Vous aviez un Réflex, vous avez désormais un hybride...

[Tonton-Bruno]

Oui, puisque le D850 comme tous les reflex possède un certain nombre de collimateurs en croix. C'est pour cela que Philippe (PhR) regrette son D5 pour les photos de handball.

On peut souhaiter que cette limite disparaisse avec la prochaine génération de Z, qui arrivera sans doute en 2027 avec le Z9II.

Pour les différences entre ce qu'on voit dans le viseur et sur l'écran arrière, j'ai expliqué comment régler ça, et je suis d'autant plus affirmatif que je pratique cet exercice avec succès sur le Z6 depuis 2019, et sur le Z8 depuis 2024.

On peut souhaiter que la prochaine génération Z soit équipée d'un détecteur de lumière ambiante, mais je suis moins optimiste, puisque un tel détecteur était présent il y a 20 ans sur le D2H et qu'il n'a jamais été reconduit depuis.

[Verso92]

Pour les différences entre ce qu'on voit dans le viseur et sur l'écran arrière, j'ai expliqué comment régler ça, et je suis d'autant plus affirmatif que je pratique cet exercice avec succès sur le Z6 depuis 2019, et sur le Z8 depuis 2024.

C'est ton principal problème : tu penses détenir la vérité...

[Tonton-Bruno]

Il ne s'agit pas d'une vérité, il s'agit de mon expérience pratique, et je peux démontrer et reproduire le résultat à volonté en tout lieu, justement parce que j'ai de longues années de pratique.

J'ai déjà rappelé les conditions de prise de vue:

PC Neutre.
BdB Lumière naturelle Auto en extérieur et Auto 0 ou Auto 1 (si on désire préserver les tons chauds) en intérieur.
Luminosité du viseur sur Auto.
Luminosité du moniteur réglée manuellement pour chaque environnement lumineux.

Il ne s'agit pas d'une quelconque Vérité. Il s'agit juste d'un ensemble de réglages efficaces, qui permettent d'avoir vraiment avant de déclencher ce que l'on verra effectivement sous NX Studio, Photoshop ou LR quand on ouvrira son fichier NEF.

Maintenant, si on a de bonnes raisons de choisir d'autres paramètres de prise de vue et si on n'utilise pas les logiciels Adobe, je ne sais pas ce qu'il faut faire et je me garderai bien de donner le moindre conseil.

Je ne partage que mon expérience et je ne veux surtout pas obliger qui que ce soit à faire comme moi.

Je dis juste que le WYSIWYG avec les boîtiers Z, c'est possible, et que ça fait 7 ans que je pratique, mais cette pratique, bien évidemment, n'est pas universelle!

[Verso92]

Il ne s'agit pas d'une vérité, il s'agit de mon expérience pratique, et je peux démontrer et reproduire le résultat à volonté en tout lieu, justement parce que j'ai de longues années de pratique.

Parce que tu crois que, par exemple, je n'ai pas suffisamment d'années de pratique ?

[Tonton-Bruno]

Je crois que tu en as plus que moi, et je sais que tu es un bien meilleur photographe que moi, là n'est pas la question.

Néanmoins, comme tout le monde, quand tu achètes un nouveau boîtier, il te faut un certain temps pour le connaître à fond, forcément.

Je sais que tu as choisi de photographier en PC Uniforme afin d'examiner au plus juste l'histogramme RVB de la photo que tu viens de prendre, et que c'est un choix tout à fait assumé.

Ce choix ne te permet pas d'avoir une image riche et naturelle dans le viseur avant le déclenchement, ni non plus en visualisation après le déclenchement, parce que tu te focalises sur l'histogramme pour optimiser la gestion des hautes lumières. Donc pour toi, ce que tu vois à la prise de vue est très éloigné de ce que tu verras au développement, mais c'est ton choix, pas une caractéristique intrinsèque des boîtiers sans miroir, et je ne pense pas que ta façon de procéder soit majoritaire.

[livartow]

En ce qui concerne celle avec le renard, notamment, je ne vois vraiment pas pourquoi...

Juste au cas où, les exifs de cette image sont 1/50eme, 12800isos, f1.4. Pour couronner le tout, sujet excentré qui ne tient pas en place donc la méthode du point central/recomposer n'est pas viable. On parle même pas de l'avantage d'avoir la stab capteur sur ce genre de PDV, permettant d'être à des vitesses faibles sans soucis. J'ai été parmi les premiers à faire de l'animalier nocturne en ambiance naturelle, t'en fait pas que j'ai vu l'intérêt des nouvelles technologies sur ce genre de conditions. A vrai dire dans ces conditions c'était déjà focus fait via le live view obligatoire.

