Hybride: Sony ou Fujifilm ?

[doppelganger]

Ca fait short pour s'équiper dans tous les systèmes du moment qu'on veut des focales fixes et pas un zoom de kit...

Tout à fait, et encore plus si l'on souhaite faire de la photo de rue, du portrait et du paysage.

Pour s'équiper en 24x36, tu prends un 5D II ou un 6D ou un D750 avec 2-3 fixes pas chers. tu es largement dans les clous et tu te fais plaisir aussi. Et là, il y a de l'occasion. 

On trouve même des D700 pour moins de 400€. Si ça se trouve, en "chinant", ont devrait pourvoir trouver deux ou trois antiquités dans des brocantes à monter dessus, pour quelques dizaines d'euros...

Plus sérieusement, conseiller du 24x36 avec un budget aussi serré, c'est à mourir de rire.

[doppelganger]

1000€ pour s'équiper correctement en 24x36 , c'est juste impossible 🤗

Je ne commenterai même pas le conseil autour d'un D800 😁

Surtout que le D800 et donc, les reflex, sont très loin du scope de l'initiateur du fil. Une sorte de tradition, sur chassimages, que d'essayer à tout prix de vendre son doudou 

[tbjm]

Dans l'absolu, c'est pas pire que celles des deux autres rigolos.

Tu conviendras tout de même qu'avec un budget de 1000€, ça fait "short" pour s'équiper en 24x36, non ?

je répondais à ta comparaison.
question budget on trouve de tout à tous les prix. Contrairement a ce que tu penses et a toi tu ne trouveras jamais un des mes posts ou je conseille un FF ni une marque en particulier.

[Crinquet80]

Une sorte de tradition, sur chassimages, que d'essayer à tout prix de vendre son doudou 

Dixit le vrp de forum Fuji ! 

[tbjm]

Dixit le vrp de forum Fuji ! 

+1

[doppelganger]

Dixit le vrp de forum Fuji ! 

Quand un teubé pointe le bout de son nez, il en attire forcément d'autres...

Après avoir fait pas mal de recherches, les modèles que je vois souvent revenir sont:
- Sony A6000: pas le plus récent, mais un super rapport qualité/prix qui permet d'investir de suite dans un ou deux jolis cailloux
- Sony A6100: son remplaçant qui dispose d'un super autofocus
- Sony A7 II: pas tout récent, mais très bonne qualité photo visiblement et un Full Frame "accessible"
- Fujifilm X-T30: très bon boitier, très bon viseur et bonnes qualités photos
- Fujifilm X-T2: choix plus ancien mais intéressant également
- Fujifilm X-S10, X-H1, etc: plusieurs boitiers Fuji qui reviennent également

Je propose donc de que je connais et laisse la main à ceux qui connaissent l'autre marque, pour compléter. C'est mieux que de voir un bulot débarquer en proposant ceci :

Avec des boitiers hybrides beaucoup plus récents et quasi dans ton budget :

NIKON HYBRIDE Z50 + 16-50MM  https://www.digit-photo.com/NIKON-Hybride-Z50-16-50mm-rNIKONVOA050K001.html

...

CANON EOS M50 MARK II NOIR + 18-150MM F/3.5-6.3 IS STM  https://www.digit-photo.com/CANON-Eos-M50-Mark-II-Noir-18-150mm-f-3-5-6-3-IS-STM-rCANON4728C017.html

[doppelganger]

Et dire des conneries que t'assume pas :

Autant  faire un don à une association , que de refiler des € à une boite qui sombre ! 

[Crinquet80]

Contrairement à toi , je ne roule pas pour Fuji et dans mon 1er post , je proposais 4 possibilités de marques différentes à tuxmania , dont Fuji ! 

