Profoto pour Sony sur Nikon

[Christophe NOBER]

J'ai revendu mon B10 et des BAL octo car je l'utilisais vraiment trop peu. Comme tu dis, c'est pas donné mais la qualité est au RDV et le Air Remote est effectivement top.

😉

Eh oui , l' exploitation a beau être simple pour du "gros" flash ( petit , léger , pas de fils , Air-Remote ) , il faut en avoir l'utilité parce que ça demande quand même un peu de préparation et d'installation ( transport , pied lumière ou assistant , BAL , il faut du temps , un modèle ). Il y a une logistique incontournable .

[doppelganger]

Il a une vision mercantile , c'est son job , d'autres dont je fais partie ont une vision plus passionnée .

La notion de cher est une notion relative , elle dépend de chacun .
Concernant Profoto , je ne suis pas choqué tant qu' il y a des alternatives avec lesquelles ont peu aussi se faire plaisir pour ( beaucoup ) moins cher .

En tant qu' amateur , je trouve que PROFOTO c'est cher , mais je peux le faire 🤗

Les prix pratiqués par Profoto sont abusifs, c'est un fait. Ceci étant dit, le prix peut "passer" plus aisément, suivant l'utilisateur (qu'il soit pro ou pas) et l'utilisation qu'il aura de ce matériel.

[Nicolas Meunier]

Et comment determines tu qu'un prix est abusif?

Un prix ce n'est pas que la fabrication : R&D, choix de composants, Controle qualité, circuit de distribution, garantie...etc... Abusif voudrait dire que tout ca existe aussi bien chez la concurrence aussi bien en terme de services et les utilisateurs seraient aveugles et préféreraient jeter l'argent par les fenêtres, meme les gros clients et les énormes boites de ventes en ligne qui pourtant font de longs appels d'offre avec des cahiers des charges ultra précis.

Enfin un B10 c'est le prix d'un 24-70 f2.8 de marque et pour les pro du flash c'est ce dernier qui est plus important. Bossant dans l'industrie automobile on bosse aussi bien pour Dacia que Bugatti et ce qui fait un prix n'est pas une décision de marge.

Pour un flash tu decides qu'il doit tenir 1000 éclairs par jour pleine puissance pendants 10ans... c'est different en terme de composants, qualité de soudure, contrôle qualité, que si tu vises 200 par semaine pendant 2ans.
Et si tu vises 1000 a l'heure tu commences a prendre des composants aux normes militaires voir spatiales ou le prix fait x1000 pour certains composants.

[Christophe NOBER]

...
Enfin un B10 c'est le prix d'un 24-70 f2.8 de marque et pour les pro du flash c'est ce dernier qui est plus important
...

Même pour un amateur-portraitiste , la qualité de lumière est fondamentale .

J' ai commencé le portrait avec un flash autonome chinois à 150€ avec des commandes bien merdiq***, des filtres ND pour jouer sur le diaphragme et un boitier apsc , pour des résultats bien supérieurs à n'importe quel boitier sans lumière contrôlée .

Et puis pour relativiser le prix d'un flash , on n'en change potentiellement moins souvent que de boitier ...

[Nicolas Meunier]

Ah c'est sur que la qualité de la lumière compte pour tout le monde, cependant on arrive a avoir une bonne qualité de lumière sans avoir besoin réellement de Profoto, par contre si on veut la qualité de lumière + capable de supporter la vie d'un pro ou s'un studio en loc, là ca se complique, c'est surtout ca que je voulais dire.

Quand j'ai commencé la photo au flash autonome en 2008 i n'y avait pas un choix énorme, ajd ce n'est plus le cas, par contre c'est important de comprendre son besoin.

Si j'ai commencé avec Profoto en 2008 c'était surtout car c'était la seule solution qui m'allait, si ajd j'étais amateur avec mon besoin de cet époque, la réponse pourrait être différente.

D'ailleurs c'est fou comment le marché évolue, j'ai vu que le plus gros marché en essort permanant pour les marques de flahs c'est le eComemrce, là c'est encore pire que les studios de loc sur les démandes en terme de solitidité, stabilité et même maintenance prédictive tant il faut enchainer parfois avec un studio entièrement opéré par des robots. A l'autre bout on a des flashs comme le B10 qui font en moins de 1.5kgs et l'encombrement d'une 24-70 ce qui necessitait 10-12kgs de matos et un gros encombrement il y a 15ans. Rien que le poids des batteries au plomb pour tenir difficielement 200 éclairs sur un Pro7 me rappelle des périples un peu pénibles dans des dunes.

