Avis config PC

[oeufmollet]

Pour le montage, avec l'age, j'essaie de m'en passer.
Là je sais que si je devais remplacer qu'une partie des composants, j'oublierais forcément des trucs, genre l'adaptateur d'alim pour la carte graphique vu que j'ai une ancienne alim, et peut-etre d'autres choses de ce genre.
Au moins, en faisant monter par la boutique, ils anticipent ce genre de problème, et ils ont quand même du matos sur place. Donc je suis prêt à payer 50€ pour une installation propre et testée, ou 100€ en intégrant l'installation de windows 11 (+ le prix de la licence evidemment).

Maintenant je suis plutot d'accord pour les PC de marques qui peuvent être plus stables car ils choisissent des composants vraiment compatibles entre eux, ils ont parfois des drivers spécifiques aussi ...

[ChatOuille]

C'est sûr que les assembleurs prennent leur marge, mais ils obtiennent les composants bien moins chers que nous au détail, sans compter l'OS (OEM).
Mon dernier PC je l'ai assemblé moi-même et je reconnais qu'il était beaucoup plus cher que mes précédents de marque. Je suis bien d'accord que leurs ingénieurs connaissent les composants et trouvent le meilleur équilibre, mais, lorsque j'assemble moi-mème, je demande mieux que ça, je regarde au lendemain et a une longue vie, ce qui n'est pas le cas des assembleurs des grandes marques. Ils sont contents avec une durée de vie "raisonnable" pour que la prochaine machine soit de la même marque. Moi, je regarde aux extensions possibles. Je prends donc une alimentation plus puissante, des disques plus conséquents et de la meilleure qualité afin de que je ne sois pas obligé de les remplacer à cause de panne ou perce qu'ils sont devenus trop petits. Malheureusement il n'y a pas de Chinois dans mon quartier et je dois donc m'occuper moi-même de l'assemblage. J'économise ainsi 100€.

[egtegt²]

Chez mon " Chinois" rue de Charenton, le montage est gratuit pour peu que l'on sorte du raz des pâquerettes.

Le montage n'est pas gratuit, il est compris dans la marge qu'il fait sur les composants. Je ne vois pas pourquoi il travaillerait gratuitement.

[andreP]

C'est sûr que les assembleurs prennent leur marge, mais ils obtiennent les composants bien moins chers que nous au détail, sans compter l'OS (OEM).

Les licences Windows, Office, ... se trouvent pour moins de 10€ et de façon tout à fait légale, pas sûr que les assembleurs les touchent beaucoup moins cher 

[ChatOuille]

Les licences Windows, Office, ... se trouvent pour moins de 10€ et de façon tout à fait légale, pas sûr que les assembleurs les touchent beaucoup moins cher 

C'est sûr que sur 10€ on ne peut pas économiser beaucoup. Cela n'empêche qu'on a un tas de logiciels soit préinstallés soit en version d'essai ou gratos pour passer au payant. Et ça paye...
Mais cela ne change rien. Mes PC de marque étaient beaucoup moins chers que l'actuel.

[ChatOuille]

Le montage n'est pas gratuit, il est compris dans la marge qu'il fait sur les composants. Je ne vois pas pourquoi il travaillerait gratuitement.

C'est relatif. Tout dépend de la marge qu'il prend. S'il considère que la commande est suffisamment importante pour couvrir le coût de l'assemblage, on ne peut pas dire qu'il travaille pour rien.

[ChatOuille]

Tu confirmes ce que je dis. Eux, c'est au plus économique. Moi, ce sont les performances et la durée de vie de la configuration. Il ne s'agit pas de discuter sur ce qui est moins cher, mais si tu assembles un PC en âme et conscience, il reviendra plus cher qu'un Prêt à l'emploi, mais il sera meilleur et plus adapté à tes besoins.

[egtegt²]

Tu confirmes ce que je dis. Eux, c'est au plus économique. Moi, ce sont les performances et la durée de vie de la configuration. Il ne s'agit pas de discuter sur ce qui est moins cher, mais si tu assembles un PC en âme et conscience, il reviendra plus cher qu'un Prêt à l'emploi, mais il sera meilleur et plus adapté à tes besoins.