Avec des boitiers hybrides beaucoup plus récents et quasi dans ton budget :

NIKON HYBRIDE Z50 + 16-50MM  https://www.digit-photo.com/NIKON-Hybride-Z50-16-50mm-rNIKONVOA050K001.html

FUJI X-E4 + XF 27MM F/2.8  https://www.digit-photo.com/FUJI-X-E4-XF-27mm-f-2-8-R-WR-PH-Silver-rFUJI16673938.html

CANON EOS M50 MARK II NOIR + 18-150MM F/3.5-6.3 IS STM  https://www.digit-photo.com/CANON-Eos-M50-Mark-II-Noir-18-150mm-f-3-5-6-3-IS-STM-rCANON4728C017.html

SONY ALPHA 6400 + 16-50MM PZ  https://www.digit-photo.com/SONY-Alpha-6400-16-50mm-PZ-Noir-rSONYILCE6400LB.html

[Palomito]

Surtout que le D800 et donc, les reflex, sont très loin du scope de l'initiateur du fil. Une sorte de tradition, sur chassimages, que d'essayer à tout prix de vendre son doudou 

Jamais eu de 6D, ni de 5D II ou de D750.

Plus sérieusement, conseiller du 24x36 avec un budget aussi serré, c'est à mourir de rire.

Sur ebay actuellement :
A7 : 310€
Samyang 75mm f1.8 : 450€
Tamron 24mm 2.8 : 170€
Total : 930€

Dans le budget, avec un solde pour carte.

[doppelganger]

Contrairement à toi , je ne roule pas pour Fuji et dans mon 1er post , je proposais 4 possibilités de marques différentes à tuxmania , dont Fuji ! 

Te fatigues pas, il n'y a que les abrutis dans ton genre qui n'arrivent pas à faire la part des choses. Les autres ont compris depuis longtemps que tu ne sers à rien ici.

Le criquet et ses commentaires tous plus débiles les uns que les autres sont à l'image des sauterelles et la 8eme plaie d'Egypte. C'est en quelque sorte notre malédiction à nous, chassimiens

[doppelganger]

Jamais eu de 6D, ni de 5D II ou de D750.
Sur ebay actuellement :
A7 : 310€
Samyang 75mm f1.8 : 450€
Tamron 24mm 2.8 : 170€
Total : 930€

Dans le budget, avec un solde pour carte.

A7 ? Tu ne veux pas remonter encore plus loin dans le temps ? Les bordantes sont pleines de vieilleries qui, bien négocier, te couteront pas plus de 200€ pour un ensemble boitier et deux optiques.

[JCCU]

.......
Côté des objectifs plus réalistes pour moi, je pensais partir sur un seul objectif fixe pour commencer (et le 2e viendrait dans quelques mois). Pour les connaisseurs Fuji, vous pensez quoi du FUJI XF 35mm f/1.4 R? Il n'est pas donné non plus, mais je le trouve super intéressant niveau qualité + grande ouverture. Cette focale vous parait-elle assez polyvalente pour faire de la photo de rue + portrait?
....

"Classiquement", la photo de rue, c'est plutôt des focales classe 35mm et le portrait 85/135 (en FF A diviser par 1.5 pour l'APSC) D'ailleurs en argentique, le zoom "de base", c'était souvent un 28/85 (ou 24/85) .
Une seule focale fixe pour couvrir les 2, çà risque d'être limite

Tu as quoi comme optiques actuellement? (et en es tu satisfait?)

PS: dans ta réflexion sur les optiques, une question à te poser: veux tu de l'AF dans tous les cas ou es tu ouvert à la mise au point manuelle?  Si oui, en Sony, tu peux avec l'aide d'une bague utiliser de vielies optiques qu'on trouve dans les brocantes pour pas très cher (quelques dizaines d'euros) A titre d'exemple, j'ai beaucoup utilisé -et je continue- un Helios 58mm acheté pour une dizaine d'euros,mon 100mm Minolta datant des années 80....
Bien sur à déconseiller si portraits d'enfants remuants mais pour des photos posées, des photos d'architecture.....,c'est assez imbattable en rapport prix/performances     

[doppelganger]

Acheter un vieux reflex d'occasion , c'est l'assurance de se le garder sur les bras à jamais , pire ... c'est l'assurance de ne pouvoir acheter  que des vieilleries en optique dans un futur proche et à court terme d'avoir un système complètement obsolète.

