Scanner des négatifs noirs et blancs: hérésie?

[Hornblower]

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si je suis au bon endroit pour poser cette question, mais j'aimerais, pour le plaisir, réutiliser mes anciens boitiers argentiques.
Sauf que mon labo est devenus le royaume des araignées et qu'en outre, je doute de mes compétences, après plus de vingt ans de numérique.
Je me posais la question de la numérisation et de l'inversion dans Lightroom.
A votre avis est-ce farfelu, le résultat sera-t-il au rendez-vous.

[Pedrolino]

Je comprends pas ta question, pourquoi scanner serai une hérésie ?

[Hornblower]

Je peur d'une perte d'informations ou de qualité au passage.
Je crains qu'entre en négatif scanné et la même photo prise avec un boitier numérique, la déception soit au rendez vous.
Peut-être qu'une photo argentique, ben, c'est fait pour être tiré dans un labo argentique et basta!

[Pedrolino]

Je peur d'une perte d'informations ou de qualité au passage.
Je crains qu'entre en négatif scanné et la même photo prise avec un boitier numérique, la déception soit au rendez vous.
Peut-être qu'une photo argentique, ben, c'est fait pour être tiré dans un labo argentique et basta!

Si tu compare un négatif 24x36 à un apn même à 10/12 mpx c'est sûr que le négatif part perdant 
Déjà négatif noir et blanc/couleur/diapo ?
On scanne les négatifs/diapos depuis près de 50 ans (à la louche) donc c'est très commun, tout dépend la finalité.

[Verso92]

Je peur d'une perte d'informations ou de qualité au passage.
Je crains qu'entre en négatif scanné et la même photo prise avec un boitier numérique, la déception soit au rendez vous.
Peut-être qu'une photo argentique, ben, c'est fait pour être tiré dans un labo argentique et basta!

La peur n'évite pas le danger...  ;-)

[fraoul]

Tu peux te faire un avis en visitant les fils dédiés à l'argentique ici (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,282126.4350.html et https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318237.875.html). La plupart des images postées résultent de la numérisation de négatifs.

[Hornblower]

En réponse à Pedrolino:
Comme je le disais en titre il s'agit de noir et blanc.
Les diapos que j'ai prisent entre les années 70 et l'an 2000, je suis entrain de les numériser avec un reproducteur Valoi 35.
Mais là, la problématique n'est pas la même. La qualité me semble inférieure à l'original, du moins dans ma mémoire. Mais ce n'est pas grave; le but, c'est le souvenir, l'émotion.
Et puis la diapo d'origine, au bout de 30 ou 50 ans à pû vieillir.
Là, je veux réutiliser un boitier argentique, faire du noir et blanc et le traiter numériquement.
Et dans ce cas si la qualité n'est pas au rendez-vous, ça n'a pas de sens.

Verso92:
Ces deux magnifiques photos sont-elle issues de négatifs scannés?
Si c'est le cas, comment as-tu procédé au niveau de l'inversion?

Fraoul:
Merci pour les fils vers lesquels tu me renvois.
Je vais prendre le temps d'étudier ça.

[Verso92]

Verso92:
Ces deux magnifiques photos sont-elle issues de négatifs scannés?
Si c'est le cas, comment as-tu procédé au niveau de l'inversion?

Ce sont des négatifs scannés, oui (avec mon premier scanner "film", à savoir un Epson FilmScan 200 - 1 200 dpi).

Pas d'inversion particulière, puisque j'ai utilisé le logiciel Epson (EpsonScan, de mémoire), qui donne directement l'image positive.

[AllSwift]

Bonjour,
Cette question n'a rien de farfelu.
Dans un premier temps, faîtes quelques films test avec développement au labo en demandant un scan de chaque photos.
Vous pourrez les ouvrir avec Lightroom et vous faire une idée des résultats.
Si vous êtes bluffé il sera alors temps d'envisager l'achat d'un scanner pour films.

Pour développer, une petite question philosophique, vous le consevez brut de scan ou lui appliquez vous un post-traitement ?

[Gérard B.]

Si tu compare un négatif 24x36 à un apn même à 10/12 mpx c'est sûr que le négatif part perdant 
Déjà négatif noir et blanc/couleur/diapo ?
On scanne les négatifs/diapos depuis près de 50 ans (à la louche) donc c'est très commun, tout dépend la finalité.

[Pedrolino]

Même après un scan, tu devra travailler l'image, un exemple (Epson 3170)

[Pedrolino]

[Gérard B.]

Je peur d'une perte d'informations ou de qualité au passage.
Je crains qu'entre en négatif scanné et la même photo prise avec un boitier numérique, la déception soit au rendez vous.
Peut-être qu'une photo argentique, ben, c'est fait pour être tiré dans un labo argentique et basta!