Ca n'est en rien ce que je constate depuis que je travaille dans l'informatique. Les PC assemblés sont souvent moins chers mais moins performants également. Pour la fiabilité, j'en suis à la seconde carte graphique sur un assemblé dont le ventilateur fait du bruit au bout de 3 ou 4 ans, Ce sont les seules "pannes" que j'aie eues en une dizaine d'années. Je verrai bien ce que ça dit pour le Dell

Mais d'une façon générale, la fiabilité du matériel informatique a fait d'énormes progrès, ça devient vraiment rare d'avoir des réparations.

[oeufmollet]

C'est relatif. Tout dépend de la marge qu'il prend. S'il considère que la commande est suffisamment importante pour couvrir le coût de l'assemblage, on ne peut pas dire qu'il travaille pour rien.

C'est ce qu'on appelle "geste commercial"
Quand tu vas dans une boutique spécialisée parce que ton ordi a un soucis, et qu'ils connaissent le problème et le corrigent rapidement, ils ne te font pas forcément payer : ils savent que t'as une chance d'y retourner plus tard quand tu auras besoin d'acheter qqchose.
Monter une machine, c'est finalement assez rapide, donc s'ils ne passent pas la journée à faire ce boulot (bcp de clients le font eux meme), ça ne leur coute pas grand chose et ça plait au client

[M@kro]

Je sais que j'aurais pu économiser quelques euros en cherchant sur divers sites mais j'ai décidé que le jeu n'en valait pas la chandelle.

Je comprend tes choix, donc pour moi, si cela te convient, c'est le principal 
Après il est vrai que je réfléchis par rapport à ma pratique, sans montage car je sais le faire.
(et au pire, si je ne sais pas, je me renseigne, Internet est très bien pour ça ^^)
Et c'est sur que si on veut pas se prendre la tête et acheter un PC fonctionnel directement, on va chez Dell, Mac ou autre.
Pour le progrès sur la fiabilité, il existe encore pas mal de très vieux PC (486DX4) qui tourne comme des horloges.
Mais c'est sur que si on charge des logiciels d'aujourd'hui, le PC sera à la ramasse (sans parler du 16/32 et 64 bits)

[egtegt²]

Je comprend tes choix, donc pour moi, si cela te convient, c'est le principal 
Après il est vrai que je réfléchis par rapport à ma pratique, sans montage car je sais le faire.
(et au pire, si je ne sais pas, je me renseigne, Internet est très bien pour ça ^^)
Et c'est sur que si on veut pas se prendre la tête et acheter un PC fonctionnel directement, on va chez Dell, Mac ou autre.
Pour le progrès sur la fiabilité, il existe encore pas mal de très vieux PC (486DX4) qui tourne comme des horloges.
Mais c'est sur que si on charge des logiciels d'aujourd'hui, le PC sera à la ramasse (sans parler du 16/32 et 64 bits)

Je serai bien le dernier à critiquer ta façon de faire, c'est ce que j'ai fait depuis des années Sur les performances, c'est sûr qu'un 486 DX4 c'est un peu juste  , encore qu'avec linux, y'a probablement moyen de faire quelque chose, par contre depuis 10-15 ans, en gros depuis que la fréquence des processeurs stagne, les gains en performances sont devenus assez légers, à mon avis un PC vieux de 10 ans est encore largement utilisable. En fait le PC que je viens de remplacer avait 6 ou 7 ans et la différence de performance avec le nouveau n'est pas énorme.

[Col Hanzaplast]

Voici le tableau de configuration minimum pour jouer au jeu vidéo "Indiana Jones et le Cercle Ancien" qui vient juste de sortir :



  Dehors les pauvres...

[oeufmollet]

ça dépend de la colonne ...
la version standard minimale n'est pas super méchante, c'est pas une machine de course d'aujourd'hui.
Le problème, c'est quand on passe à la colonne suivante, là ça commence à piquer un peu plus, avec la 3080ti, et je parle pas des configs suivantes

[ChatOuille]

C'est ce qu'on appelle "geste commercial"
Quand tu vas dans une boutique spécialisée parce que ton ordi a un soucis, et qu'ils connaissent le problème et le corrigent rapidement, ils ne te font pas forcément payer : ils savent que t'as une chance d'y retourner plus tard quand tu auras besoin d'acheter qqchose.
Monter une machine, c'est finalement assez rapide, donc s'ils ne passent pas la journée à faire ce boulot (bcp de clients le font eux meme), ça ne leur coute pas grand chose et ça plait au client

Je suis bien d'accord. Il ne s'agit pas de travailler gratuitement, mais le client sera content et la prochaine fois il y retournera sans passer des heures à chercher le matos moins cher. Il gagnera du temps et le prix de l'assemblage, même si éventuellement le matériel est un peu plus cher.

