SSD externe

Démarré par DUNUM, Mars 03, 2024, 18:37:40

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andreP

#50
Août 03, 2024, 09:20:58
Citation de: kochka le Août 02, 2024, 10:53:59Je vais me répéter. Un SSD M2 de 1T vaut moins de 100€, et son support externe en liaison USB3, 20€.
Compte tenu du temps et de l'énervement gagné, ce n'est pas cher.
Complètement en accord avec cette solution.

De plus, pas besoin de tenir ce clone à jour si par ailleurs on assure la sauvegarde de la partition système. En cas de panne on monte le clone, puis une fois le PC démarré on applique la sauvegarde. Ayant des SSD de marque WD le logiciel Acronis, gratuit en version allégée, permet de faire cela en toute sécurité. C'est simple et sans prise de tête  :)
André

Verso92

#51
Août 03, 2024, 09:37:04
Citation de: ChatOuille le Août 03, 2024, 01:32:12Pas compris ? Le nombre d'écritures est programmée à l'avance = la mort est donc programmée. Évidemment dû à la techno (je l'ai déjà dit)

Le nombre d'écriture n'est pas "programmé".

Il est évalué (statistiquement).


A l'époque où j'étais développeur hardware, j'avais justement posé une question au représentant du distributeur sur ce point (mémoires flash). A savoir si la rétention des données n'était plus garanti. Il m'avait répondu que c'était le temps d'accès qui n'était plus forcément respecté. Peut-être la même chose pour les SSD ?

Col Hanzaplast

#52
Août 04, 2024, 11:47:32
Citation de: andreP le Août 03, 2024, 09:20:58En cas de panne on monte le clone, puis une fois le PC démarré on applique la sauvegarde.

Pas sûr qu'on puisse restaurer la sauvegarde sur le disque C: courant et donc en prise ?

Je pense plus à un boot sur clef USB de dépannage ou d'installation, qui permet de lancer la restauration.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

ChatOuille

#53
Août 05, 2024, 00:50:33
Citation de: Col Hanzaplast le Août 04, 2024, 11:47:32Pas sûr qu'on puisse restaurer la sauvegarde sur le disque C: courant et donc en prise ?

Je pense plus à un boot sur clef USB de dépannage ou d'installation, qui permet de lancer la restauration.
Je suppose qu'en bootant avec un DVD Acronis (ou autre) cela doit être possible de remettre une copie précédente sur le disque système. Si cela ne fonctionne pas, j'aurai en tant que plan B, l'idée d'installer Windows à nouveau et puis, remettre la copie récente du système, puisque le disque va booter.
Je ne comprends pas pourquoi on me dit qu'en théorie c'est possible, mais cela risque d'être très compliqué ou même impossible dans la pratique. A l'époque j'avais remplacé un disque système mécanique par un de plus grande capacité. Je n'ai pas eu de problème pour activer ce nouveau disque.
Autre chose que je ne comprends pas est qu'auparavant, avec les disques classiques, je n'ai jamais eu un disque système claqué, et maintenant on me dit qu'avec un SSD c'est indispensable d'avoir un SSD de secours cloné. Sous prétexte que ce n'est pas cher. Et on me dit pourtant que les SSD sont plus fiables...

andreP

#54
Août 05, 2024, 07:42:09
Citation de: Col Hanzaplast le Août 04, 2024, 11:47:32Pas sûr qu'on puisse restaurer la sauvegarde sur le disque C: courant et donc en prise ?