Voici une photo pour exemple, d'un négatif N/B photographié avec un 100 mm macro et tube de reproduction. Ça ne sera jamais la même chose qu'une numérique. La reproduction garde les caractéristiques du film.
En N/B c'est plus facile qu'en couleur dont les films ont un support jaune/orange un peu difficile à gérer en reproduction.
Pour la conversion, j'ai enregistré un préset dans Lr. (il suffit d'inverser la courbe. Valable dans d'autres logiciels).

[Fred_G]

Je me posais la question de la numérisation et de l'inversion dans Lightroom.
A votre avis est-ce farfelu, le résultat sera-t-il au rendez-vous.

Tu as déjà obtenu la réponse à tes questions, et je confirme : ça n'a rien de farfelu, et ça marche très bien.

Mais ça ne se fait pas tout seul, et il faut un peu d'expérience pour obtenir les résultats espérés. Si tu as l'habitude du traitement numérique, tu devrais y arriver facilement.

Du point de vue de la numérisation proprement dite, je t'invite à lire l'exceptionnel article de titisteph sur la reprographie. Tu le trouveras sur ce forum dans ce fil.

[rsp]

Ceci étant dit, il est vrai qu'un tirage de négatif n&b sur papier argentique c'est très beau. Cela ne disqualifie pas pour autant le passage par le numérique qui permet, en l'absence de labo personnel, d'obtenir ce qu'on veut aussi.

[Verso92]

Ceci étant dit, il est vrai qu'un tirage de négatif n&b sur papier argentique c'est très beau. Cela ne disqualifie pas pour autant le passage par le numérique qui permet, en l'absence de labo personnel, d'obtenir ce qu'on veut aussi.

Ce n'est pas la même chose, c'est vrai.

Mébon...  ;-)

[titisteph]

Numériser des négas noir et blanc n'a rien de ridicule. On fait ça depuis des années, et quand c'est bien fait, on obtient des images au moins aussi bonnes, voire meilleures qu'à l'agrandi, y compris en grand format.
Mais tout dépend de la méthode et du savoir-faire de l'opérateur.

Le seul petit bémol : le rendu d'un tirage imprimante jet d'encre à pigments fine art, pour être excellent, n'est tout de même pas le même qu'un baryté à l'agrando. Je n'ai jamais retrouvé le rendu : différences de brillance entre les parties encrées et vierges, sensibilité aux frottements.

[Verso92]

Le seul petit bémol : le rendu d'un tirage imprimante jet d'encre à pigments fine art, pour être excellent, n'est tout de même pas le même qu'un baryté à l'agrando. Je n'ai jamais retrouvé le rendu : différences de brillance entre les parties encrées et vierges, sensibilité aux frottements.

D'ailleurs, nostalgie oblige(?), je recherche dans mes impressions jet d'encre les papiers qui me rappellent le plus le Galerie ou le Multigrade FB (en brillant, séché à l'air)...  ;-)

[Jean-Claude]

Pourquoi moi l'hérésie est dans les profils films en prise de vue numérique.
Les simulations de grain ont pour mon œil une apparence fausse assez évidente quelle que sont son origine.

Il est pourtant tellement simple de scanner un gris neutre sur un vrai film et d'en faire un overlay sur une image numérique, l'apparence est tellement plus vraie que les simulation par algorithmes.

Un film bien scanné préserve le rendu film à condition que les paramètres de scan soient très largement plus fins que le film lui-même.

[Pedrolino]

Il est pourtant tellement simple de scanner un gris neutre sur un vrai film et d'en faire un overlay sur une image numérique, l'apparence est tellement plus vraie que les simulation par algorithmes.

On procède comment ? ça se trouve dans le commerce, il faut photographier une charte gris neutre sur un film type HP5 par exemple ?

[albernier]

voir l'excellent blog de titisteph

[Jean-Claude]

On trouve pas mal de fichiers gratuits sur le net.
Il suffit de coller le fichier dans un calque avec le mode de fusion overlay.

Faut juste faire attention au contenu des fichiers, certains rajoutent intentionnellement des irrégularités de développement, vignettes, rayures, poussières, un kitch que je n'apprécie pas du tout.

[Verso92]

On trouve pas mal de fichiers gratuits sur le net.
Il suffit de coller le fichier dans un calque avec le mode de fusion overlay.

Faut juste faire attention au contenu des fichiers, certains rajoutent intentionnellement des irrégularités de développement, vignettes, rayures, poussières, un kitch que je n'apprécie pas du tout.

Déjà, le fait de rajouter du grain argentique sur un fichier numérique, c'est kitsch...

[titisteph]

C'est vrai, et pourtant, je l'ai fait sans vergogne, pour rendre regardables des tirages géants issus de fichiers trop légers en resolution.

Cet artifice permet de donner à l'œil des éléments nets sur lequels s'accrocher. Si tout est flou, l'œil déteste.

Mais j'ai depuis abandonné, les apn d'aujourd'hui permettent de se passer de ce pis-aller.

De temps en temps, j'ai des clients qui réclament du grain pour faire « style argentique »... alors je ressors le vieux truc. Que voulez-vous, faut bien satisfaire les clients!