[M@kro]

En fait le PC que je viens de remplacer avait 6 ou 7 ans et la différence de performance avec le nouveau n'est pas énorme.

Donc on pourrait conclure (à la va vite hein ^^) que tu n'as pas besoin de plus de puissance que ça.

Après, j'y ai pas pensé hier, mais je pense que la fiabilité du matériel se dégrade avec le temps.
On a bien vu pas mal d'articles sur des CG et CPU (intel 13 et 14) qui ont cramé dans certaines circonstances.
Et aujourd'hui, un peu comme en photo, on voit + les aspects financiers (actionnaires) que les aspects techniques.
Donc on te sort des produits à peine mieux que les précédents, et on peut ainsi vendre plus (stratégie marketing)
Au lieu de sortir une upgrade avec 30% de perf en plus tous les 3 ans, on te sort des +10% tous les 2 ans.
Et bien sur, les prix des CG par exemple ont bien doublé, surtout sur les moyen/haut de gamme.

[egtegt²]

Donc on pourrait conclure (à la va vite hein ^^) que tu n'as pas besoin de plus de puissance que ça.

Après, j'y ai pas pensé hier, mais je pense que la fiabilité du matériel se dégrade avec le temps.
On a bien vu pas mal d'articles sur des CG et CPU (intel 13 et 14) qui ont cramé dans certaines circonstances.
Et aujourd'hui, un peu comme en photo, on voit + les aspects financiers (actionnaires) que les aspects techniques.
Donc on te sort des produits à peine mieux que les précédents, et on peut ainsi vendre plus (stratégie marketing)
Au lieu de sortir une upgrade avec 30% de perf en plus tous les 3 ans, on te sort des +10% tous les 2 ans.
Et bien sur, les prix des CG par exemple ont bien doublé, surtout sur les moyen/haut de gamme.

J'ai besoin de la puissance que j'ai achetée, pas plus et pas moins (grosso modo). Ca fait presque 40 ans que je travaille dans l'informatique, je commence à savoir dimensionner un ordinateur en fonction de mes besoins

Les performances ne progressent plus parce qu'on ne sait plus augmenter la fréquence. Quand j'ai commencé, la loi de Moore s'appliquait pleinement, tu remplaçais ton PC tous les 4 ans et le nouveau était 4 fois plus performant que l'ancien et la plupart du temps moins cher. Maintenant on augmente le parallélisme mais ça a ses limites, tout n'est pas parallélisable. Donc mon nouveau PC est pas mal plus performante pour certaines tâches mais la plupart du temps la différence est assez minime.

Pour la fiabilité, je n'ai pas assez de recul mais je n'ai pas l'impression qu'elle baisse vraiment. En tout cas pour les disques le SSD a apporté une énorme amélioration sur ce point.

[M@kro]

Il ne travaillent pas gratuitement, mais lorsque que tu connais le prix du web des composants, et qu'ils ne les vendent pas plus cher, pourquoi se compliquer la vie à les monter?

C'est sur qu'avoir le beurre et la crémière, pourquoi chercher ailleurs ??
C'est un peu comme en photo, si tu connais une boutique qui a +/- les mêmes prix que sur le net, faut pas se priver.
Il est vrai que je suis d'avis à faire vivre une boutique avec mon pognon, plutôt qu'un Amazon qui se gave trop.
Bref, chacun(e) a ses expériences, ses besoins, ses avantages/inconvénients, ce qui nous fait choisir telle ou telle solution.

[champignac]

Les premiers clients de PC de pointes sont les gamers.

Perso pour mon usage photographique.
Mon vieux PC "passé depuis à W10" (assemblé par mes soins en 2012) tient toujours la route, soutenue efficacement depuis peu par une CG RTX 3060.

