Probleme de rotule photo

[etsocal]

à mon avis ça ne règlerait rien du tout: au moment ou tu relâcheras ton manche, ça piquera du nez pareil.. le porte à faux sera le même

Je serai moins catégorique.

Quand on règle le cadrage par l'intermédiaire de la poignée, la force appliquée sur le pied s'exerce vers sa base, donc s'additionne à celle (le poids), elle même exercée par l'ensemble "rotule, éléments de fixation, objectif + appareil photo".

De fait si "appareil photo + objectif" sont bien positionnés (au meilleur point d'équilibre) le vecteur force dépendant du réglage par la poignée (variation de pression) sera relativement négligeable par rapport à celui généré par le poids de l'appareil photo (+ objectif).

En tenant compte du fait que le poids du matos fixé sur le trépied en augmente déjà sa rigidité et sa stabilité (par mise sous-tension), à l'instar d'une masse fixée à celui-ci par les crochet idoine. Le poids est donc à considérer comme un avantage.

Dans le cas d'un réglage du cadrage par action manuelle directe sur l'ensemble "objectif + appareil photo", les forces alors exercées seront majoritairement des forces qui vont mettre le trépied en décharge relative, donc elles se soustraient ici au poids de l'ensemble "appareil photo + objectif"...en opposition frontale avec la situation précédente, ce qui diminue la rigidité du trépied...et accessoirement dans notre cas sa stabilité.

Donc dans le cas de l'utilisation d'une rotule avec poignée (pour peu que cette rotule soit bien dimensionnée, présentant des pièces bien ajustées et confectionnées avec de bons matériaux...bref, du bon matos) on est parfaitement en droit de penser qu'il y aura moins de "repositionnements intempestifs" après blocage du cadrage.

NB: L'idéal étant bien sûr un pied en béton armé et une rotule capable de résister sans sourcilier au poids d'une mitrailleuse de calibre 50. 

[dioptre]

NB: L'idéal étant bien sûr un pied en béton armé et une rotule capable de résister sans sourcilier au poids d'une mitrailleuse de calibre 50. 

avec le cube Arca on s'en rapproche fortement
Longueur : 110 mm
Largeur : 110 mm
Hauteur : 110 mm
Poids : 1040g
Peut porter jusqu'à 100kg
https://www.arca-swiss-magasin.com/contents/fr/d35_cube-arca-swiss.html

NB : me suis renseigné sur ta mitrailleuse
le cube Arca est à l'aise

mitrailleuse :
Mitrailleuse seule : 37 kg
Canon : 12,300 kg
Affût M3 : 23 kg
Bande de 105 cartouches : 13,650 kg

[etsocal]

avec le cube Arca on s'en rapproche fortement
Longueur : 110 mm
Largeur : 110 mm
Hauteur : 110 mm
Poids : 1040g
Peut porter jusqu'à 100kg
https://www.arca-swiss-magasin.com/contents/fr/d35_cube-arca-swiss.html

NB : me suis renseigné sur ta mitrailleuse
le cube Arca est à l'aise

mitrailleuse :
Mitrailleuse seule : 37 kg
Canon : 12,300 kg
Affût M3 : 23 kg
Bande de 105 cartouches : 13,650 kg

Merci de t'être penché sur cette intéressante problématique et d'y apporter un éclairage documenté. Mais à l'usage je ne suis pas convaincu qu'elle tienne le coup (de feu) bien longtemps!!!

1.200€ pour la rotule plus environ 3000€ pour la mitrailleuse lourde, nous voilà à 4200€ pour le kit. Même pas le prix d'un Canon R5....cela devrait en faire réfléchir certains.

[pat le chat]

Je serai moins catégorique.

Quand on règle le cadrage par l'intermédiaire de la poignée, la force appliquée sur le pied s'exerce vers sa base, donc s'additionne à celle (le poids), elle même exercée par l'ensemble "rotule, éléments de fixation, objectif + appareil photo".

De fait si "appareil photo + objectif" sont bien positionnés (au meilleur point d'équilibre) le vecteur force dépendant du réglage par la poignée (variation de pression) sera relativement négligeable par rapport à celui généré par le poids de l'appareil photo (+ objectif).

En tenant compte du fait que le poids du matos fixé sur le trépied en augmente déjà sa rigidité et sa stabilité (par mise sous-tension), à l'instar d'une masse fixée à celui-ci par les crochet idoine. Le poids est donc à considérer comme un avantage.

