A quant le capteur du Sony Alpha 7R VI dur un Z8 II?

[Verso92]

[...] mais si la définition ne s'améliore pas, d'une manière ou d'une autre, je risque de regarder de plus près l'option d'une bascule.

Pourquoi attendre (Sony te tend les bras...) ?

[jenga]

Le marketing a fait un bon boulot puisqu'il a convaincu certains que nos derniers nikon avaient une IA, quand ils en auront vraiment une, on pourra alors se plaindre que les boîtiers choisissent à notre place le moment précis de déclenchement, l'expo, l'ouverture, qu'ils nous empêchent de photographier des sujets illicites et bien d'autres choses encore, bon, j'exagère peut-être un peu, mais qui sait?

D'accord avec ça.

[jenga]

Ce qui arrive au niveau de l'iA ce n'est plus la reconnaissance de visages, de voitures etc. C'est l'anticipation du mouvement et des traitements d'images plus "intelligents". Une sorte d'iA 3D qui demandera pas mal de calculs.

Donc comme le Sony, il y aura sans doute un processeur iA dédié.

Les constructeurs auto ont beaucoup travaillé sur l'interprétation en temps réel de scènes réelles, pour la conduite autonome. Ils ont bien rétropédalé devant les difficultés, fortement sous-estimées.

On devait avoir le niveau 6 (autonomie totale, le véhicule t'emmène à destination pendant que tu dors) en 2023. Actuellement on vise plutôt le niveau 3, où le conducteur est censé reprendre le contrôle si ça bugge; ce qui est bien sûr une protection juridique, va reprendre le contrôle en 2/10 de seconde si la voiture fonce d'un seul coup sur le trottoir ou grille un feu... ou pile de façon intempestive sur l'autoroute: problème déjà survenu plusieurs fois avec des morts à la clé.

Donc j'ai des doutes sur le niveau de traitement embarqué dans une caméra, du moins tel que je crois le comprendre dans ton texte.

C'est beaucoup plus facile de synthétiser le film from scratch avec une IA; cela, ça marche (bravo pour la technique, hélas pour tout le reste).

[Pierock]

J'ai parlé d'anticipation de trajectoire mais c'est fait à partir de formes simples filaires. (des boites, des cubes, des lignes)

[55micro]

Pourquoi attendre (Sony te tend les bras...) ?

KACO 

[Potomitan]

parce que mon histoire avec Nikon m'a appris à être patient et à ne pas le regretter ?

Tu sembles pourtant fréquemment regretter des choses présentes chez Sony et absentes chez Nikon.

[55micro]

Ben... les optiques dont il a besoin sont chez Nikon d'excellente qualité. 24-200, 14-24, la gamme télé...
Perso, je ne me vois pas changer le 24-120 contre les 24-105 ou 24-240 Sony. Il y a quelques fixes sympa en monture E, mais l'offre en zooms milieu de gamme ne m'ébouriffe pas. Le 20-70, à la limite.
Côté AF j'aurais plutôt testé le dual pixel Canon, s'ils avaient eu une politique de gamme optique qui me convienne. Mais chez eux on passe de l'optique bas de gamme au super cher en gamme L, c'est trop limitatif.

[Jinx]

Le 24-120 f/4 est une vraie réussite.

[Potomitan]

Ben... les optiques dont il a besoin sont chez Nikon d'excellente qualité.
24-200 ->Sigma 20-200 ou Tamron 25-200,
14-24 ->12-24 + l'avantage d'une gamme ultra complète en la matière (focales et ouvertures),
la gamme télé ->pour moi le seul avantage Nikon en gamme d'objectifs pour les fixes (et avantage Sony en zooms)

Perso, je ne me vois pas changer le 24-120 contre les 24-105 -> il est pourtant excellent me semble-t-il
ou 24-240 Sony lui est un cul de bouteille.

Côté AF j'aurais plutôt testé le dual pixel Canon, ->pour les modes dédiés des R1 et R5ii pour celui qui fait du basket ou je ne sais plus quel sport peut-être

[Potomitan]

Faire un choix , c'est abandonner tous les avantages des autres possibilités. C'est comme lorsqu tu composes ton menu au restaurant, tu sacrifies tous les autres plats.
C'est ce que l'on peut qualifier choix économique.

Oui bien sûr.
Et puis il y a plein d'excellentes raisons de préférer Nikon.