Comme tu dis avoir de l'expérience, on peut même entrer dans la partie technique sans soucis :
Pour l'AF dans ces conditions, les modules en reflex sont à f2.8 voir f5.6 pour les points excentrés comme ici. Un hybride a l'avantage de faire le point en utilisant la totalité de l'ouverture offerte par l'optique à savoir f1.4 ici. Si en plus on ajoute la perte de 60% mini induite par le miroir secondaire, l'AF en hybride a 40x plus de lumière pour faire son travail que si la photo avait été faite avec un capteur AF de reflex. Est-ce que ça te parle ?

Alors oui, la techno n'est pas parfaite (par exemple, pour les animaliers, l'AF a la facheuse tendance à être attiré par le fond). Sans doutes que le Z7II n'est pas le plus efficace non plus, et il n'existe pas vraiment de capteur en croix chez nikon. Mais l'expérience est justement là pour améliorer ta technique en fonction des faiblesses technologiques. Dans la situation de l'église, si impossible de faire le point, j'aurai zoomé dans l'image (j'ai alloué la fonction zoom dans l'image à un bouton), fait le point en manuel et c'était dans la poche. C'est pas comme si l'orgue allait se barrer en courant.

Et par contre, je suis assez surpris de lire que le viseur optique c'était au plus proche de la réalité. En tant qu'utilisateur d'optiques à grande ouverture, je peux vous certifier qu'un viseur électronique est bien plus fiable sur ce point. Je ne compte pas le nombre de fois où des éléments du fond invisible à travers le viseur optique apparaissaient sur l'image finale pour détruire la composition.

Pour la photo du buffet d'orgue, comme les Z n'ont pas de collimateur en croix, l'AF de phase n'a pas pu fonctionner sur les tuyaux d'orgue.
Pour la marine, je pense au contraire que le télémètre du Z7 aurait pu fonctionner.

Excellentes, tes photos, Livartov ! Chapeau bas !

Je remarque que celle du sanglier est faite au Canon R6, qui a des collimateurs en croix, mais sur un sujet aussi velu, je pense qu'un Z accrocherait aussi bien.

Merci bien pour ton message
Le R6 n'a pas les collimateurs en croix, il a par contre le dual pixel qui aide bien c'est vrai. Pour ce shooting, j'étais justement avec le duo Z8 + R6 et oui, le R6 avait l'avantage dans les conditions trop faibles de lumino. Pour le Z8 j'ai fini en MAP manuelle de souvenir.

[luistappa]

...
Et par contre, je suis assez surpris de lire que le viseur optique c'était au plus proche de la réalité. En tant qu'utilisateur d'optiques à grande ouverture, je peux vous certifier qu'un viseur électronique est bien plus fiable sur ce point. Je ne compte pas le nombre de fois où des éléments du fond invisible à travers le viseur optique apparaissaient sur l'image finale pour détruire la composition.
...

Oui les reflex montrent la PdC à pleine ouverture, c'est pour cela que le test de PdC a été inventé.
En plus, malheureusement sur les boîtiers AF les verres de visée ne sont en plus pas adaptés à la MaP manuelle et la PdC même en fermant à ouverture de travail n'est pas réaliste, on y voit peu de différence jusqu'à environ f2.8/f4 ainsi à grande ouverture la PdC est mal retranscrite.

[livartow]

Oui les reflex montrent la PdC à pleine ouverture, c'est pour cela que le test de PdC a été inventé.
En plus, malheureusement sur les boîtiers AF les verres de visée ne sont en plus pas adaptés à la MaP manuelle et la PdC même en fermant à ouverture de travail n'est pas réaliste, on y voit peu de différence jusqu'à environ f2.8/f4 ainsi à grande ouverture la PdC est mal retranscrite.

On est bien d'accord, et pourtant toute l'ouverture n'était pas transmisse au viseur de telle manière que des éléments flous sur les bords de l'image peuvent apparaitre alors qu'ils n'étaient pas visibles dans le viseur optique. Un exemple pratique en animalier :  ton piaf est placé sur un perchoir en contre jour. Tu veux éviter la zone claire de ciel à l'horizon en te plaçant suffisamment haut par rapport à ton sujet pour faire disparaitre la zone claire en haut de l'image dans le viseur. Manque de bol, même si l'horizon avait totalement disparu dans ton viseur optique, il apparait finalement sur la photo finale.