Dans le cas d'un réglage du cadrage par action manuelle directe sur l'ensemble "objectif + appareil photo", les forces alors exercées seront majoritairement des forces qui vont mettre le trépied en décharge relative, donc elles se soustraient ici au poids de l'ensemble "appareil photo + objectif"...en opposition frontale avec la situation précédente, ce qui diminue la rigidité du trépied...et accessoirement dans notre cas sa stabilité.

Donc dans le cas de l'utilisation d'une rotule avec poignée (pour peu que cette rotule soit bien dimensionnée, présentant des pièces bien ajustées et confectionnées avec de bons matériaux...bref, du bon matos) on est parfaitement en droit de penser qu'il y aura moins de "repositionnements intempestifs" après blocage du cadrage.

NB: L'idéal étant bien sûr un pied en béton armé et une rotule capable de résister sans sourcilier au poids d'une mitrailleuse de calibre 50. 

bonjour,
ton raisonnement est juste, mais il est simple de compenser la traction "en décharge" en lestant ton trépied (ton sac photo par exemple) et en partant d'une friction très fluide sur ta rotule pour ne pas "lever" l'ensemble.

[MFloyd]

De toutes façons, le concept rotule / platine aura toujours une faiblesse du fait que le point de gravité sera toujours au-dessus du point de rotation. Donc l'ensemble essaiera toujours de se barrer; faudra donc ajouter des moyens de friction et de blocage.

[etsocal]

bonjour,
ton raisonnement est juste, mais il est simple de compenser la traction "en décharge" en lestant ton trépied (ton sac photo par exemple) et en partant d'une friction très fluide sur ta rotule pour ne pas "lever" l'ensemble.

Mon explication ne visait à démontrer qu'une seule chose. C'est à dire qu'à matériel identique, trépied et rotule, si cette dernière est munie d'une poignée, le cadrage effectué par son intermédiaire amènera moins de décalage (après avoir serré la vis adéquate) qu'un cadrage réalisé par action sur l'ensemble boitier/objectif.

Maintenant si l'on désire optimiser le système, il faut considérer que le maillon le plus faible est le trépied (pour peu que la rotule soit convenable). Donc, effectivement, le fait de le lester le rendra nettement plus rigide et plus stable. Cela diminuera donc le phénomène de décalage du cadrage, plus le trépied sera lourd et rigide plus ce décalage tendra vers zéro....(pour pratiquement l'atteindre dans le cas d'un bloc de béton solidement ancré au sol .

Maintenant sur le plan pratique il n'est pas toujours évident d'avoir sous la mains suffisamment de lest pour stabiliser le trépied, tout le monde ne part pas systématiquement avec un sac à dos bien garni.

Il est dans ce cas possible d'amener avec soi un sac que l'on pourra  remplir de cailloux ou autres objets trouvés sur place. Pour la photo de paysage, quand le temps ne presse pas, cette option peut être intéressante....pour la photo animalière (hors affût) qui conduit à se déplacer en permanence, l'option lestage ne me parait pas être jouable, tout au moins dans ma pratique, elle génère trop de contraintes.

J'ai résolu ce problème simplement, un trépied de qualité, très rigide avec des sections de diamètre élevé, associé à une excellente rotule. Comme je fais pas mal de macro j'utilise assez souvent une colonne centrale (oui je sais, ce n'est pas conseillé!!), outil très utile dans le cas de cette pratique....mais je le déploie le moins possible.
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Posté par: MFloyd
« le: Aujourd'hui à 11:58:48 »

De toutes façons, le concept rotule / platine aura toujours une faiblesse du fait que le point de gravité sera toujours au-dessus du point de rotation. Donc l'ensemble essaiera toujours de se barrer; faudra donc ajouter des moyens de friction et de blocage.

Je suis totalement du même avis
Le principe de la tête pendulaire, à cardan, qui repartit fort différemment (et plus logiquement) les masses mobiles ne peut que réduire de manière drastique le problème de décalage intempestif du cadrage.

En cela la rotule ball RRS, que tu nous as montrée, employée comme une gimbal (Réponse #10 le: février 01, 2022) est une solution de choix à retenir. Malheureusement pas toujours à la portée financière de photographes amateurs.