J'ai juste l'impression que tu reluques régulièrement du côté de Sony   

[55micro]

Je suis retourné voir le test du 24-105 par C. Frost et c'est bien ce qui me semblait, décentrement, et il mettait en cause le contrôle qualité car il avait été confronté à d'autres cas similaires.
Ça s'est peut-être arrangé depuis, mais en tout cas côté Nikon, hasard ou pas, je n'ai jamais été confronté à ce cas de figure. Pourtant, Minolta c'était pas des quiches.

Concernant l'AF, je me méfie du système Sony "pixels verts" en faible lumière, et j'aimerais essayer le dual pixel, ainsi que l'eye control qui à l'époque marchait moyen sur mon EOS30.

[Potomitan]

Je suis retourné voir le test du 24-105 par C. Frost et c'est bien ce qui me semblait, décentrement, et il mettait en cause le contrôle qualité car il avait été confronté à d'autres cas similaires.

👍🏼

Concernant l'AF, je me méfie du système Sony "pixels verts" en faible lumière

De mémoire, Nikon aussi utilise les pixels verts. Mais j'ai aussi lu que les Nikon étaient parfois meilleurs que les Sony en très basse lumière.

Par contre quand il y a un peu de lumière, Sony est juste incroyablement rapide et fiable (A1ii et A7iv en ce qui me concerne). J'ai récemment couvert un trail, et j'ai été impressionné par la vélocité pour passer de concurrent en concurrent qui s'enquillent par moment les uns derrière les autres, et par le pourcentage de réussite qui frise le 100% (y compris quand le coureur passe tout près).

ainsi que l'eye control qui à l'époque marchait moyen sur mon EOS30.

J'étais grand fan. Sur le 3 je le trouvais assez efficace (à condition de regarder ton sujet et non pas le collimateur).

[MFloyd]

Tiens, pour revenir sur l'intitulé de ce post:

Si l'identification du capteur de la Z9 comme IMX609AQJ de Sony est correcte, alors la Z9 partage avec les capteurs Sony modernes plusieurs éléments fondamentaux :

Architecture du capteur

* Capteur CMOS rétroéclairé (BSI).
* Architecture empilée (stacked) avec plusieurs couches de circuits.
* Convertisseurs analogique-numérique intégrés directement sur le capteur.
* Lecture extrêmement rapide permettant :
    * l'obturateur électronique principal,
    * les rafales élevées,
    * la réduction du rolling shutter.

Technologie de fabrication

* Procédés de fabrication de Sony Semiconductor Solutions.
* Structure des photodiodes et de l'électronique de lecture issue du savoir-faire Sony dans les capteurs empilés.

Autofocus

* Pixels à détection de phase intégrés au capteur.
* Principe de fonctionnement similaire à celui des hybrides Sony récents.

⸻

Ce qui n'est pas forcément commun

Même si le silicium de base provient de Sony, cela ne signifie pas que la Z9 possède le même capteur qu'un boîtier Sony donné.

Nikon peut demander :

* une disposition spécifique des pixels AF,
* des circuits de lecture personnalisés,
* des micro-lentilles différentes,
* des filtres couleur (CFA) spécifiques,
* des réglages de gain particuliers.

Le résultat est qu'un capteur fabriqué par Sony peut produire un rendu et des performances très différents selon qu'il se trouve dans une Nikon, une Sony ou une autre marque.

Comparaison avec les Sony Alpha

La Z9 est généralement considérée comme plus proche, technologiquement, des capteurs empilés que l'on trouve dans :

* Sony α1
* Sony α9 II
* Sony α9 III (pour l'idée de lecture ultra-rapide, même si l'α9 III utilise un capteur global shutter totalement différent)

Mais la Z9 n'utilise pas le même capteur que l'α1. Les résolutions, vitesses de lecture et caractéristiques électroniques diffèrent.

En résumé

Le capteur de la Z9 partage vraisemblablement avec les capteurs Sony :

* la technologie BSI,
* l'architecture stacked,
* le procédé de fabrication,
* une grande partie de l'électronique de lecture.

En revanche, les performances finales (AF, bruit, dynamique, rendu des couleurs, cadence) dépendent largement du développement Nikon, de l'EXPEED 7 et des personnalisations du capteur. C'est pourquoi une Z9 et une Alpha haut de gamme peuvent avoir une base technologique proche tout en offrant des comportements très différents sur le terrain.

