas envie d'un grip (j'ai un Meike que je n'utilise pas même s'il permet deux batteries) on peut noter qu'une semelle de L-plate (Small-rig par exemple) améliore beaucoup la tenue du boitier sans trop d'encombrement supplémentaire (juste ce qu'il faut = environ 1cm de plus en hauteur) pour un supplément de poids très faible 

Oui, mais j'ai dit que j'avais essayé ceci sur le A9 et que c'était vraiment mieux pour le confort de préhension, le boitier étant trop petit pour moi nativement :

[efmlz]

"comment peut-on être Persan ?"
... et comment Sony a pu inventer une horreur pareille ? (surtout une fois sur le boitier  )

[luistappa]

L'abus de saké nuit gravement...
C'est vrai que c'est une magnifique idée pour avoir un boîtier bancale

C'est moi ou en prime ça condamne l'accès à la trappe ?

Et les Shadoks pompaient 

[Fab35]

Ah oui bah en effet là on ne parle pas d'esthétique mais de préhension !!! 
Les grips batterie sont en général assez moches aussi, mieux vaut alors un boitier monobloc tant qu'à faire, si on veut du style ! 

Nan mais réellement, le fait de la pas avoir le petit doigt qui se balade sous l'apn est pour moi vraiment un gain. Après, ça dépend des gens, faut pas voir ça comme une nécessité universelle.

[luistappa]

Heu c'est pas une question d'esthétique.
C'est bien étudié avec le revêtement prolongé qui rend le truc pas froid et ça semble de qualité. Le blême c'est que le gars ne l'a pas essayé

Sony, pour les protos, il y a un truc qu'on appelle les imprimantes 3D, ça permet de tester les maquettes, bien que là les yeux suffisaient... Bon faut aussi penser à prendre son cerveau quand on va bosser

https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/06/Nikon-Z-fc-camera-17.jpg
Bon là cela compense aussi l'absence de poignée sur le modèle de base...

[luistappa]

Le petit doigt en dessous c'était la position "argentique" sur les boitiers non motorisés, cela n'a qu'un défaut, avec une optique un peu lourde, ça fini par peser sur le petit doigt.
A l'époque Smallrig n'était pas là, alors il m'arrivait de monter le winder sans piles (poids) juste pour éviter cela.

Winder : accessoire du siècle dernier, moteur de base en général 1.5 à 2i/s dont l'utilité était juste d'avancer automatiquement le film sans s'encombrer d'un lourd moteur 5i/s très lourd et encombrant.

[Fab35]

Heu c'est pas une question d'esthétique.
C'est bien étudié avec le revêtement prolongé qui rend le truc pas froid et ça semble de qualité. Le blême c'est que le gars ne l'a pas essayé

Sony, pour les protos, il y a un truc qu'on appelle les imprimantes 3D, ça permet de tester les maquettes, bien que là les yeux suffisaient... Bon faut aussi penser à prendre son cerveau quand on va bosser

https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/06/Nikon-Z-fc-camera-17.jpg
Bon là cela compense aussi l'absence de poignée sur le modèle de base...

Chez les rouges, z'ont commis ça pour le RP bon, y'a plus moche pour le coup...

Nan, mais je tiens à la qualité de la poigne, quoi, c'est sécurisant et moins fatiguant dès que les objos sont un peu lourds.

[luistappa]

Ils sont tous vils, ils nous vendent des boîtiers trop petits pour ensuite nous vendre des accessoires 

Les fabricants ont un problème de taille avec les ML qui ont permis de réduire la taille des APN. Pour des raison de morphologie moyenne des utilisateurs, en Asie les petits boitiers sont appréciés mais pour vendre aux USA proposer une rallonge est obligatoire.

[Fab35]

Ils sont tous vils, ils nous vendent des boîtiers trop petits pour ensuite nous vendre des accessoires 

Les fabricants ont un problème de taille avec les ML qui ont permis de réduire la taille des APN. Pour des raison de morphologie moyenne des utilisateurs, en Asie les petits boitiers sont appréciés mais pour vendre aux USA proposer une rallonge est obligatoire.

Ben la compacité a été un argument de vente au départ des ML.
Aujourd'hui on voit que la gamme A7 a bien grossi année après année (idem A9 et A1 maintenant), démontrant que cet argument était +/- valable pour un usage expert voire pro.

A cela s'ajoute l'opportunité en effet de vendre des accessoires pour redonner le petit complément de poigne qui manque ! Y'a as de petits profits !