Cela méritait d'être précisé. Maintenant l'auteur de ce fil n'avait pas en tête ce genre de système. Un homme averti en vaut deux

[Palomito]

A7 ? Tu ne veux pas remonter encore plus loin dans le temps ? Les bordantes sont pleines de vieilleries qui, bien négocier, te couteront pas plus de 200€ pour un ensemble boitier et deux optiques.

Pour de la photo de rue et de paysage, il fait parfaitement le boulot. Ca tombe bien, ce sont les sujets de prédilection de notre ami.

On l'a dit : il vaut mieux mettre plus dans les optiques que dans le boitier.

Au passage, tu noteras que ma proposition plus haut parlait d'un X-T2. Je voulais juste te démontrer qu'en hybride 24x36, on peut s'équiper dans le budget sans chercher.

[doppelganger]

Pour de la photo de rue et de paysage, il fait parfaitement le boulot. Ca tombe bien, ce sont les sujets de prédilection de notre ami.

On l'a dit : il vaut mieux mettre plus dans les optiques que dans le boitier.

J'ai tendance à penser que peu importe que ce soit pour de la photo de rue ou du paysage. Je dirais même plus, pour du paysage, la dynamique des capteurs APS-C actuels suffira amplement.

Au passage, tu noteras que ma proposition plus haut parlait d'un X-T2. Je voulais juste te démontrer qu'en hybride 24x36, on peut s'équiper dans le budget sans chercher.

Aucun problème et je ne te prête aucune intention doudouiste. Mais tu pourras me dire ce que tu veux, en 24x36 (que j'ai pratiqué pendant suffisamment de temps), c'est mission impossible, à moins de vouloir claquer 1000€ bêtement dans du matériel qui au bout du compte, ne fera que nourrir une frustration assurée.

C'est l'idée que je retiendrait de tout ça et tuxmania a de quoi méditer à ce sujet. C'est lui qui a la main

[Crinquet80]

Te fatigues pas, il n'y a que les abrutis dans ton genre qui n'arrivent pas à faire la part des choses. Les autres ont compris depuis longtemps que tu ne sers à rien ici.

Le criquet et ses commentaires tous plus débiles les uns que les autres sont à l'image des sauterelles et la 8eme plaie d'Egypte. C'est en quelque sorte notre malédiction à nous, chassimiens

vrp et baltringue , tu cumules ! 

[tuxmania]

"Classiquement", la photo de rue, c'est plutôt des focales classe 35mm et le portrait 85/135 (en FF A diviser par 1.5 pour l'APSC) D'ailleurs en argentique, le zoom "de base", c'était souvent un 28/85 (ou 24/85) .
Une seule focale fixe pour couvrir les 2, çà risque d'être limite

Tu as quoi comme optiques actuellement? (et en es tu satisfait?)

PS: dans ta réflexion sur les optiques, une question à te poser: veux tu de l'AF dans tous les cas ou es tu ouvert à la mise au point manuelle?  Si oui, en Sony, tu peux avec l'aide d'une bague utiliser de vielies optiques qu'on trouve dans les brocantes pour pas très cher (quelques dizaines d'euros) A titre d'exemple, j'ai beaucoup utilisé -et je continue- un Helios 58mm acheté pour une dizaine d'euros,mon 100mm Minolta datant des années 80....
Bien sur à déconseiller si portraits d'enfants remuants mais pour des photos posées, des photos d'architecture.....,c'est assez imbattable en rapport prix/performances   

Je comprends bien qu'une seule focale soit un peu limite. Mais je préfèrerais acheter une focale de bonne qualité et l'utiliser un peu dans d'autres domaines (comme le portrait) le temps de remettre des sous de côté et se refaire plaisir avec un bel objectif 1 an plus tard.

Concernant l'AF, pour de la photo de paysage voir même photo de rue, je ne suis pas du tout contre l'idée. Si cela permet de toucher de bons objos bien moins cher, ça me va!