Voilou 😉

[fredz]

Sony se réserve cette nouvelle techno de capteur pour une année.
Pour l'hypothétique Z8 II, il va falloir attendre mini 2 ans... Déjà voir combien de temps on va attendre le Z9 II, qui sera au mieux pour fin d'année, mais je pense plutôt pour début 2027

[Tonton-Bruno]

Sony se réserve cette nouvelle techno de capteur pour une année.
Pour l'hypothétique Z8 II, il va falloir attendre mini 2 ans... Déjà voir combien de temps on va attendre le Z9 II, qui sera au mieux pour fin d'année, mais je pense plutôt pour début 2027

C'est aussi pour cela que si je trouvais qu'un Z8 II à 65MP avait du sens, ne serait-ce que pour un effet de gamme évident, il ne pouvait guère sortir avant 2028.

Voilà comment je vois l'avenir, sans souhait personnel particulier:

Gamme Expeed-8
2027. Z9-II - 45MP
2028. Z8-II - 65MP
2029. Z6-IV - 45MP (capteur de l'actuel Z8, sans obturateur mécanique)

Les sorties du Z6-IV et Z8-II pourraient être inversées, surtout compte tenu de l'importance croissante de la vidéo.

Pour le Z6-IV, l'évolution me paraîtrait des plus logiques. Avec un Z5-III reprenant pas la suite le capteur du Z6-III associé à l'Expeed-8, ce qui laisserait encore de la place pour un modèle d'entrée de gamme autour de l'actuel capteur du Z5-II et un Expeed-8 moins puissant que sur les autres modèles.

Tout ceci n'est qu'un déroulement logique à partir de l'existant, sans nouveautés ni innovations, et sans tenir compte de l'évolution future du marché.
Disons que si Nikon tire plus long, on sera ravi. Si jamais il tirait plus court, il y aurait beaucoup de déçus, parce que la concurrence ne va pas s'endormir.

Je rappelle encore que Mistral à publié il y a quelques mois la Road Map des futurs capteurs Sony. Il est clair que Nikon et Panasonic vont puiser la-dedans.

[fredz]

C'est aussi pour cela que si je trouvais qu'un Z8 II à 65MP avait du sens, ne serait-ce que pour un effet de gamme évident, il ne pouvait guère sortir avant 2028.
Voilà comment je vois l'avenir, sans souhait personnel particulier:
Gamme Expeed-8
2027. Z9-II - 45MP
2028. Z8-II - 65MP
2029. Z6-IV - 45MP (capteur de l'actuel Z8, sans obturateur mécanique)
Les sorties du Z6-IV et Z8-II pourraient être inversées, surtout compte tenu de l'importance croissante de la vidéo.
Pour le Z6-IV, l'évolution me paraîtrait des plus logiques. Avec un Z5-III reprenant pas la suite le capteur du Z6-III associé à l'Expeed-8, ce qui laisserait encore de la place pour un modèle d'entrée de gamme autour de l'actuel capteur du Z5-II et un Expeed-8 moins puissant que sur les autres modèles.
Tout ceci n'est qu'un déroulement logique à partir de l'existant, sans nouveautés ni innovations, et sans tenir compte de l'évolution future du marché.
Disons que si Nikon tire plus long, on sera ravi. Si jamais il tirait plus court, il y aurait beaucoup de déçus, parce que la concurrence ne va pas s'endormir.
Je rappelle encore que Mistral à publié il y a quelques mois la Road Map des futurs capteurs Sony. Il est clair que Nikon et Panasonic vont puiser la-dedans.

Pourquoi pas mais, je ne pense pas que Nikon casse le couple Z8 / Z9 niveau capteur
Un 65 mpix pourrait plutôt aller sur la série Z7, si elle continue
Par contre sur l'A7rVI, avoir gardé le capteur mécanique est je trouve plutôt malin, vu l'impact sur la dynamique,
à remarquer que même pour du 65mpixs les iso max se tiennent plutôt bien.

[Potomitan]

Un 65 mpix pourrait plutôt aller sur la série Z7, si elle continue

+1

Avoir des D5/D850 avec capteurs tellement distincts avait un sens parce qu'on manquait de mémoire et/ou de puissance de processeur pour faire vite avec bcp de pixels. Dorénavant ce n'est plus le cas.

Donc autant je pourrais comprendre un Z7iii avec un capteur surpixellisé et lent, autant ça me semblerait une bêtise pour Nikon de ne pas garder cette configuration Z8+Z9 qui semble si populaire.