Je pense plus à un boot sur clef USB de dépannage ou d'installation, qui permet de lancer la restauration.
Acronis True Image WD édition propose 2 options, le clonage de disque mais aussi la sauvegarde de disque ou partition.
Le clonage se fait après un reboot sous Acronis boot loader, la sauvegarde et donc la restauration (disque/partition) se font sous Windows.
Donc en cas de panne du disque système, après remplacement du SSD par son clone, la machine peut démarrer et sous Windows je pourrais appliquer la restauration de la sauvegarde la plus récente. J'ai bien sûr testé et ça marche  ;)
André

ChatOuille

#55
Août 05, 2024, 22:25:39
Citation de: andreP le Août 05, 2024, 07:42:09Acronis True Image WD édition propose 2 options, le clonage de disque mais aussi la sauvegarde de disque ou partition.
Le clonage se fait après un reboot sous Acronis boot loader, la sauvegarde et donc la restauration (disque/partition) se font sous Windows.
Donc en cas de panne du disque système, après remplacement du SSD par son clone, la machine peut démarrer et sous Windows je pourrais appliquer la restauration de la sauvegarde la plus récente. J'ai bien sûr testé et ça marche  ;)
C'est l'idée que j'ai, mais il paraît que c'est risqué et pas garanti.

Citation de: kochka le Août 05, 2024, 17:51:18Tu peux très bien décider de prendre le risque.
C'est ta machine, ton temps, et ton énervement potentiel.
Mais, le risque serait plus élevé avec les SSD ? Si le risque est infiniment minuscule, comme c'était le cas avec les DD, je n'éprouve pas le besoin de me munir d'un deuxième disque de sauvegarde. Mais si le risque est plus élevé avec les SSD, cela me donne à réfléchir.

ChatOuille

#56
Août 07, 2024, 01:28:15
Citation de: kochka le Août 06, 2024, 10:53:49Je pars du principe que la tartine beurrée tombe toujours du mauvais coté : Virus, panne, surtension pendant un orage, erreur de manipulation de ma part, tout est possible et l'assurance n'est chère qu'avant l'accident.
Chez moi, si la tartine tombe, ce sera à 99% de chances que ce soit du côté beurré.

Mais j'ai l'impression que dans ce cas précis, les chances de que la tartine tombe tout simplement sont de 0,00001%.

ChatOuille

#57
Août 08, 2024, 20:34:59
Ce fil a dérivé sur si c'était mieux de cloner avant ou après, mais ce n'était pas mon souci. Tout ce que je voudrais savoir est comment créer un clonage qui boote. J'ai essayé plusieurs logiciels et aucun a réussi. Copier des fichiers, je sais le faire depuis toujours, mais ce que je ne suis capable de faire est de créer un drive qui boote de lui-même.
Finalement j'ai créé un clonage sur un disque externe avec Acronis, mais ça ne boote pas. Il a bien copié tous les fichiers mais pas de boot.
Probablement je fais quelque chose de travers, mais je ne sais pas quoi. Peut-on m'aider ?

andreP

#58
Août 09, 2024, 09:11:50 Dernière édition: Août 09, 2024, 09:18:01 par andreP
Les copies écrans montrent que le clonage proposé par ton logiciel est celui de la partition et non pas du disque. L'unité bootable est "le disque" par le biais d'informations qui ne se trouvent pas dans la partition principale contenant l'OS, d'ailleurs le message surligné en orange sur la dernière copie écran est explicite.
André

egtegt²

#59
Août 09, 2024, 10:34:47
Citation de: ChatOuille le Août 08, 2024, 20:34:59Ce fil a dérivé sur si c'était mieux de cloner avant ou après, mais ce n'était pas mon souci. Tout ce que je voudrais savoir est comment créer un clonage qui boote. J'ai essayé plusieurs logiciels et aucun a réussi. Copier des fichiers, je sais le faire depuis toujours, mais ce que je ne suis capable de faire est de créer un drive qui boote de lui-même.
Finalement j'ai créé un clonage sur un disque externe avec Acronis, mais ça ne boote pas. Il a bien copié tous les fichiers mais pas de boot.
Probablement je fais quelque chose de travers, mais je ne sais pas quoi. Peut-on m'aider ?
Il manque des éléments : tu clones sur un disque USB mais ensuite tu remplace le disque SATA dans ton PC avec le disque cloné ou tu essayes de booter dessus en USB ? Si c'est la seconde solution, est-ce que tu as bien modifié la liste de boot pour booter sur le disque USB ?

