Sony Alpha 1 (ILCE-1)

[FredEspagne]

Vous oubliez une chose importante: Nikon a dégringolé en part de marché, 4ème. C'est une tactique de survie. Personnellement, je souhaite que cela fonctionne mais c'est loin d'être sûr car, si cela fonctionnait, çá entrainerait un baisse chez Canon et Sony qui profiterait aux consommateurs.

[Dub]

Personnellement, je souhaite que cela fonctionne mais c'est loin d'être sûr car, si cela fonctionnait, çá entrainerait un baisse chez Canon et Sony qui profiterait aux consommateurs.

idem...

Beau boitier ce Z9, mes potes en Nikon sont contents... et moi aussi si cette rude concurrence fait chuter les prix !
Bravo Nikon...

[Fab35]

Vous oubliez une chose importante: Nikon a dégringolé en part de marché, 4ème. C'est une tactique de survie. Personnellement, je souhaite que cela fonctionne mais c'est loin d'être sûr car, si cela fonctionnait, çá entrainerait un baisse chez Canon et Sony qui profiterait aux consommateurs.

Concilier ventes globales en baisse, prix serrés et profits, c'est pas évident...
Pentax, marque vantée jadis pour ses prix doux, vend désormais son APSC haut de gamme 2k€, pas le choix...
Le consommateur se contrefiche de la tambouille interne des vilains fabricants, mais... sans profits, on sait à quoi ça conduit... 
On veut tous des prix plus bas, mais force est d'admettre qu'il y a un moment où ça ne sera juste plus viable, tout simplement.
Nikon prend le risque peut-être temporaire de remonter la pente via des tarifs "étudiés", mais pendant ce temps là, même si les volumes de ventes peuvent augmenter, les profits seront moindres alors que leur déficit est énorme... Sans doute misent-ils sur la réappropriation d'une grande quantité de clients, qui resteront Nikon plus tard du coup...

[Joe 1234]

Avec la certaine «rareté» des composantes électroniques, la main-d'oeuvre , le transport (conteneur bien plus cher) donc difficulté à avoir certains produits je ne suis pas certain que les fabricants vont descendre leur prix...

[JCCU]

Vous oubliez une chose importante: Nikon a dégringolé en part de marché, 4ème. C'est une tactique de survie. Personnellement, je souhaite que cela fonctionne mais c'est loin d'être sûr car, si cela fonctionnait, çá entrainerait un baisse chez Canon et Sony qui profiterait aux consommateurs.

Pas sur que la "survie" des constructeurs se fassent sur les flagships: ils existent, ils font parler d'eux, mais ils se vendent à combien d'exemplaires?

[FredEspagne]

Le flagship à prix serré est la première phas d'uen baisse des prix de la gamme existante mais je ne suis pas certain que cela permette à Nikon de remonter la pente car, comme le dit Fab35, il faut une augmentation importante du volume des ventes pour compenser les marges réduites.
C'est bien la première fois que je suis d'accord avec lui. 

[jdm]

Pas sur que la "survie" des constructeurs se fassent sur les flagships: ils existent, ils font parler d'eux, mais ils se vendent à combien d'exemplaires?

C'est une bonne question sauf que les marques qui sont une clientèle "flagship" on l'intention de la garder, cette clientèle et il ne faut pas perdre de vue que là où le marché s'est effrité, c'est sur les compacts et les reflex premiers prix.
D'autre part je suis certain qu'a part la R&D (qui restera un acquis à partager sur d'autres modèles) la construction d'un Z9 est bien moins couteuse qu'un D6, ce qui préserve la marge.

[Fab35]

C'est une bonne question sauf que les marques qui sont une clientèle "flagship" on l'intention de la garder, cette clientèle et il ne faut pas perdre de vue que là où le marché s'est effrité, c'est sur les compacts et les reflex premiers prix.
D'autre part je suis certain qu'a part la R&D (qui restera un acquis à partager sur d'autres modèles) la construction d'un Z9 est bien moins couteuse qu'un D6, ce qui préserve la marge.

Le coût de fabrication est une chose, mais les coûts d'étude (R&D) ont dû être copieux ! L'un dans l'autre... sachant justement que le prix de vente est sensiblement plus bas que celui d'un D6, pas sûr que la marge réelle soit meilleure.
Mais le message commercial est extrêmement important voire crucial pour Nikon, ça vaut son pesant d'or !

[Joe 1234]

Vous oubliez une chose importante: Nikon a dégringolé en part de marché, 4ème. C'est une tactique de survie. Personnellement, je souhaite que cela fonctionne mais c'est loin d'être sûr car, si cela fonctionnait, çá entrainerait un baisse chez Canon et Sony qui profiterait aux consommateurs.

Qui est le troisième sur le marché? (Canon 1 er, Sony 2 ième, et Fuji???)

[JCCU]

......
D'autre part je suis certain qu'a part la R&D (qui restera un acquis à partager sur d'autres modèles) la construction d'un Z9 est bien moins couteuse qu'un D6, ce qui préserve la marge.

