A quant le capteur du Sony Alpha 7R VI dur un Z8 II?

[Verso92]

Je dirais plus du D3x pour le côté megapixel.
Les D3/D700 partageaient le même capteur comme les Z8/Z9
Et le D700 est resté figé sur la base du D3 sans suivre l'évolution D3s>D6

Je ne vois pas les choses sous cet angle : je suis passé du D700 au D800E, puis au D810, et enfin, au D850.

J'ai eu l'impression d'avoir peu ou prou le même boitier (exception faite de la définition, bien sûr).

[Tonton-Bruno]

Je ne vois pas les choses sous cet angle : je suis passé du D700 au D800E, puis au D810, et enfin, au D850.

Justement, si le D700 était un D3 sans poignée verticale ni grosse batterie, les D800-D810 n'avait pas du tout le même capteur que le D4, et le D850 pas du tout le même capteur que le D5, ni non plus les mêmes performances AF et rafale.

D3 - 12MP _ D700 - 12MP
D4 - 16MP _ D800 - 36MP
D5 - 21MP _ D850 - 45MP

On voit clairement comment Nikon a segmenté les deux gammes par le passé, et je trouverais très logique de voir le même schéma se reproduire en ML.

[55micro]

Ça aurait du sens par rapport à la critique des perfos en hauts isos des Z8/9. Pas pour rien que les Dx n'avaient pas suivi la course aux pixels.

[Potomitan]

il faut tenir compte de la répartition de l'amortissement des composants dans le temps sur différents modèles, et les évolution du prix d'achat des composants avec l'augmentation des quantités. Ce sont toujours de histoires de couts marginaux en fonction des volumes espérés, eux mêmes, fonction de la répartition des volumes de vente de chaque série, dans le temps.
En général, on marge proportionnellement plus sur le haut de gamme que sur le milieu ou le bas, mais cela dépend aussi de la manière dont a été choisi de répartir les amortissements des études, pubs, etc sur les différents modèles.

Et c'est bien pour toutes ces raisons que je dis que la marge d'un Z8 ne doit pas être bien différente de celle d'un Z9   

[luistappa]

Ne pas oublier que la décorrélation D4/D800 n'est pas une stratégie totalement choisie mais surtout imposée par la destruction de l'usine Nikon suite aux inondations de 2011 en Thaïlande.

[Tonton-Bruno]

Ou de proposer deux versions du Z8, selon les volumes espérés?.

Parce que plus il y a de modèles différents, plus les frais logistiques sont élevés, et plus la distribution jusqu'aux points de vente est un casse-tête, surtout sur un marché en stagnation.

Il ne faut pas perdre de vue qu'avec la génération Expeed8, le futur Z6IV pourrait se retrouver avec le capteur de l'actuel Z8 et des performances AF proches de celles du Z9II. C'est pour cela qu'il y a de la place pour un Z8II plus pixélisé, pour suivre le schéma D700-->D800-->D850.

[al646]

Justement, si le D700 était un D3 sans poignée verticale ni grosse batterie, les D800-D810 n'avait pas du tout le même capteur que le D4, et le D850 pas du tout le même capteur que le D5, ni non plus les mêmes performances AF et rafale.

D3 - 12MP _ D700 - 12MP
D4 - 16MP _ D800 - 36MP
D5 - 21MP _ D850 - 45MP

On voit clairement comment Nikon a segmenté les deux gammes par le passé, et je trouverais très logique de voir le même schéma se reproduire en ML.

Nikon a été forcé de segmenter du fait de la concurrence...
Quand le D700 est sorti, il y avait déjà en face le 5d2 avec 21 mp et la video, le successeur du d700 devait impérativement monter en résolution (canon a proposé un 5ds à 50 mp)
A l'époque, passer de 12 à 36 était un coup de maître, la différence en qualité d'image était conséquente, rester à 16 mp aurait entraîné des bascules vers la concurrence. De nos jours, 45 mp satisfont tout le monde (à une exception près), les gains escomptés avec des capteurs plus pixelisés seront peu perceptibles, alors qu'à l'époque du d700, avec une image 21 mp d'un 5d2 cela sautait aux yeux.