[Tonton-Bruno]

N'oublions pas que 75% des acheteurs du Z9 sont des amateurs.
A mon avis 75% de ces 75 % risquent de se dire à la sortie du Z9II "j'attends le Z8II dans un an", parce que les 2000€ économisés payeront le passage au 24-70 ou 70-200 f/2,8 II.
Les amateurs qui achètent le Z9 sont des gens relativement aisés, mais ils savent compter.

Quand aux professionnels qui vivent galèrent de la photo, si les apports du Z9II ne créent pas un avantage concurrentiel indéniable, eux aussi ils auront tendance à se dire: "attendons le Z9II".

Maintenant, ceux qui pensent que 50% des possesseurs de Z9 vont se ruer sur le Z9II, merci de développer!

Ceux qui pensent que Nikon sait qu'il va vendre 4 fois moins de Z9II que de Z9 mais qu'ils s'en fiche car il est persuadé qu'ils va largement se rattraper avec les ventes colossales du Z8II, merci de nous expliquer d'où vous vient une certitude aussi originale.

[luistappa]

J'ai comme l'impression que Z9 et Z8 ne visent pas la même clientèle; on monobloc VS classique.

[luistappa]

On a lu une rumeur qui disait que le capteur du A7RVI ne serait pas comme habituellement réservé à Sony imaging.

Donc on pour avoir un Z7III mais ce capteur dans un nouveau Z8...

[fredz]

On a lu une rumeur qui disait que le capteur du A7RVI ne serait pas comme habituellement réservé à Sony imaging.
Donc on pour avoir un Z7III mais ce capteur dans un nouveau Z8...

Mais que Sony a confirmé se le réserver pour au moins un an.

[fredz]

N'oublions pas que 75% des acheteurs du Z9 sont des amateurs.
A mon avis 75% de ces 75 % risquent de se dire à la sortie du Z9II "j'attends le Z8II dans un an", parce que les 2000€ économisés payeront le passage au 24-70 ou 70-200 f/2,8 II.
Les amateurs qui achètent le Z9 sont des gens relativement aisés, mais ils savent compter.
Quand aux professionnels qui vivent galèrent de la photo, si les apports du Z9II ne créent pas un avantage concurrentiel indéniable, eux aussi ils auront tendance à se dire: "attendons le Z9II".
Maintenant, ceux qui pensent que 50% des possesseurs de Z9 vont se ruer sur le Z9II, merci de développer!
Ceux qui pensent que Nikon sait qu'il va vendre 4 fois moins de Z9II que de Z9 mais qu'ils s'en fiche car il est persuadé qu'ils va largement se rattraper avec les ventes colossales du Z8II, merci de nous expliquer d'où vous vient une certitude aussi originale.

Je doute que l'on puisse compter sur la patience des acquéreurs potentiels du Z9 II pour attendre un hypothétique Z8 II. Pour mémoire, sur le segment des reflex, Nikon avait temporisé avec le couple D700/D3 qui, malgré les évolutions de la série D, le D700 est resté sans descendance directe. D'autant plus que si le Z9 II apporte ces innovations dont la marque a le secret, Nikon laissera passer le temps nécessaire, j'en suis persuadé.



 

[Potomitan]

N'oublions pas que 75% des acheteurs du Z9 sont des amateurs.
A mon avis 75% de ces 75 % risquent de se dire à la sortie du Z9II "j'attends le Z8II dans un an", parce que les 2000€ économisés payeront le passage au 24-70 ou 70-200 f/2,8 II.
Les amateurs qui achètent le Z9 sont des gens relativement aisés, mais ils savent compter.

Nikon aussi sait compter, et notamment en marge plutôt qu'en chiffre d'affaire.

Donc je serais bien étonné que la marge d'un Z8 soit inférieure à celle d'un Z9. Et donc au final, Nikon se fiche sans doute de vendre un Z8 à la place d'un Z9.

[Verso92]

[...] malgré les évolutions de la série D, le D700 est resté sans descendance directe.

Pour moi, les D8x0 (et notamment le D850*) sont les descendants directs du D700.


*qui a comblé le seul défaut des D800 et D810, à savoir la cadence rafale anémique.

[fredz]

Pour moi, les D8x0 (et notamment le D850*) sont les descendants directs du D700.


*qui a comblé le seul défaut des D800 et D810, à savoir la cadence rafale anémique.

Je dirais plus du D3x pour le côté megapixel.
Les D3/D700 partageaient le même capteur comme les Z8/Z9
Et le D700 est resté figé sur la base du D3 sans suivre l'évolution D3s>D6