W10 arrivant en fin de vie, il est probable que mon PC devienne obsolète par obligation. 
   

[champignac]

Il ne travaillent pas gratuitement, mais lorsque que tu connais le prix du web des composants, et qu'ils ne les vendent pas plus cher, pourquoi se compliquer la vie à les monter?

Égoïstement pour une satisfaction personnel.   

[M@kro]

W10 arrivant en fin de vie, il est probable que mon PC devienne obsolète par obligation.

Obsolète pour Windows, moins pour Linux ^^
J'ai changé de PC l'année dernière, mon ancien PC fonctionne très bien sous Linux.
A noter que Windows 12 pointe son nez avec (peut être) l'obligation d'un CPU équipé d'un NPU.

[ChatOuille]

Les performances ne progressent plus parce qu'on ne sait plus augmenter la fréquence. Quand j'ai commencé, la loi de Moore s'appliquait pleinement, tu remplaçais ton PC tous les 4 ans et le nouveau était 4 fois plus performant que l'ancien et la plupart du temps moins cher. Maintenant on augmente le parallélisme mais ça a ses limites,

Il y a longtemps qu'on a atteint la limite de la fréquence. C'est physique. Au-dessus du plafond il n'y a plus rien. On a compensé cette limite avec des procs à plusieurs cœurs qui travaillent en parallèle. Une autre limite ést la tension minimale du silicium. Au départ, on avait un seuil de 0,6/0,7 volt, en dessous de cela on ne pouvait rien faire. Maintenant on peut travailler à des tensions bien inférieures. La technologie actuelle a atteint ses limites. Il faudra trouver autre chose. Je suis certain qu'un jour cela va changer totalement, mais je ne sais pas quand. Je ne suis même pas sûr de pouvoir le voir.

[ChatOuille]

Égoïstement pour une satisfaction personnel.   

Plus chez moi. Mais bien pour faire mieux et connaître l'intérieur de la machine en cas de panne.

[ChatOuille]

C'est sur qu'avoir le beurre et la crémière, pourquoi chercher ailleurs ??
C'est un peu comme en photo, si tu connais une boutique qui a +/- les mêmes prix que sur le net, faut pas se priver.
Il est vrai que je suis d'avis à faire vivre une boutique avec mon pognon, plutôt qu'un Amazon qui se gave trop.
Bref, chacun(e) a ses expériences, ses besoins, ses avantages/inconvénients, ce qui nous fait choisir telle ou telle solution.

C'est triste que les commerçants, certainement dans le domaine informatique et photographie, ont fermé l'un après l'autre. Dans ma ville étaient restés deux boutiques de photographie. L'une a fermé il y a déjà quelques années et l'autre a dû faire partie d'un groupe. Il a perdu son nom qui prônait de père en fils. Ils ne peuvent plus prendre des décisions.
Une fois, j'avais besoin d'un composant pour l'ordi et j'ai trouvé une boutique dans ma ville, mais le prix était très supérieur à celui du net. Je les ai quand même contactés et demandait s'ils pouvaient m'offrir le même prix. Négatif. Ils m'ont proposé toutefois une ristourne de bienvenue d'un 10 %. Largement insuffisant pour moi.

[ALEXUR]

W10 arrivant en fin de vie, il est probable que mon PC devienne obsolète par obligation. 

Un moyen de passer à W11 qui peut fonctionner sur certaines machines réputées non compatibles W11 ... voir cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=T6ErOBkrfM4

[champignac]

Toutàfé, c'est même valorisant, mais à condition de savoir le faire, et de pouvoir vite juger si un élément a un pb.
 Changer un CG ou un DD, aucun pb, mais ce sont mes limites.

Tu crois pas si bien dire.

A l'époque j'avais bien suivit les compatibilités des éléments pour la CM, sauf pour les barrettes de la RAM ou je me suis permis une vaillance, et plouf... 

Pour l'ajout de rtx3060, j'ai du mettre à jour le bios de la CM ( version édité en 2018 par Asrock pour la Z77 extreme6 )pour qu'elle soit reconnue et installable. Ne pas chipoter, l'investissement pour une bonne CM est payant à la longue.