[55micro]

En général, on marge proportionnellement plus sur le haut de gamme que sur le milieu ou le bas, mais cela dépend aussi de la manière dont a été choisi de répartir les amortissements des études, pubs, etc sur les différents modèles.
Et sans parler de soldes...

Tu peux aussi développer un modèle entrée de gamme avec des pièces déjà amorties sur les modèles prédécents et te retrouver avec plus de MOP en % que le plus haut de gamme 
(J'ai vécu un exemple concret, et c'était surprenant.)

Chez Canon par exemple , je parierais que le R8 est une bonne affaire pour la marque.

Après, les pdm de Nikon n'ont plus rien à voir avec celles du temps des D3/D3x/D3s donc avec un couple Z8II/Z8IIx tu risque de te retrouver avec des volumes pas suffisants pour justifier le coût marginal.

[al646]

C'est aussi pour cela que si je trouvais qu'un Z8 II à 65MP avait du sens, ne serait-ce que pour un effet de gamme évident, il ne pouvait guère sortir avant 2028.

Voilà comment je vois l'avenir, sans souhait personnel particulier:

Gamme Expeed-8
2027. Z9-II - 45MP
2028. Z8-II - 65MP
2029. Z6-IV - 45MP (capteur de l'actuel Z8, sans obturateur mécanique)

Les sorties du Z6-IV et Z8-II pourraient être inversées, surtout compte tenu de l'importance croissante de la vidéo.

Pour le Z6-IV, l'évolution me paraîtrait des plus logiques. Avec un Z5-III reprenant pas la suite le capteur du Z6-III associé à l'Expeed-8, ce qui laisserait encore de la place pour un modèle d'entrée de gamme autour de l'actuel capteur du Z5-II et un Expeed-8 moins puissant que sur les autres modèles.

Tout ceci n'est qu'un déroulement logique à partir de l'existant, sans nouveautés ni innovations, et sans tenir compte de l'évolution future du marché.
Disons que si Nikon tire plus long, on sera ravi. Si jamais il tirait plus court, il y aurait beaucoup de déçus, parce que la concurrence ne va pas s'endormir.

Je rappelle encore que Mistral à publié il y a quelques mois la Road Map des futurs capteurs Sony. Il est clair que Nikon et Panasonic vont puiser la-dedans.

Cela occasionnerait une incohérence dans la gamme avec un capteur du Z6IV beaucoup plus rapide que celui du Z8II et une forte régression du Z8II par rapport au Z8...
Le Z8II équipé de ce capteur devrait alors impérativement disposer d'un obtu mécanique!!

Je pense que Nikon va annoncer un nouveau capteur 45 mp pour le Z9II, forcément plus rapide, c'est indispensable pour rester compétitif face à la concurrence et se démarquer du Z9 actuel.
Ce capteur disposera à coup sûr de pixels pdaf croisés (le contraire serait une grosse déception) Nikon aura très probablement bossé sur la dynamique, mais pour le reste, les améliorations seront liées au nouvel expeed et à la partie logicielle. Un obtu mécanique serait bienvenu et ravirait les pros de l'événementiel.
Le Z8II pourrait reprendre ce même capteur l'année suivante, mais sans obtu mécanique...

[55micro]

Une fois qu'on aura expliqué qu'on ne sait pas et que Nikon ne nous a pas appelés pour faire l'étude éco, reste plus qu'à attendre. Personne n'a prétendu que c'était simple et évident, d'ailleurs.
Deux Z8 II cela m'étonnerait mais ça dépend aussi beaucoup du devenir de la gamme Z6. Entre le Z5 II déjà très performant et la gamme pro, que vont-ils pondre, et comment la vidéo va se mettre là-dedans?