[Verso92]

Juste au cas où, les exifs de cette image sont 1/50eme, 12800isos, f1.4. Pour couronner le tout, sujet excentré qui ne tient pas en place donc la méthode du point central/recomposer n'est pas viable.

L'AF via capteur central n'est pas la seule solution sur les reflex...

Comme tu dis avoir de l'expérience, on peut même entrer dans la partie technique sans soucis :
Pour l'AF dans ces conditions, les modules en reflex sont à f2.8 voir f5.6 pour les points excentrés comme ici.

Pour l'AF du D850, c'est -4 IL (pour 100 ISO) jusqu'à f/5.6 pour l'ensemble des 153 capteurs (dont 99 en croix), et jusqu'à f/8 pour les 15 capteurs en croix centraux.


f/1.4~1/50eme à 12 800 ISO, ça correspond à peu près IL 0... donc largement dans les clous de l'AF du D850.

Dans la situation de l'église, si impossible de faire le point, j'aurai zoomé dans l'image (j'ai alloué la fonction zoom dans l'image à un bouton), fait le point en manuel et c'était dans la poche.

Ne sois pas inquiet pour moi : j'ai fait le point en haut de l'orgue (là, l'AF a accroché), puis j'ai recadré.

[Yves PRA]

"Il y a quand même pas mal de cas où l'AF des hybrides est à la peine" :
Entièrement d'accord !
2 série de photos dans une cave de Reims, à 11 ans d'intervalle (la même cave).
- La première avec un D700 de 2009 + 24-70/2,8 non stabilisé, ISO max 5000.
Toutes prises à 2,8, l'AF patine 1 ou 2 fois (vitesse 1/10 à 1/30) et pas facile de cadrer droit (les bords sont noirs/noirs dans le viseur). 75 % des vues sont nettes et utilisables
- 2ème visite : Nikon Z6-2 de 2020 et 24-120 F4, ISO Max 8000 / 10000
Pratiquement tout à F4 : l'AF patine, mouline, pompe systématiquement.
Essai de tous les modes AFS, AFC, tous les types de collimateurs, et même loupiote verte allumée : rien ne change.
Par contre, j'ai pu viser "droit" : l'EVF permet de voir les bords, même si ça fourmille.
Bilan : 75 % des photos à la poubelle. j'ai du doubler / tripler les photos que je voulais vraiment.
Ce n'est pas une critique du Z, ces endroits sont réellement  hyper sombres, on discerne à peine ses pieds.
Mais force est de constater qu'un D700 médiéval dispose d'un AF plus performant qu'un Z6-2 (et je n'ai pas jonglé avec les modes AF ou les collimateurs).

[Verso92]

Mais force est de constater qu'un D700 médiéval dispose d'un AF plus performant qu'un Z6-2 (et je n'ai pas jonglé avec les modes AF ou les collimateurs).

C'est d'ailleurs marqué dans les specs (pour ceux qui savent les lire)...

[livartow]

L'AF via capteur central n'est pas la seule solution sur les reflex...

Pour l'AF du D850, c'est -4 IL (pour 100 ISO) jusqu'à f/5.6 pour l'ensemble des 153 capteurs (dont 99 en croix), et jusqu'à f/8 pour les 15 capteurs en croix centraux.


f/1.4~1/50eme à 12 800 ISO, ça correspond à peu près IL 0... donc largement dans les clous de l'AF du D850.

Ne sois pas inquiet pour moi : j'ai fait le point en haut de l'orgue (là, l'AF a accroché), puis j'ai recadré.

-4 IL tu les obtiens en one shot, mode totalement incompatible avec des sujets en mouvement Désolé mais c'est une réalité, les collimateurs AF les plus efficace quand les conditions se corsent c'est toujours ceux du centre, donc à partir du moment où ton AF est incapable d'aller accrocher un sujet qui ne se trouve pas au centre. Le mieux est encore de faire le point au centre puis décentrer.
Pour rappel si c'est -4 IL pour le D850 et bien les Z sont donnés pour -6 voir encore moins.

Mais bon, faut croire que les reflex canon étaient pourrit et qu'avec le D850 j'aurai pu faire ce genre des tophs sans soucis. J'imagine qu'à IL0 j'aurai pu cadrer bien comme je voulais à travers le viseur du D850 et que le 105mm f1.4 VR imaginaire m'aurait permis d'éviter le flou de bouger. Si j'avais su !

Fin bref, je m'arrête là, tu connais mes conditions de PDV mieux que ce que j'ai eu à expérimenter, et tu as une expérience de l'animalier en condition nocturne qui dépasse largement ma propre expérience, à partir de là la discussion n'a aucun intérêt.