Il existe malgré tout des systèmes identiques nettement moins onéreux, proposés par des marques moins prestigieuses (voire infiniment moins) qui peuvent s'avérer être des alternatives plus abordables à ne pas négliger.  

[MFloyd]

La raison d'avoir acheté du RRS se trouve ici:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309337.0.html

En résumé: un ras-le-bol d'utiliser des trépieds de M 💩. Et de finir par me payer le nec plus ultra. C'est plutôt à usage personnel. Professionnellement, je n'utilise qu'un mono-pod, et le plus souvent à mains libres.

[etsocal]

La raison d'avoir acheté du RRS se trouve ici:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309337.0.html

En résumé: un ras-le-bol d'utiliser des trépieds de M 💩. Et de finir par me payer le nec plus ultra. C'est plutôt à usage personnel. Professionnellement, je n'utilise qu'un mono-pod, et le plus souvent à mains libres.

Je comprends fort bien que l'on puisse acquérir du matériel performant, haut de gamme, précis, fiable, durable....pour au minimum deux raisons. Celle de moins s'emmerder et celle d'avoir le plaisir non négligeable de posséder du beau matos (rien à voir avec le concours de celui qui aura la plus grosse!!).

Je le comprends d'autant mieux que mon matos (important) est bien loin d'être dégueulasse!!!  Mais à côté de cela je ne suis pas aveugle au point de ne pouvoir imaginer que tout le monde n'a pas des moyens financiers suffisants pour pouvoir s'offrir du matériel haut de gamme, high end.

Ces gens là doivent-il donc prendre la décision d'arrêter la photo? Je ne le pense pas et c'est la raison pour laquelle j'ai évoqué la possibilité d'acquérir du matos moins onéreux et de continuer à se faire plaisir.

Je comprends tout autant que l'heureux propriétaire d'un super SUV Lamborghini Urus EVO se face plaisir à rouler dans un tel véhicule mais je comprends tout aussi bien que l'on puisse se faire plaisir avec un Duster 4x4 bien qu'il soit moins puissant, moins confortable, plus fragile....et aussi moins classieux. Je n'irai malgré tout pas jusqu'au Lada Niva!!!

[Yves PRA]

Les comparaisons militaires sont bien adaptées au "cube" arca : il a tout d'un tank !
En plus, actuellement il est en super promo : 1241 euros HT (d'accord, ça le met pour l'amateur moyen à 1495,5...). A ce prix, s'il pique encore du nez, c'est à désespérer !
Ce serait intéressant de le comparer à des rotules ball "geared", pourvues des mêmes bascules sur 2 axes au dessus de la boule.
Cela dit, quand on utilise souvent (et professionnellement) des boitiers genre D4/D6 montés de 400/2,8, je comprends qu'on n'hésite pas à investir dans un ensemble pied/rotule très haut de gamme !
Comparé au prix du matériel fixé dessus, c'est un investissement tout à fait raisonnable.

[MFloyd]

Je n'ai jamais utilisé le « cube » Arca. Mais c'est plutôt un outil de studio / support pour chambre technique. Contrairement à une sphère classique, qui permet un orientation très rapide. L'angle de débattement du cube semble aussi plus limité.

[dioptre]

Je n'ai jamais utilisé le « cube » Arca. Mais c'est plutôt un outil de studio / support pour chambre technique. Contrairement à une sphère classique, qui permet un orientation très rapide. L'angle de débattement du cube semble aussi plus limité.

pour moi pas du tout ( archi, oeuvres d'art repro)
évidemment ce n'est pas aussi rapide à régler qu'une boule, bien qu'il y ait des débrayages des engrenages

[stratojs]

C'est curieux, dans cette pub, 60 + 28 =90 !!

[Yves PRA]

60+28=90 : Normal, c'est des degrés Suisses !
Je me suis (largement) trompé : le prix du Cube GP c'est 1900 euros (2007 Francs Suisses) avec la plaque de fixation de boitier de la marque.
Sans même l'essayer je suis certain que ça ne bouge pas d'un micron une fois bloqué.

[Webershoot]

Je me suis offert l'ARCASWISS D4 avec engrenages en 2019. Bien évidemment ça ne bouge pas d'un degré. S'utilise comme une rotule normale et si vous le souhaitez le réglage final s'ajuste à la molette pour une cadrage précis.
Chère la rotule mais efficace. 