[rascal]

A l'époque, passer de 12 à 36 était un coup de maître,

à voir sur le global.

c'est aussi passer d'un boitier apprécié par les photographes d'action, (en particulier avec le kit PDK1), à un boitier "paysage", surmonté d'un D4 handicapé par quelque problèmes de réputation concernant l'AF qui, justifié ou non, a peut être fait quelques dégât dans le domaine de la photo de sport.Sans compter qu'en DX, le successeur du D300s commençait déjà à se faire attendre...

[Verso92]

c'est aussi passer d'un boitier apprécié par les photographes d'action, (en particulier avec le kit PDK1) [...]

Ne pas surestimer l'apport du PDK1...

[JCCU]

Une fois qu'on aura expliqué qu'on ne sait pas et que Nikon ne nous a pas appelés pour faire l'étude éco, reste plus qu'à attendre. ....

 

[rascal]

Ne pas surestimer l'apport du PDK1...

bah dans le cadre du passage D700PDK1 à D800, on passe de 8im/s à 4im/s, (puisque pas d'amélioration possible sur le D800 grippé) ce qui est significatif. Sinon, sans grip, le passage de 5 à 4 est beaucoup moins impactant.

Je n'aurais pas acheté un D700 sans ce bonus

[Verso92]

bah dans le cadre du passage D700PDK1 à D800, on passe de 8im/s à 4im/s, (puisque pas d'amélioration possible sur le D800 grippé) ce qui est significatif.

Oui, bien sûr.


Je voulais juste dire que l'apport du PDK1 n'était pas si fondamental...

[Verso92]

Je voulais juste dire que l'apport du PDK1 n'était pas si fondamental...

Par rapport à la MB-D10.

[rascal]

Par rapport à la MB-D10.

oui c'est spécifiquement lié à une utilisation sport/animalier, intensive.

En fait, ayant le PDK1, c'est comme ça que je parle du grip du D700, par abus de langage. J'avoue ne pas bien suivre la nomenclature des grip nikon

[Verso92]

oui c'est spécifiquement lié à une utilisation sport/animalier, intensive.

En fait, ayant le PDK1, c'est comme ça que je parle du grip du D700, par abus de langage. J'avoue ne pas bien suivre la nomenclature des grip nikon

En fait, le PDK1 est le kit qui comprend la MB-D10 + accu EN-EL4a + chargeur + adaptateur.

Je l'ai acheté car promo à moitié prix (sinon, j'aurais pris la MB-D10 seule).


Avec 8 x piles AA (soit 12V), on atteint la cadence max du D700 (comme avec l'EN-EL4a, de mémoire 11,1V).

[al646]

Pour enrevenir à ceux qui assuraient que plsu de pixel ne passeraient pas sur les optiques:
600 pf et x 1,4 à 200% et f11

C'est pas 67 mp

[55micro]

On sait monter des optique Sony sur des boitier Z mais l'inverse?
Je n'en ai pas trouvé. Probablement une impossibilité physique de différence de diamètre.
Dommage!

Non c'est à cause du tirage.

[Verso92]

Non c'est à cause du tirage.

Ben vi.

[Potomitan]

OK, donc on ne peut pas.

On pourrait, mais à condition d'y mettre un élément optique.

Ca l'éloignerait donc de l'effet recherché.

[luistappa]

Oui l'adaptation d'objectif c'est toujours le tirage mécanique le plus grand vers le plus petit.

[luistappa]

Parfois c'est possible mais demande un changement de la monture et non une simple bague d'adaptation.

Comme là, comment remplacer une monture Canon FD par une Canon EF pourtant d'un tirage plus long (2mm).
https://jeffloch.com/blog/simmod-lens-fd-vers-ef-kit-de-conversion-cine-pour-canon-fd-85mm-f1-2-l-disponible/

Ces des solutions qui doivent être adaptées avec un modèle dédié à une optique particulière, c'est faisable en cinéma où les budgets peuvent permettre ces choses

Là cela a un certain sens quand on connaît le prix d'un objectif Canon de la série des K35 en monture PL.

LEITAX proposait aussi des changement de monture pour des montures tres proches où une bague n'était pas possible, comme Leica R 47mm sur Nikon F 46mm