La RD,, par définition, elle a déjà été dépensée et payée par les ventes des années précédentes . Quant à la construction Z9/D6 proprement dite, effectivement pas de prisme (et réglage), pas d'obturateur ....., çà doit aider (après il faut voir pour les composants électroniques: plus sophistiqués et avec la pénurie, çà a peut être augmenté)

Et en plus, on peut se dire que sur le D6, il y avait une certaine marge: le D6 est équivalent au 1DXIII qui est passé de 7200 à 5000E
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306381.msg8145630.html#msg8145630
Mais çà ne change rien au problème: ces flagships -même quand ils se vendent bien- se vendent-ils en nombre suffisant pour être significatifs sur le plan financier?  J'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup plus de possesseurs de D850/Z6/Z7 et d'A72/3 ou A7R3/4 que d'A1/D6 (à part bien entendu autour des stades, ce qui doit concerner quelques centaines de personnes) 

[Fab35]

La RD,, par définition, elle a déjà été dépensée et payée par les ventes des années précédentes . Quant à la construction Z9/D6 proprement dite, effectivement pas de prisme (et réglage), pas d'obturateur ....., çà doit aider (après il faut voir pour les composants électroniques: plus sophistiqués et avec la pénurie, çà a peut être augmenté)

Et en plus, on peut se dire que sur le D6, il y avait une certaine marge: le D6 est équivalent au 1DXIII qui est passé de 7200 à 5000E
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306381.msg8145630.html#msg8145630
Mais çà ne change rien au problème: ces flagships -même quand ils se vendent bien- se vendent-ils en nombre suffisant pour être significatifs sur le plan financier?  J'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup plus de possesseurs de D850/Z6/Z7 et d'A72/3 ou A7R3/4 que d'A1/D6 (à part bien entendu autour des stades, ce qui doit concerner quelques centaines de personnes)

Le prix d'un apn flagship n'a que peu à voir avec son coût "usine " ! On se doute bien qu'il y a une marge brute importante.... mais que contient cette marge, ça on ne le saura pas...

Et évidemment que les flagships n'ont pas un impact monumental et direct sur les résultats financiers sur leurs seules ventes, tout comme la comm de Sony quand une agence passe tout en Sony... ce qui ne représente pas grand chose en terme de ventes non plus... mais bien plus en impact de communication, qui laisse penser que la planète est convertie.
Les flagships c'est d'abord de la comm avant même d'en avoir vendu un.

[stringway]

Est-ce que celui qui est déjà équipé lourdement dans une marque et qui cherche un « vaisseau amiral » en complément va-t-il bazarder son équipement dès qu'un boîtier sortira 1000€ moins cher que dans la marque qu'il utilise ?

N'y a-t-il pas d'autres facteurs qui au final ont bien plus d'importance tels la largeur et la profondeur de la gamme optique native, voire la gamme également qualitative complémentaire proposée par les indépendants à prix souvent attractif ? Sur ces critères, Sony dispose encore d'une sacrée avance et il travaille probablement pour la conserver tout en sachant que ses concurrents y parviendront aussi un jour plus ou moins rapidement, mais sans toutefois bénéficier de l'ouverture de leur monture à Sigma et Tamron (pour ne citer que les plus représentatifs); à moins que leur politique ne change d'ici-là ?

[efmlz]

Qui est le troisième sur le marché? (Canon 1 er, Sony 2 ième, et Fuji???)

je ne sais pas qui est 3ème, mais je verrais bien Panasonic

[JCCU]

Fuji (sur un certain échantillon )

[DaveStarWalker]

Intéressant :

https://photographylife.com/nikon-z9-vs-sony-a1

[efmlz]

Intéressant :
https://photographylife.com/nikon-z9-vs-sony-a1

+1 

[FredEspagne]

Une remarque: le Z 9 qui fait une rale à 120 i/s (et sa réduction de définition à 11 Mpx), c'est presque pareil qu'extraire une photo d'une vidéo 4k sur l'A1.

[Fab35]

Une remarque: le Z 9 qui fait une rale à 120 i/s (et sa réduction de définition à 11 Mpx), c'est presque pareil qu'extraire une photo d'une vidéo 4k sur l'A1.

Si tu paramètres ta vidéo comme un mode photo, oui (notamment la vitesse d'obturation). Mais sans eyetrack animaux !

[FredEspagne]

Ben si eye track animaux (humains inclus!)

[Fab35]

Ben si eye track animaux (humains inclus!)

En video ?
Le A1 a eu sa MAJ ?
Si oui c'est parfait.

[dio]

si cela fonctionnait, çá entrainerait un baisse chez Canon et Sony qui profiterait aux consommateurs.

Je ne pense pas qu'une baisse des prix profite aux consommateurs, les industriels ont besoin de marges convenables pour vivre et progresser. Comme le marché n'est pas brillant, elle sont déjà minces.

[dio]

Le flagship à prix serré est la première phas d'uen baisse des prix de la gamme existante mais je ne suis pas certain que cela permette à Nikon de remonter la pente car,

Quand une marque réputée brade ses meilleurs produits, ce n'est pas bon signe.

[DaveStarWalker]

Quand une marque réputée brade ses meilleurs produits, ce n'est pas bon signe.

Oui...

[JCCU]

+1 

- 1 (C'est une comparaison de chiffres. Pas vraiment d'analyse de ces chiffres, à part dire que sion veut un petit boitier, c'est le A1 et que si on veut un monobloc, c'est le Z9)

PS : en vidéo, je croyais que le Sony pouvait enregistrer très longtemps Là, il est dit 30mn 

[DaveStarWalker]

Au moins on a un tableau (théorique) assez complet.

Ensuite ? Ben faut faire