[Christophe NOBER]

...Rien que le poids des batteries au plomb pour tenir difficielement 200 éclairs sur un Pro7 me rappelle des périples un peu pénibles dans des dunes.

Je me rappelle le poids de la batterie du Ranger RX , misère 😅

Le B10 , à coté , c'est un poids plume , une autonomie de dingue , la HSS , la TTL , des OCF bien conçues , le CTL par Air-Remote hyper bien pensé ... complètement un autre monde 🤗

[doppelganger]

Et comment determines tu qu'un prix est abusif?

Rien de figé. Mais par exemple, une simple softbox à pas loin de 300€, je trouve ça aberrant.

Un prix ce n'est pas que la fabrication : R&D, choix de composants, Controle qualité, circuit de distribution, garantie...etc... Abusif voudrait dire que tout ca existe aussi bien chez la concurrence aussi bien en terme de services et les utilisateurs seraient aveugles et préféreraient jeter l'argent par les fenêtres, meme les gros clients et les énormes boites de ventes en ligne qui pourtant font de longs appels d'offre avec des cahiers des charges ultra précis.

Abusif, du fait que l'on s'adresse à des pro, en premier lieu. Raison pour laquelle les prix sont largement gonflés. Après, on peut revenir sur l'hypocrisie de ton PDG de chez Profoto, qui ne comprendrait pas pourquoi critiquer les prix. S'il se vendait leurs article exclusivement dans des réseaux pro, son discours pourrait se comprendre. Ce qui n'est pas le cas. Ils vendent au tout venant et arrose tout azimut. Partant de là, comment peut-on s'interroger sur la critique des prix ?

Enfin un B10 c'est le prix d'un 24-70 f2.8 de marque et pour les pro du flash c'est ce dernier qui est plus important. Bossant dans l'industrie automobile on bosse aussi bien pour Dacia que Bugatti et ce qui fait un prix n'est pas une décision de marge.

Sauf que pour photographier, il est pratique d'avoir un objectif au bout du boitier. Le flash est loin d'être un accessoire indispensable, dans bien des situations. Alors oui, je prends volontairement le contre-pied, quand toi, tu évoques les pro du flash. Pour la simple et bonne raison que vous n'êtes pas majoritaire et que si les amateurs passionnés n'étaient pas là, il se vendrait beaucoup moins de matériel dit "pro" (boitiers, optiques et tout le reste), genre 24-70 de marque (plus proche des 2500€, du reste).

Là où je veux en venir, c'est que je suis tout à fait d'accord avec toi, en ce qui concerne la qualité Godox vs Profoto, tant en terme de reproductibilité, de fiabilité, de constance etc... Le fait est que pour un humble amateur comme moi, qui utilise un flash une fois tous les 36 du mois, ça fait cher le "kit" de base, chez Profoto, dans l'éventualité d'aller chercher la qualité, la fiabilité, etc... quand Godox propose l'équivalent (modulo, la qualité et le reste)  pour 5 fois moins cher.

[doppelganger]

Si j'ai commencé avec Profoto en 2008 c'était surtout car c'était la seule solution qui m'allait, si ajd j'étais amateur avec mon besoin de cet époque, la réponse pourrait être différente.

Intéressant ce qui tu dis là. Toi qui a une expérience certaine en la matière, vers quoi te tournerais-tu, en tant qu'amateur, pour des shooting "basiques". Ça peut être du Profoto, hein (je trouve cette marque très intéressante).

[Christophe NOBER]

Intéressant ce qui tu dis là. Toi qui a une expérience certaine en la matière, vers quoi te tournerais-tu, en tant qu'amateur, pour des shooting "basiques". Ça peut être du Profoto, hein (je trouve cette marque très intéressante).