Actuellement, sur le 500D, j'utilise le 50mm 1.8 II. J'en suis globalement satisfait comparé au zoom du kit, mais ça ne me semble pas non plus être extraordinaire (après j'ai dû mal à identifier si la limite vient plus du boitier ou de l'objectif).
Le soucis que j'ai avec, c'est que je suis obligé de m'éloigner beauuuuucouuup dès que je ne veux pas faire un plan serré. Et dans certains cas, je peux pas bouger les murs!  Donc en intérieur, j'oublie quasiment tout le temps.
A côté de ça, l'autofocus galère dès que la luminosité n'est pas optimale (au point de ne pas réussir à faire la MAP). Ca en est vraiment frustrant! Quand je sors le boitier, je tente de faire la MAP, et rien ne se passe si ce n'est entendre le moteur qui tourne en continu sans jamais réussir à faire le point, ça me donne envie de le jeter contre le mur! 

[tuxmania]

Encore une fois, je me répète mais: un grand merci à tout le monde pour votre aide et vos conseils. Ca me permet vraiment de bien avancer sur ma réflexion.

Par contre, je trouve vraiment dommage de voir que ça parte en gueguerre entre certains (je ne dis pas ça parce que c'est sur mon post, ça je m'en moque!).
Il y a des oppinions bien différentes et c'est pas plus mal, ça apporte des arguments à défendre derrière. Mais se prendre la tête pour des broutilles et en arriver même à (quasiment) s'insulter, c'est vraiment dommage... 
[mode moralisateur = off]

[Palomito]

J'ai tendance à penser que peu importe que ce soit pour de la photo de rue ou du paysage. Je dirais même plus, pour du paysage, la dynamique des capteurs APS-C actuels suffira amplement.

Je vais te faire un aveu : j'utilise même plus mon matos m4/3 que mon 24x36 pour du portrait et du paysage. Sauf si la lumière vient à manquer pour ma remuante petite fille. Donc oui, l'APSC (Fuji ou Sony ou Canon) suffit pour la plupart des gens.

Aucun problème et je ne te prête aucune intention doudouiste. Mais tu pourras me dire ce que tu veux, en 24x36 (que j'ai pratiqué pendant suffisamment de temps), c'est mission impossible, à moins de vouloir claquer 1000€ bêtement dans du matériel qui au bout du compte, ne fera que nourrir une frustration assurée.

C'est l'idée que je retiendrait de tout ça et tuxmania a de quoi méditer à ce sujet. C'est lui qui a la main

Le 24x36 ne doit pas être un but en soit, c'est évident. On peut faire entre le tout en 24x36 dans le budget, mais ce sera aussi serré qu'avec un A6100 ou un X-T2.
Au final, ce matos est de toute façon tellement bon qu'un photographe, qui se considère lui-même comme débutant, aura besoin de quelque temps avant d'en arriver aux limites.

Un A7 avec un AF moyenâgeux n'est pas un bon conseil pour prendre des photos de "gosses" .

Pour les optiques , il faut accepter des performances somme toute relativement moyennes :
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/samyang-af-75mm-f1-8-fe-p57565/test.html
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/tamron-24mm-f-2-8-di-iii-osd-m1-2-p54495/test.html

Pour comparer avec le 75mm Samyang , en apsc , Fuji propose un enthousiasmant 56mm dont je doute qu'on puisse en occasion le trouver extraordinairement plus cher , quand au rendu , c'est un autre monde :
https://photographylife.com/reviews/fuji-xf-56mm-f-1-2-r

Entrée de gamme FF ou haut de gamme apsc pas beaucoup plus cher ?

Ca tombe bien, tuxmania ne parle pas de prendre des gosses en photo. 

Le Fuji 56/1.2 est superlatif (je l'ai possédé lors de ma période Fuji). Mais pour le faire entrer dans le budget, ça va être compliqué (il suffit de voir les prix sur ebay). Même les objectifs f1.4 de Fuji ne rentrent pas dans le budget. Il faudrait plutôt se tourner vers du Viltrox. A voir comment cela se compare avec du Samyang.

Quant au Samyang 75mm, Marc l'a testé : https://sonyalpha.blog/2020/06/14/samyang-75mm-f1-8-af/
J'ai toute confiance en la qualité et le sérieux de ces tests. Ce n'est pas le meilleur objectif du monde, mais il fait clairement le boulot. Surtout si on met en face du Viltrox qui est forcément moins bon qu'un Fuji 56mm/1.2...
Accessoirement, essayez de faire tenir le budget en Fuji. Le X-T2 seul, c'est 500€. Viltrox 23mm, c'est 275€ et le 56mm c'est 350€. Avec 600€ d'objectifs, il faut un boitier à 350€ max. Pour cela, il faut se tourner vers un X-e2 (aussi ancien qu'un A7...). Même le X-t20 ne rentre pas.