[efmlz]

Ben la compacité a été un argument de vente au départ des ML.
Aujourd'hui on voit que la gamme A7 a bien grossi année après année (idem A9 et A1 maintenant), démontrant que cet argument était +/- valable pour un usage expert voire pro.
A cela s'ajoute l'opportunité en effet de vendre des accessoires pour redonner le petit complément de poigne qui manque ! Y'a as de petits profits !

sauf que lorsque c'est trop moche et pas si intéressant que cela techniquement (opinion perso mais semble-t-il très partagée) tout le monde file chez Small-rig    et avec qui vous pouvez discuter si vous avez des remarques ou envie de personnaliser quelque chose (expérience vécue) 

[Fab35]

sauf que lorsque c'est trop moche et pas si intéressant que cela techniquement (opinion perso mais semble-t-il très partagée) tout le monde file chez Small-rig    et avec qui vous pouvez discuter si vous avez des remarques ou envie de personnaliser quelque chose (expérience vécue) 

Si Smallrig fait un équivalent plus joli pour une meilleure préhension que sans rien, je n'y vois que du positif ! J'ai juste illustré l'accessoire que j'avais utilisé.

[Fab35]

Certes, les Ml ont démarré avec des tous petits trucs, nikon one, pentax 1, olympus et pana m4/3.
Boitiers tous concoctés pour les purs amateurs qui voulaient tout ...sauf s'encombrer d'un reflex.
Et, ils avaient réussi.
A la base, ce concept ML n'a jamais été fait pour les pros, et on comprend pourquoi.

Pour beaucoup d'utilisateurs, le critere taille/poids est toujours d'actualité, je dirais meme de plus en plus.
Il n'y a plus que les irréductible de la photo, la vraie, comme nous tous ici (ou presque), à vouloir à tout prix s'encombrer.

Pour ce qui est des Sony A7/A9, non, ils n'ont quasiment pas grossi depuis le tout premier A7. Quasiment rien en largeur et hauteur, juste un peu de profondeur pour y incorporé la stab, à partir des versions ii.

https://camerasize.com/compare/#713,487

C'est panasonic qui a effectivement la palme du colosse (avant l'arrivée du R3), avec ses S1, avant de sortir des S5 plus petits. Car tout le monde leur disait que c'était trop gros pour des ML et que cela ne se venderait pas. D'ailleurs, cela ne s'est pas vendu, mais l'encombrement n'est pas la seule raison à ce demi echec.

Apres, j'avoue ne pas comprendre Sony et leur A1. Pour effectivement concurrencer comme il se doit les canikon pro, je l'aurais sorti en monobloc celui ci.
Moi qui n'aime pas et comprends peu le monobloc, vu qu'avec un grip bien conçu et bien réalisé, on a la meme chose (sauf que l'on peut adapter l'engin en fonction de la situation)

C'est cela l'avantage pour nous des grip, c'est l'adaptabilité à la situation, gripé ou pas? gros ou pas? pour mon usage perso, le grip est preferable au monobloc.

Le monobloc est conçu pour une résistance maximale, une étanchéité meilleure et une préhension optimale, avec l'emplacement des commandes étudié au mieux dans les deux orientations.
Avec de gros objos lourds, la préhension sera toujours bonne, sans risque. Les batteries qu'on insère dans les monoblocs sont aussi de capacité plus importante (bon, à comparer avec deux batteries plus petites pour les grips additionnels classiques).

[Fab35]

bien entendu, mais, je reste convaincu qu'il soit tout a fait possible de faire un grip tout aussi efficace qu'un monobloc.
Seule l'étanchéité peut poser problème, et encore, pas insurmontable.

pour ce qui des supers télé,  les rares fois où j'en ai eu entre les mains, la main gauche devenait alors la principale, celle qui tenait l'ensemble,  pendant la prise de vue, mais aussi pendant les déplacements.  La droite ne servant alors plus qu'à l'utilisation du boitier.
Et du coup, pas convaincu de tout de l'absolu nécessité du grip quand un gros objectif est vissé devant.

J'ai fait quelques mariages (amis qui me demandaient de le faire, car pas de budget, ou pas confiance), et là, oui, grip obligatoire vu que 50% des clichés étaient réalisés a la verticale (canon 7d).
Quel confort.

C'est pourquoi je pense que c'est LA raison principale au choix du grip ou boitier monobloc chez les pros, mariages, sports, evenements, reportages,....configurations tellement plus efficaces et confortables quand on fait bcp d'orientations portrait.
Et puis, meilleure autonomie.