J'ai quitté Elinchrom pour PROFOTO quand ils ont sorti les B1 avec la HSS , c'était pour moi la fin de la galère des filtres neutres pour l'extérieur .
Les produits étaient de belle facture ( Ranger RX et Quadra ) .
J' ai toujours des octobox Elinchrom qui sont "nickel" sur Profoto  ( nécessitent speedring spécifique )

Malgré la puissance un peu juste ( 130Ws , 250 sur un B10 c'est déjà limite ) , je trouve le produit séduisant , notamment la compatibilité avec les OCF Profoto et la tête en cloche .
https://www.elinchrom.com/products/elinchrom-one/

[Christophe NOBER]

Et sur ce produit là , à part la tête , on dirait une copie du B10 : https://www.elinchrom.com/products/elinchrom-three/

Donc pour l' amateur , pour se faire plaisir à moindre coût , il y a une vie en dehors de Profoto ☺️

[doppelganger]

Et sur ce produit là , à part la tête , on dirait une copie du B10 : https://www.elinchrom.com/products/elinchrom-three/

Donc pour l' amateur , pour se faire plaisir à moindre coût , il y a une vie en dehors de Profoto ☺️

🙏

[Christophe NOBER]

🙏

Il est PRO et utilise Elinchrom ,  son test B10/THREE est rigoureux et instructif :

[Nicolas Meunier]

En fait tu te trompes pas mal mais c'est logique car la réalité est surprenante : la très grande majorité du chiffre d'affaire de Profoto c'est... les loueurs et les gros studios donc Pro11 et ce qui va avec, produits en effet vendu uniquement en magasin très pro. les B10 ne se trouvent pas non plus dans les magasins généralistes mais en effet plus de boutiques mais le fait que des amateurs s'en servent est un effet de bord et non un but ou stratégie.

Une boite à 300 Euros... là aussi tu mets quoi dans le cahier des charges : on la démonte une fois par semaine, chaque jour? Pendant 1 an ou 10 ans. Il y a même la gamme RF pensé pour les loueurs par exemple... donc triples coutures, tissus un peu plus épais, résistance aux hautes températures.

Comme je te l'ai dit : un pro peut acheter ce qu'il veut, des nikonistes et canonistes sont passés chez Sony quand il est arrivé.

Pire que ce que tu dis : la cible profoto c'est le pro mais encore plus précisément la mode et la pub haut de gamme. Même si c'est utilisable partout la cible est plutôt précise. Depuis quelques temps deux autres cibles ont été ajouté : le eCommerce massif type Veepee et Amazon et les mariagistes haut de gamme aux US, ce qui explique d'un côté le D3 avec sa maintenance prédictive et d'un autre A10 et B10.

Chaque année la marque invite des gens dans "les cibles" et décident ensemble de ce qu'il faut faire comme matos. Par exemple chaque année les assistants des gros studios sont faces à la R&D. Donc toi comme moi c'est juste un hasard si ca nous plait et qu'on s'en sert.

Godox c'est ultra différent : c'est comment vendre le plus possible pour réduire les coûts par le volume.

Rien de figé. Mais par exemple, une simple softbox à pas loin de 300€, je trouve ça aberrant.

Abusif, du fait que l'on s'adresse à des pro, en premier lieu. Raison pour laquelle les prix sont largement gonflés. Après, on peut revenir sur l'hypocrisie de ton PDG de chez Profoto, qui ne comprendrait pas pourquoi critiquer les prix. S'il se vendait leurs article exclusivement dans des réseaux pro, son discours pourrait se comprendre. Ce qui n'est pas le cas. Ils vendent au tout venant et arrose tout azimut. Partant de là, comment peut-on s'interroger sur la critique des prix ?

Sauf que pour photographier, il est pratique d'avoir un objectif au bout du boitier. Le flash est loin d'être un accessoire indispensable, dans bien des situations. Alors oui, je prends volontairement le contre-pied, quand toi, tu évoques les pro du flash. Pour la simple et bonne raison que vous n'êtes pas majoritaire et que si les amateurs passionnés n'étaient pas là, il se vendrait beaucoup moins de matériel dit "pro" (boitiers, optiques et tout le reste), genre 24-70 de marque (plus proche des 2500€, du reste).

Là où je veux en venir, c'est que je suis tout à fait d'accord avec toi, en ce qui concerne la qualité Godox vs Profoto, tant en terme de reproductibilité, de fiabilité, de constance etc... Le fait est que pour un humble amateur comme moi, qui utilise un flash une fois tous les 36 du mois, ça fait cher le "kit" de base, chez Profoto, dans l'éventualité d'aller chercher la qualité, la fiabilité, etc... quand Godox propose l'équivalent (modulo, la qualité et le reste)  pour 5 fois moins cher.