[MFloyd]

Je me suis offert l'ARCASWISS D4 avec engrenages en 2019. Bien évidemment ça ne bouge pas d'un degré. S'utilise comme une rotule normale et si vous le souhaitez le réglage final s'ajuste à la molette pour une cadrage précis.
Chère la rotule mais efficace. 

Félicitations et beaucoup de plaisir. 🙌

[Col Hanzaplast]

Le prix du Cube GP c'est 1900 euros (2007 Francs Suisses) avec la plaque de fixation de boitier de la marque.

Aucun problème. Le gus n'a pas raté sa vie... 

[yorys]

60+28=90 : Normal, c'est des degrés Suisses !
Je me suis (largement) trompé : le prix du Cube GP c'est 1900 euros (2007 Francs Suisses) avec la plaque de fixation de boitier de la marque.
Sans même l'essayer je suis certain que ça ne bouge pas d'un micron une fois bloqué.

Ça parait cher, mais pour un studio moyen déjà correctement équipé et qui récupère la TVA ça reste largement accessible... et c'est un achat quasi "définitif" en ce sens que c'est le genre de truc qu'on n'achète qu'une fois. C'est le prix d'une optique correcte, sans plus.

[Yves PRA]

"Aucun problème. Le gus n'a pas raté sa vie..."
essaie de fixer un Z9 + 70-200/2,8 sur une Rollex : bien qu'entièrement conçue et fabriquée en Suisse, et de haute précision, c'est tres instable...

[Recto38]

Je me suis offert l'ARCASWISS D4 avec engrenages en 2019. Bien évidemment ça ne bouge pas d'un degré. S'utilise comme une rotule normale et si vous le souhaitez le réglage final s'ajuste à la molette pour une cadrage précis.
Chère la rotule mais efficace. 

FYI, il est possible de faire transformer une D4 en D4 GP (axe verticale également en micrométrique).
Quand j'ai acheté cette rotule en 2015, la version GP n'était pas encore proposée. L'opération se fait directement chez Arca Swiss qui malgré son nom est une entreprise française basée près de Besançon.
Avec ces 3 axes en micrométrique, elle devient parfaite !

[Yves PRA]

Concernant l'entreprise Arca-swiss j'avais trouvé ça :

"ARCA-SWISS Phototechnik AG est un fabricant Suisse d'appareils photo et d'accessoires photographiques de haute qualité basé à Wollerau.
Wollerau est une municipalité dans le district de Höfe dans le canton de Schwyz en Suisse.
Arca-Swiss International est basée à Besançon, France."

J'ignore si la société Suisse d'origine existe encore, ou seulement "Arca-Swiss International" en France.

[MFloyd]

Concernant l'entreprise Arca-swiss j'avais trouvé ça :

"ARCA-SWISS Phototechnik AG est un fabricant Suisse d'appareils photo et d'accessoires photographiques de haute qualité basé à Wollerau.
Wollerau est une municipalité dans le district de Höfe dans le canton de Schwyz en Suisse.
Arca-Swiss International est basée à Besançon, France."

J'ignore si la société Suisse d'origine existe encore, ou seulement "Arca-Swiss International" en France.

Oui. Toujours inscrite et mentionnée comme active dans RC Suisse, sous le nom ARCA-SWISS Phototechnik AG, avec pouvoir de signature unique à Mme Vogt, Anna Maria, originaire de Menziken, résidant à Zürich,  membre du CA. Elle est aussi gérante de Arca Swiss International, mais cette dernière n'a qu'une capitalisation de €45k, par rapport à la première qui capitalise CHF 500k (x10).

[Col Hanzaplast]

Je profite de la présence de spécialistes de la Rolule Boule pour quelques questions:
Cette rotule, achetée une misère à l'époque, coince à tous les niveaux rendant son utilisation désagréable.
Y-a-t'il possibilité de démonter, nettoyer, graisser bref un C.L.A. en bonne et due forme ou bien c'est peine perdue ?

[stratojs]

Surtout jamais de graisse ! Bien nettoyer et dégraisser, si elle ne se démonte pas, vaporiser abondamment du nettoyant frein la tête en bas pour faciliter l'écoulement.

[MFloyd]

Surtout jamais de graisse ! Bien nettoyer et dégraisser, si elle ne se démonte pas, vaporiser abondamment du nettoyant frein la tête en bas pour faciliter l'écoulement.

+1 jamais de graisse.

[dioptre]

on dirait une rotule Linhof