Le grip c'est un ensemble de critères, que chacun cochera, tout ou partie, selon ses besoins.
Perso quand j'ai le 150-600 vissé sur un boitier, je porte le tout alternativement entre main gauche et droite, et entre les pdv, c'est la main droite qui porte tout, et là y'a bien plus de "grip" avec un grip (!) pour porter tout ça de façon sécure.
Avec mes reflexs, je n'ai quasiment jamais mis deux batteries dans les grips, mais désormais avec le R5, le gain d'autonomie va un peu plus me pousser à le faire. Le surplus de poids est négligeable sur l'ensemble complet de toute façon. Faut juste avoir des batteries de secours en un peu plus grand nombre pour changer quand même en cas de besoin... inconvénient de la visée électronique malgré tout... En affût, c'est un souci, va falloir commencer à voir des solutions d'alimentation externes...

[Fab35]

l'écran arrière, je pense, devant bouffer bien plus d'énergie que le viseur, préférer ce dernier en permanence.
Et effectivement, c'est là que l'on apprécie le viseur agréable.

sur le R5, recharge possible par l'Usb ? si oui, en affut, une batterie de secours sur usb devrait etre la solution.

En l'occurrence non, les EVF bouffent plus d'énergie que les LCD arrières (sans doute à cause d'une def et d'un taux de refresh plus consommateurs).

Oui le R5 est rechargeable en USB, mais c'est pas idéal de se trimballer sur le terrain un powerbank branché et quid de l'étanchéité dans ce cas ? C'est une solution de dépannage, mais contraignante.

[JCCU]

......
Pour beaucoup d'utilisateurs, le critere taille/poids est toujours d'actualité, je dirais meme de plus en plus.
I.....

Minolta X700 :  137 x 89  x 51.5 mm              505g

Sony A7             127X 94 x 48 mm                  474 g

Sony A1:           128,9x 96,9 x 80,8 mm          737 g

Nikon D850     146 x 124 x 78,5 mm           1005 g

Minolta Dynax9: 155 x 111 x 75 mm            910 g

En fait, par rapport aux boitiers d'avant l'AF comme le Minolta X700, ce sont les reflex qui ont pris du poids au moment du passage à l'AF (un peu comme les dinosaures, quoi  )

L'A7 revenait à des dimensions "pré AF" ; Dommage effectivement que depuis les A grossissent

 

[FredEspagne]

Grossir, non. Prendre du poids, oui.

Car, depuis les premieres versions A7, ils n'ont pris quasiment dans la largeur et la hauteur, mais tout dans l'épaisseur : stabilisateur, plus de circuits sans doute, et surtout, de la place pour refroidir tout cela à cause des transferts de données en video.
Et attention à cette donnée fabricant de profondeur, car cela dépend aussi du viseur, proéminent ou non, et de son oeilleton, profond ou pas, et enfin, de la poignée, qui s'est creusée au fur et a mesure des versions pour plus d'ergonomie et d'autonomie avec la FPZ plus grosse.
Donc, évolution dans le bon sens je trouve.

https://camerasize.com/compact/#487,624,724,713.507,867,ha,t

Aujourd'hui, dans une recherche de compacité et de poids light, c'est plutot sur les optiques que c'est compliqué. Difficile de trouver des optiques FF petites et légeres.

Regarde chez Samyang, tu as des optiques compactes et d'un excellent rapport qualité/prix-

[JCCU]

Exact, mais, sans doute à tord, toujours eu des appréhensions à prendre des optiques de constructeurs tiers.

Vu que Sony a ouvert la monture E (caractéristiques disponibles pour les opticiens tiers), le risque est faible

[dechab]

Exact, mais, sans doute à tord, toujours eu des appréhensions à prendre des optiques de constructeurs tiers.

en fait on a déjà des infos sur les limites des objos, ex pour l'A1, Sony a publié la liste des objos compatibles 10, 15, 20 ou 30 images secondes (je sais plus dans le détail) et par ex, les Sigmas sont limités à un peu moins que les Sony les plus récents, mais qui a besoin de 20, 30 i/s ?
et même certains objos de marque Sony, mais anciens, sont limités à 10 (+ ou - je sais plus) i/s...
donc la vraie question est : les objos qu'on achète maintenant, Sony ou marques tierces seront un jour dépassés par de nouveaux...

quand à la qualité... la gamme Sigma DG DN > tout est extra, voir même mieux que les Sony (exepté la vitesse / vu ci dessus)

[FredEspagne]

Cela devait arriver un jour: le Sony A 9 est officiellement discontinué.
RIP

[rascal]

mais qui a besoin de 20, 30 i/s ?

beaucoup de ceux qui font le choix d'un A1 à 7000€ plutôt qu'un autre boitier 50% moins cher ?

[Fab35]

beaucoup de ceux qui font le choix d'un A1 à 7000€ plutôt qu'un autre boitier 50% moins cher ?

"Beaucoup" ça reste à démontrer.