[doppelganger]

En fait tu te trompes pas mal mais c'est logique car la réalité est surprenante : la très grande majorité du chiffre d'affaire de Profoto c'est... les loueurs et les gros studios donc Pro11 et ce qui va avec, produits en effet vendu uniquement en magasin très pro. les B10 ne se trouvent pas non plus dans les magasins généralistes mais en effet plus de boutiques mais le fait que des amateurs s'en servent est un effet de bord et non un but ou stratégie.

Pas en magasin généraliste ? https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?Search=profoto+b10&sft=1&sa=0

Je persiste et signe : les déclarations que tu rapportes du PDG de chez Profoto sont risibles. Dans le genre foutage de gueule, on est pas mal là.

[doppelganger]

Une boite à 300 Euros... là aussi tu mets quoi dans le cahier des charges : on la démonte une fois par semaine, chaque jour? Pendant 1 an ou 10 ans. Il y a même la gamme RF pensé pour les loueurs par exemple... donc triples coutures, tissus un peu plus épais, résistance aux hautes températures.

Et 300€ pour ça. Faudrait voir à reposer les pieds sur terre... Profoto se gave et vend au tout venant, en arrosant tout azimut. Donc, quand un PDG fait mine de ne pas comprendre les discussions autour des prix des produit de sa marque, c'est prendre les gens pour des cons.

[doppelganger]

Comme je te l'ai dit : un pro peut acheter ce qu'il veut, des nikonistes et canonistes sont passés chez Sony quand il est arrivé.

Je ne vois pas le rapport. En tout cas, pour ma part, Nikoniste d'origine, si je devais revenir en 24x36, ça ne sera certainement pas pour Sony. En plus, leurs boitiers sont plus chers.

Mais tu fais bien de parler boitier / objectif. J'ai moins de difficulté à mettre 3000€ dans un boitier que 300€ dans trois bout de tissus à triple couture.

[doppelganger]

Il est PRO et utilise Elinchrom ,  son test B10/THREE est rigoureux et instructif :

Merci 🙏

[Christophe NOBER]

Et 300€ pour ça. Faudrait voir à reposer les pieds sur terre... Profoto se gave et vend au tout venant, en arrosant tout azimut. Donc, quand un PDG fait mine de ne pas comprendre les discussions autour des prix des produit de sa marque, c'est prendre les gens pour des cons.

C'est un peu comme Apple , quand tu as de bons produits et une clientèle un peu captive , c'est un peu facile d'abuser :

[Christophe NOBER]

...
Godox c'est ultra différent : c'est comment vendre le plus possible pour réduire les coûts par le volume.

Il y a qq années , séance en extérieur , un coup de vent ( l' assistante ( madame en l'occurence ☺️) blablabla blablabla 😅 ) , un B1 par terre 🙄

SAV Profoto , A/R par colis , à peine plus d'une semaine ( 300€ de mémoire ).

Je ne suis pas sûr qu'avec Godox s'adresser au SAV soit aussi simple et efficace ...

[Faldug]

Pas en magasin généraliste ? https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?Search=profoto+b10&sft=1&sa=0

J'avais d'ailleurs acheté mon B10 à la Fnac, vendu par la Fnac. Il n'était pas plus cher que sur les sites comme digit à l'époque.
Aujourd'hui, le B10 est "épuisé" sur la fiche du produit vendu par la Fnac elle-même (et cela fait déjà un moment car c'était déjà le cas quand j'ai revendu le mien). Il est seulement dispo chez les revendeurs de leur market place.
Quoiqu'il en soit, il n'est pas difficile de se procurer du matériel Profoto (il suffit d'aller sur digit par exemple).

De souvenir, ce qui me choquait le plus était le prix de leurs accessoires. Mis bout à bout, ça chiffre vite (flash, plusieurs BAL ou autres, réflecteurs, etc).

Forcément, vu l'usage que j'en ai fait, avec le recul, j'aurai perdu moins d'argent en partant sur une marque type Godox.

[doppelganger]

J'avais d'ailleurs acheté mon B10 à la Fnac, vendu par la Fnac. Il n'était pas plus cher que sur les sites comme digit à l'époque.
Aujourd'hui, le B10 est "épuisé" sur la fiche du produit vendu par la Fnac elle-même (et cela fait déjà un moment car c'était déjà le cas quand j'ai revendu le mien). Il est seulement dispo chez les revendeurs de leur market place.
Quoiqu'il en soit, il n'est pas difficile de se procurer du matériel Profoto (il suffit d'aller sur digit par exemple).