[Verso92]

-4 IL tu les obtiens en one shot [...]

Pourquoi ça ?


Et puis, ta photo du renard étant à environ 0 IL, tu as encore de la marge, non ?

Fin bref, je m'arrête là, tu connais mes conditions de PDV mieux que ce que j'ai eu à expérimenter, et tu as une expérience de l'animalier en condition nocturne qui dépasse largement ma propre expérience, à partir de là la discussion n'a aucun intérêt.

Et toi, tu connais aussi mes conditions de PdV mieux que moi, puisque tu mets en doute le fait que je rencontre des difficultés d'AF en basse lumière avec mes Z, difficultés que je ne rencontrais pas avec mes reflex.

Et je parle de conditions courantes, pas de conditions extrêmes, qui peuvent s'avérer Redoutable pour les Z...  ;-)

[livartow]

Pourquoi ça ?


Et puis, ta photo du renard étant à environ 0 IL, tu as encore de la marge, non ?

Je pense sincèrement qu'avec ce genre de questions tu trolles. Pas possible autrement

[Verso92]

Je pense sincèrement qu'avec ce genre de questions tu trolles. Pas possible autrement

Si je me trompe sur le fait que c'est environ 0 IL pour ta photo du renard (soit 4 IL de marge par rapport à la sensibilité AF du D850), il suffit de me démontrer que j'ai tort, le cas échéant...


https://comment-apprendre-la-photo.fr/tableau-des-indices-de-lumination/

[livartow]

Et toi, tu connais aussi mes conditions de PdV mieux que moi, puisque tu mets en doute le fait que je rencontre des difficultés d'AF en basse lumière avec mes Z, difficultés que je ne rencontrais pas avec mes reflex.

Sans doutes que le Z7II n'est pas le plus efficace non plus,

[Verso92]

Et le Z9 ?

[livartow]

Et le Z9 ?

Le Z8 sur des conditions difficiles y arrive (le héron c'est Z8 avec 200 f2, 6400isos et 1/8s donc plus sombre encore que le renard presque -1IL) donc je vois pas pourquoi le Z9 serait perdu. Mais si tu es si déçu de tes Z et que dans les conditions de faible lumino ton D850 fait mieux, rien ne t'empêche de faire machine arrière. Ou mieux encore, tu peux apprendre à dompter cet AF perfectible qu'est le Z9, voir là où il est à la peine, pour faire les photos que tu veux.
C'est ce que j'ai eu à faire avec le soucis de l'AF hybride qui accroche le fond bien plus systématiquement que les AF à phase... et tu sais quoi ? Bah c'est pas insurmontable.

Mais tu sais quoi, chiche je ferai un test cette nuit : 5D4 vs Z8, les deux avec le 105 1.4 voir lequel s'en sort le mieux. On sait jamais peut être que génération après génération de boitiers, je n'étais que le facteur limitant et que par miracle le 5D4 fera le point (et accessoirement me permettra de mieux voir à travers le viseur optique et que sa stab intégrée permettra de faire une photo nette malgré la faible vitesse).

[Verso92]

Le Z8 sur des conditions difficiles y arrive (le héron c'est Z8 avec 200 f2, 6400isos et 1/8s donc plus sombre encore que le renard presque -1IL) donc je vois pas pourquoi le Z9 serait perdu. Mais si tu es si déçu de tes Z et que dans les conditions de faible lumino ton D850 fait mieux, rien ne t'empêche de faire machine arrière.

J'ai déjà expliqué à plusieurs reprises pourquoi j'étais passé au Z (à cause du f/2.8 24-70).


Et ce n'est pas parce que j'ai un Z9 que je vais essayer de convaincre qu'il est meilleur que le D850 sur certains critères quand ce n'est pas le cas...

Mais tu sais quoi, chiche je ferai un test cette nuit : 5D4 vs Z8, les deux avec le 105 1.4 voir lequel s'en sort le mieux. On sait jamais peut être que génération après génération de boitiers, je n'étais que le facteur limitant et que par miracle le 5D4 fera le point (et accessoirement me permettra de mieux voir à travers le viseur optique et que sa stab intégrée permettra de faire une photo nette malgré la faible vitesse).

Ce n'est pas le meilleur objectif pour faire le test (plus l'objectif est lumineux, mieux l'AF des Z s'en sort : c'est d'ailleurs pour ça que Nikon spécifie la sensibilité de l'AF des Z avec un objectif ouvert à f/1.2, alors qu'avec les reflex, c'est f/5.6).