ChatOuille

#60
Août 09, 2024, 19:47:57
Citation de: egtegt² le Août 09, 2024, 10:34:47Il manque des éléments : tu clones sur un disque USB mais ensuite tu remplace le disque SATA dans ton PC avec le disque cloné ou tu essayes de booter dessus en USB ? Si c'est la seconde solution, est-ce que tu as bien modifié la liste de boot pour booter sur le disque USB ?
J'ai cloné un SSB interne sur un DD externe USB. Mais il semble que ce clonage n'est pas parfait. Tous les fichiers sont bien dessus, mais ce disque USB externe est incapable de booter. Evidemment j'ai géré le boot au niveau du BIOS.

Col Hanzaplast

#61
Août 09, 2024, 22:35:50
.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

ChatOuille

#62
Août 11, 2024, 17:48:50
Bon, finalement j'ai trouvé. Ce qui m'a dérouté est la 3ᵉ image où le texte souligné en orange me dit que le disque ne va pas booter. Je reçois le même message sur tous les disques. Pourtant, je fais un clonage secteur par secteur.
J'ai cloné le deuxième SSD et celui-là, il botte correctement. Ce qui se passe est qu'apparemment Windows ne boote pas à partir du disque système, mais bien à partir du deuxième SSD. Ce disque boote et il passe la main au disque système.
Je n'ai pas acheté deux nouveaux SSD, car je n'ai pas envie de dépenser 400€ pour du matos qui probablement ne va jamais servir, mais j'ai cloné sur deux anciens DD externes de la même taille que mes SSD. Normalement, je suis couvert en cas de panne, car je peux "cloner les clonages" sur des nouveaux SSD. Mais j'espère que cela ne va pas arriver. Finalement, je ne suis pas sûr d'avoir acquis les bons SSD. J'ai regardé les caractéristiques et il parait qu'ils sont très rapides, mais la durée de vie peut être moindre. Au contraire de ce que Fabrice disait, il parait que le nombre d'écritures est bel et bien programmé. Elle n'est pas mentionnée "statistiquement", mais on parle du nombre d'écritures maximum. Ce n'est donc pas la joie.

ChatOuille

#63
Août 12, 2024, 02:14:57
Je me demande si cela n'aurait pas été sage de prendre des SSD de capacité bien supérieure à la nécessaire. Le fait d'avoir plus de cellules libres, diminuerait le nombre d'écritures.

egtegt²

#64
Août 12, 2024, 12:11:47
Citation de: ChatOuille le Août 11, 2024, 17:48:50Bon, finalement j'ai trouvé. Ce qui m'a dérouté est la 3ᵉ image où le texte souligné en orange me dit que le disque ne va pas booter. Je reçois le même message sur tous les disques. Pourtant, je fais un clonage secteur par secteur.
J'ai cloné le deuxième SSD et celui-là, il botte correctement. Ce qui se passe est qu'apparemment Windows ne boote pas à partir du disque système, mais bien à partir du deuxième SSD. Ce disque boote et il passe la main au disque système.
Je n'ai pas acheté deux nouveaux SSD, car je n'ai pas envie de dépenser 400€ pour du matos qui probablement ne va jamais servir, mais j'ai cloné sur deux anciens DD externes de la même taille que mes SSD. Normalement, je suis couvert en cas de panne, car je peux "cloner les clonages" sur des nouveaux SSD. Mais j'espère que cela ne va pas arriver. Finalement, je ne suis pas sûr d'avoir acquis les bons SSD. J'ai regardé les caractéristiques et il parait qu'ils sont très rapides, mais la durée de vie peut être moindre. Au contraire de ce que Fabrice disait, il parait que le nombre d'écritures est bel et bien programmé. Elle n'est pas mentionnée "statistiquement", mais on parle du nombre d'écritures maximum. Ce n'est donc pas la joie.