De souvenir, ce qui me choquait le plus était le prix de leurs accessoires. Mis bout à bout, ça chiffre vite (flash, plusieurs BAL ou autres, réflecteurs, etc).

Forcément, vu l'usage que j'en ai fait, avec le recul, j'aurai perdu moins d'argent en partant sur une marque type Godox.

C'est bien le problème, avec ce genre de produit. Leur utilisation étant ultra spécialisée (et donc, rare), qu'il est difficile d'y mettre le prix.

[Tonton-Bruno]

Je viens de tomber sur cette vidéo de Fstoppers.

J'ai trouvé les tests bien faits.

Typiquement, pour ces flashs cobra, les plus chers ne sont pas les meilleurs.

[Nicolas Meunier]

Pas en magasin généraliste ? https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?Search=profoto+b10&sft=1&sa=0

Je persiste et signe : les déclarations que tu rapportes du PDG de chez Profoto sont risibles. Dans le genre foutage de gueule, on est pas mal là.

Déjà je te demanderais d'eviter de dérapper.

Ajd si tu veux vendred une partie du catalogue Profoto tu as des choses à faire.

Si pour toi vendre un A10 c'est pareil qu'un B10 et c'est pareil qu'un Pro11 j'y peut rien...

Comme je t'ai dit le coeur du métier du Profoto c'est Pro11 et D3 pas le B10 ou A10... donc pas toi (ou moi même si j'ai un B4)... maintenant si tu pouvais éviter d'être insultant et de considérer que tu maitrises mieux les chiffres de vente et stratégie de marque que les gens qui sont à la tête de la boite... faut peut être se calmer un peu.

Sur ce STOP.

[Nicolas Meunier]

Je viens de tomber sur cette vidéo de Fstoppers.

J'ai trouvé les tests bien faits.

Typiquement, pour ces flashs cobra, les plus chers ne sont pas les meilleurs.

Sauf que (et il l'admet en répondant à mon commentaire), il ne teste pas ce qui rend un flash pro, un flash vraiment pro : la resistance à un usage intensif.

Si vous vous souvenez des gens utilisaient des batteries externe Metz sur un SB800 Nikon et en abusant ca faisait fondre le SB800.
Le SB900 se mettait lui rapidement en protection thermique...

Donc c'est sur ce type d'argument qu'on voit qui est pro.

Enfin entre celui qui innove et paie sa R&D et ceux qui le repompe salement... en temps qu'ingénieur mon choix est fait.

[Jean-Claude]

Et sur ce produit là , à part la tête , on dirait une copie du B10 : https://www.elinchrom.com/products/elinchrom-three/

Donc pour l' amateur , pour se faire plaisir à moindre coût , il y a une vie en dehors de Profoto ☺️

Là Elinchrom cible directement les gens équipés en Profoto sachant que cette série de petites puissances a une monture Profoto native ! (l'adaptateur Elinchrom est livré avec) et pour ne pas déboussoler les anciens utilisateurs Profoto ils ont rajouté l'affichage relatif alors qu'Elinchrom a toujours été en affichge absolu. (En même temps Profoto a introduit l'affichge absolu 🤗)

Pour les boites et parapluies, Elinchrom est vraiment un cran au-dessus en qualité de fabrication.
Sur deux deep grande taille identiques que j'ai dans les deux marques on voit clairement que celà sort de la même usine asiatique avec des verrous. baleines, articulations exactement identiques, mais pour Elinchrom une rigidité de tige plus grande, et des coutures de meilleure qualité.

C'est drôle de qualifier les utilisateurs Elinchrom d'amateurs qui veulent se faire plaisir à moindre coût! Je connais des dizaines de pro sérieux qui se contentent d'Elinchrom.
Et pourquoi ne pas qualifier dans ce cas les utilisateurs Profoto de petits pros désargentés qui ne peuvent pas se payer de Broncolor ?
Blague à part, et trêve de toutes ces conneries,  c'est bien le savoir faire de l'utilisateur qui fait la différence, et je l'ai constaté une fois de plus il y a une semaine lors d'un séminaire à l'usine Broncolor avec leur photographe maison, un virtuose du language de la lumière.