Fais plutôt la comparaison avec un f/4, ça sera plus rigolo...  ;-)


D'ailleurs, à ce sujet, j'ai plusieurs fois été surpris lors de PdV nocturnes : l'AF du D850 fonctionnait toujours, alors que la cellule avait baissé les bras.

[livartow]

Ce n'est pas le meilleur objectif pour faire le test (plus l'objectif est lumineux, mieux l'AF des Z s'en sort : c'est d'ailleurs pour ça que Nikon spécifie la sensibilité de l'AF des Z avec un objectif ouvert à f/1.2).

Fais plutôt la comparaison avec un f/4, ça sera plus rigolo...  ;-)

Quel intérêt de faire un test en condition nocturne avec un objectif aussi peu lumineux ? Enfin, j'imagine que tu connais justement très bien quel sera le résultat avec des objectifs ultra-lumineux (les 4 photos présentées ont été faites avec des 1.2, 1.4 ou f2). Mais encore une fois, c'est exactement les conditions de PDV que j'ai à expérimenter dans la vraie vie, et qu'avec ces objos les hybrides sont juste au top (visée plus lumineuse, stabilisation d'objectifs pour lesquels l'ajout d'une stab optique est difficile/couteuse voir impossible, et AF utilisant la totalité de l'ouverture pour faire le point)

[Verso92]

Quel intérêt de faire un test en condition nocturne avec un objectif aussi peu lumineux ?

Si tu n'utilises que des f/1.2, peu d'intérêt, effectivement.

Moi, ce n'est pas mon cas (et peut-être sommes-nous plusieurs ici ?).



D'ailleurs, je me rappelle d'une PdV, en Thaïlande.

Il était interdit de faire des photos du Bouddha d'émeraude, dans le temple du même nom, à Bangkok.

Je l'ai donc photographié de l'extérieur du temple, en montant le f/4* 70-200 sur le Z9 (via la FTZII). J'ai eu toutes les peines du monde à en faire une photo nette...


*OK, f/4, la loose !

;-)

[Verso92]

J'ai eu toutes les peines du monde à en faire une photo nette...

Je m'y suis repris à 12 reprises.


Je pense que, ce jour là, l'AF du Z9 m'a joué des tours...

[AlainNx]

Tu fais du Jpeg, désormais ?

Quel rapport avec le cadrage ?

[Verso92]

Quel rapport avec le cadrage ?

Ce que tu vois dans le viseur, c'est le Jpeg.

Va savoir...

Je n'explique pas, je constate, c'est tout.

Est-ce le silence, l'absence de vibration, le résultat visible pendant la prise de vue, je n'en sais rien, mais je me contente de faire le constat.

[kochka]

1°) En 55 ans de photos, tout le matériel que j'ai conservé pour ce que je pensais être de nombreuses bonnes raisons, a fini au fond du placard. Alors autant le revendre tant qu'il a encore un peu de valeur, et que la FTZ permet d'utiliser les anciens objectifs.
2°) On ne voit pas mieux ou plus mal par principe avec l'un ou l'autre des viseurs (à quelques cas personnels fort respectables près) mais on voit différemment.
3°) Il existe des viseurs meilleurs que d'autre, non à cause de leur technique, mais de leur taille, définition, ou luminosité.
Etant passé par toute sortes de viseurs depuis le trou de serrure du viseur reflex d'une Beaulieu S8, et les viseurs N&B des première caméra non numériques, ou le viseur télémétrique d'un M3 que j'ai détesté, les premiers viseurs numériques du Dimage7, j'ai toujours "fait avec" les défaut de chacun d'entre eux, tout en sachant pertinemment que tous les viseurs optique du monde ne me renseignerons jamais sur la réaction de la chimie ou du capteur aux couleurs que je voyais. En effet, la combinaison oeil-cerveau est le plus infidèle des instruments de mesure qui soit, et que les viseurs numériques commencent à peine à nous renseigner sur les nuances  qui seront restituées en brut par les fichiers exportés. Là ou notre cerveau "voit" un blanc le capteur verra de l'orange au vert selon les dominantes.
Alors ma suggestion: On a beau avoir aimé et chéri un beau boitier, qui était peut-être l'aboutissement de bien de sacrifices, l'obsolescence a fait son oeuvre, et sauf quelques cas d'éclairage artificiels particuliers, autant profiter sans remords ni état d'âmes, des avantages du matériels récent, maintenant bien au point, sans s'attarder sur le temps qui passe et ne reviendra pas.
Tout passe, tout lasse..... enfin presque