Ca n'est pas une programmation au sens strict du terme, les fabricants ne vont pas désactiver l'écriture au bout de n écritures, ils vont désactiver les cellules au fur et à mesure où elles deviennent inutilisables. Les plus mauvais permettent environ 1000 écritures par cellule avant qu'elles soient foutues, les meilleurs jusqu'à 100 000 écritures.

Pour un disque clone, tu vas logiquement faire une écriture complète à chaque sauvegarde, donc si tu le fais tous les jours, tu n'en aurais effectivement que pour 3 ans environ, peut-être plus s'il optimise l'utilisation des cellules. Mais ça ne me semble pas très réaliste de faire un clone quotidien, c'est le genre de chose qu'on fait rarement plus d'une fois par semaine, ce qui te donne une vingtaine d'années :)

Sur un disque système utilisé, dans les faits la durée de vie est bien plus importante, les écritures ne sont pas si fréquentes que ça, un disque est essentiellement utilisé en lecture. Dans la vraie vie, la seule fois où j'ai vu des problèmes de ce genre, c'est sur des disques HP sur lesquels il y avait un bug et qui désactivaient les cellules trop vite, sinon je n'ai pas d'exemple de disque arrivé à sa limite d'écriture.

RolandH

#65
Août 12, 2024, 15:55:10
Citation de: ChatOuille le Août 12, 2024, 02:14:57Je me demande si cela n'aurait pas été sage de prendre des SSD de capacité bien supérieure à la nécessaire. Le fait d'avoir plus de cellules libres, diminuerait le nombre d'écritures.
Bonjour,
une grande capacité permet un surprovisionnement améliorant performance et durée de vie du SSD.

ChatOuille

#66
Août 12, 2024, 23:19:04
Citation de: RolandH le Août 12, 2024, 15:55:10Bonjour,
une grande capacité permet un surprovisionnement améliorant performance et durée de vie du SSD.
Merci Roland. La prochaine fois je prendrai des SSD de grande capacité.

ChatOuille

#67
Août 12, 2024, 23:22:35
Citation de: kochka le Août 11, 2024, 21:06:00Le nombre max ne dit pas qu'il va exploser si tu le dépasse, mais que tu ne pourras pas leur faire un procès pour produit pourri.
J'interprète la lecture autrement. Ils disent que tu pourras réécrire autant de fois au maximum. Donc, peut-être moins. Il n'y a pas de minimum garanti, mais bien un maximum.

ChatOuille

#68
Août 12, 2024, 23:48:50
Citation de: egtegt² le Août 12, 2024, 12:11:47Ca n'est pas une programmation au sens strict du terme, les fabricants ne vont pas désactiver l'écriture au bout de n écritures, ils vont désactiver les cellules au fur et à mesure où elles deviennent inutilisables. Les plus mauvais permettent environ 1000 écritures par cellule avant qu'elles soient foutues, les meilleurs jusqu'à 100 000 écritures.
Pas la peine. Depuis le début j'ai expliqué. C'est bien une programmation « naturelle », mais la mort est programmée.

Citation de: egtegt² le Août 12, 2024, 12:11:47Pour un disque clone, tu vas logiquement faire une écriture complète à chaque sauvegarde, donc si tu le fais tous les jours, tu n'en aurais effectivement que pour 3 ans environ, peut-être plus s'il optimise l'utilisation des cellules. Mais ça ne me semble pas très réaliste de faire un clone quotidien, c'est le genre de chose qu'on fait rarement plus d'une fois par semaine, ce qui te donne une vingtaine d'années :)
D'abord j'ai fait un clone sur un DD mécanique.  Donc pas de danger. Je ne pense pas refaire le clone trop souvent. J'espère qu'en cas de panne de SSD je pourrai cloner ce disque mécanique sur un nouveau SSD monté sur la CM. J'espère...
Cloner un système ancien ne devrait pas poser de problème car je dispose régulièrement de sauvegardes du système. Donc, après clonage > mise à jour.