Donc, pour tenir dans les 1'000€ .
A7 + Tamron 24mm 2.8 + Samyang 75mm 1.8
ou
X-E2 + Viltrox 23mm 1.4 + Viltrox 56mm 1.4

Même génération de boitiers.

Autre proposition qui tient dans les 1'000 € ? Pas trouvé de prix pour l'A6100

[Palomito]

entre du "quifaitlaffaire" et du superlatif , peut être qu'on peut être tenté de dépasser de 100 ou 200€ son budget ?

Ce n'est pas à moi de répondre. Mais avec un objo à 740€ au moins sur ebay, il va avoir du mal à acheter un boiter derrière.

[tuxmania]

Le Fuji XF 35mm 1.4 est à 569€ sur digit-photo.fr.
Ne serait-ce pas déjà un bon objectif pour commencer?
Quant au budget, si il faut mettre 100 / 200€ de plus, ça peut être envisagé...

Encore une fois, je partirais probablement sur un seul objectif pour commencer. Je vais essayer de rester raisonnable!

[Palomito]

Ni à moi , je suis juste là pour donner mon sentiment , argumenté qui plus est 🤗

Exactement ce que je fais également, il me semble.

Le Fuji XF 35mm 1.4 est à 569€ sur digit-photo.fr.
Ne serait-ce pas déjà un bon objectif pour commencer?
Quant au budget, si il faut mettre 100 / 200€ de plus, ça peut être envisagé...

Encore une fois, je partirais probablement sur un seul objectif pour commencer. Je vais essayer de rester raisonnable!

Reste à trouver le boitier à mettre derrière. 

[jbpfrance]

Le Fuji XF 35mm 1.4 est à 569€ sur digit-photo.fr.
Ne serait-ce pas déjà un bon objectif pour commencer?
Quant au budget, si il faut mettre 100 / 200€ de plus, ça peut être envisagé...

Encore une fois, je partirais probablement sur un seul objectif pour commencer. Je vais essayer de rester raisonnable!

Le seul qui laisse des remords quand on l'a revendu (j'ai aussi un Nikon comme çà).
Perle rare.

[egtegt²]

Ca fait plusieurs pages que je ne vois parler que de fixes, c'est vrai qu'à qualité équivalente c'est moins cher mais ça n'est clairement pas ce que je conseillerais à quelqu'un qui visiblement cherche quand même surtout un appareil pour faire des photos de famille de bonne qualité. C'est une bonne partie des photos que je fais et je n'utilise quasiment qu'un zoom pour ce genre de photo.

Je m'amuse également avec mon 50 mm qui fait des photos bien plus agréables mais il faut reconnaître que c'est moins versatile quand il s'agit de faire des photos de vacance ou pendant une réunion de famille.

[polohc]

...
Pour les optiques , il faut accepter des performances somme toute relativement moyennes :
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/samyang-af-75mm-f1-8-fe-p57565/test.html
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/tamron-24mm-f-2-8-di-iii-osd-m1-2-p54495/test.html

...

Je pense que "Les numériques" révèle un problème sur le test de leur Tamron 24mm, tous les autres sites où il a été testé indiquent un piqué exceptionnel sur tout le champ dès la PO
Je l'utilise sur un A7RIII et c'est un de mes trois meilleurs objectifs avec le FE 55 et le FE 100-400
Testé sur une mire de résolution à f/2.8 la limite de netteté des motifs est de 1,8 à G - 2 au C - 1,9 à D !
Le vignetage et la distorsion sont entièrement corrigés avec DxO PL, LR ou C1 sans perte de netteté dans les angles.

Voilà, je ne voudrai pas qu'un Sonyiste soit dissuadé de l'acheter, de plus il est actuellement à moins de 200€, un rapport Q/P jamais vu