Citation de: egtegt² le Août 12, 2024, 12:11:47Sur un disque système utilisé, dans les faits la durée de vie est bien plus importante, les écritures ne sont pas si fréquentes que ça, un disque est essentiellement utilisé en lecture.
C'est seulement en partie vrai. Tu ne peux pas imaginer ce qu'on modifie constamment dans le dossier Users et AppData. Fichiers Registry, etc. C'est fou. Pourtant j'ai déplacé  les dossiers utilisateur déplaçables, mais la preuve est qu'après trois ans j'ai déjà perdu de la capacité du SSD.
Je n'ai pas d'expérience concernant les SSD et j'ai toujours peur de l'inconnu. Je ne sais pas comment ils meurent. Si apparaît la lenteur, ce n'est pas grave, mais s'il meurt subitement, ce sera la panique. Aucun disque mécanique système a lâché pendent une dizaine d'années, mais je ne suis pas sûr que je pourrai dire de même pour les SSD.

egtegt²

#69
Août 13, 2024, 08:56:27
De mon expérience tu as bien plus de risques de perte d'un disque mécanique que d'un SSD, je ne me suis jamais inquiété et je n'ai jamais lancé d'analyse comme toi mais mon PC date de 2017, je l'utilise quotidiennement et le SSD fonctionne toujours sans encombre.

En fait j'imagine très bien tous les fichiers modifiés en permanence par un PC, mais en immense majorité ça concerne de très petits volumes, quelques ko la plupart du temps, avant d'atteindre les quelques dizaines, voire centaines de To nécessaires pour le saturer, il y a de la marge.

Tous les sites que je regarde sur ce sujet parlent de plusieurs Go d'écriture quotidienne pour saturer le disque en une dizaine d'années, pour écrire plusieurs Go par jour, il faut vraiment y aller.

ChatOuille

#70
Août 13, 2024, 19:13:05
J'espère que ces SSD auront une vie de 10 années, voir plus. Merci de partager ton expérience.

ChatOuille

#71
Août 16, 2024, 19:19:32
On dit que statistiquement, les SSD sont plus fiables que les DD, mais à mon petit niveau, la statistique compte très peu. C'est plutôt la chance. On verra bien... En tout cas les SSD ont une "date de péremption", les DD pas.

Col Hanzaplast

#72
Août 17, 2024, 09:59:24
Il y a la qualité intrinsèque du disque dur qui compte aussi. Entre les Maxtor qui tombaient comme des mouches et les WD Black Caviar, il y avait un monde.
Le prix était en accord bien sûr.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Verso92

#73
Août 17, 2024, 19:27:29
Citation de: Col Hanzaplast le Août 17, 2024, 09:59:24Il y a la qualité intrinsèque du disque dur qui compte aussi. Entre les Maxtor qui tombaient comme des mouches et les WD Black Caviar, il y avait un monde.
Le prix était en accord bien sûr.

Le prix n'est pas forcément un facteur de fiabilité...

ChatOuille

#74
Août 18, 2024, 00:34:43
Citation de: kochka le Août 17, 2024, 21:42:33Il indiquent un volume de saturation, pas une date, alors qu'un DD n'indique jamais quant une tête risque d'atterrir. N'oublions pas qu'une tête "flotte" sur un coussin d'air généré par la vitesse de rotation(pour simplifier).
Le DD n'offre pas d'indication car on ne sait pas. Pour les SSD, on sait.
Les méthodes utilisées par les DD, disquettes, floppy... sont sauvages. Je n'arrête pas de me surprendre de voir que toutefois cela fonctionne. Et avec des capacités de folie. Mais, je me répète, on n'a pas encore trouvé la méthode de stockage parfaite. On en est bien loin.
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