Des optiques micro 4/3 chez les independants...

[malice]

À partir du moment où on enlève le miroir on peut quasiment en dire autant de l'APS-C.
La question reste tout de même de savoir si c'est vraiment si bien que ça d'enlever le miroir, donc le viseur optique de type reflex.

Si on fait à la place un viseur optique correct, pourquoi pas. On peut imaginer un système prévu pour fonctionner avec 3 ou 4 fixes seulement et un viseur optique dont le grossissement s'adpate à la focale montée. Pour la marque, cela suppose de ne pas pouvoir vendre davantage d'optiques mais on aurait la compacité et pas au détriment de la visée. Ce qui nous changerait.

[VOLAPUK]

À partir du moment où on enlève le miroir on peut quasiment en dire autant de l'APS-C.
La question reste tout de même de savoir si c'est vraiment si bien que ça d'enlever le miroir, donc le viseur optique de type reflex.

Justement, peut on obtenir techniquement un compact avec capteur aps-c en enlevant le miroir, certes au prix du viseur optique de type réflex ? Sigma, avec un capteur encore différent le fait bien. Bref, est ce une avancée commerciale de pana/oly arrivés dans un corner pour certains avec le 4/3 ou un débouché technique que seul le 4/3 permet d'obtenir ? Pas la même chose, car si les marques distribuant l'aps-c se mettent à proposer du compact à grands capteurs, Pana et Oly ont du souci à se faire...Mais bon, en matière de commerce, tout ce qui est pris ...

[Mistral75]

Samsung travaille sur un APS-C à objectif interchangeable sans miroir, le NX, dont des exemplaires de présérie viennent d'être montrés à l'IFA à Berlin :

http://www.photographyblog.com/news/samsung_nx_preview/

Proche du Panasonic G1/GH1 dans son esthétique et ses dimensions, le NX devrait être commercialisé fin 2009 ou début 2010 (le projet a pris un peu de retard).

Em plus du M9, premier télémétrique numérique doté d'un capteur 24x36, Leica devrait annoncer le X1 la semaine prochaine, un compact doté d'un capteur proche de l'APS-C. A priori il serait à objectif fixe.

La rumeur veut que Ricoh travaille également sur un compact APS-C à objectif interchangeable, qui pourrait utiliser une variante de la monture Pentax K.

Nul doute que, si ce créneau encore naissant de l'APS-C à objectif interchangeable mais sans miroir devait être un succès commercial, les ténors de la photo ne tarderaient pas à s'y engouffrer à leur tour.

[VOLAPUK]

Samsung travaille sur un APS-C à objectif interchangeable sans miroir, le NX, dont des exemplaires de présérie viennent d'être montrés à l'IFA à Berlin :

http://www.photographyblog.com/news/samsung_nx_preview/

Proche du Panasonic G1/GH1 dans son esthétique et ses dimensions, le NX devrait être commercialisé fin 2009 ou début 2010 (le projet a pris un peu de retard).

Em plus du M9, premier télémétrique numérique doté d'un capteur 24x36, Leica devrait annoncer le X1 la semaine prochaine, un compact doté d'un capteur proche de l'APS-C. A priori il serait à objectif fixe.

La rumeur veut que Ricoh travaille également sur un compact APS-C à objectif interchangeable, qui pourrait utiliser une variante de la monture Pentax K.

Nul doute que, si ce créneau encore naissant de l'APS-C à objectif interchangeable mais sans miroir devait être un succès commercial, les ténors de la photo ne tarderaient pas à s'y engouffrer à leur tour.

Si tel est le cas, le compact à gros capteur ne peut être LA porte de sortie du format 4/3.... du moins sur le moyen terme. En matière de bruit par exemple, malgré les progrès réalisés par oly/pana les capteurs APS-C ont des chances de se retrouver encore devant... A moins de nouvelles innovations de la part de pana/oly. Comme quoi, la concurrence peut laisser augurer du meilleur encore...sauf pour le porte monnaie 

[MXGK]

Bref, est ce une avancée commerciale de pana/oly arrivés dans un corner pour certains avec le 4/3 ou un débouché technique que seul le 4/3 permet d'obtenir ?

En théorie, le m4/3 permet des optiques plus courtes à même cadrage; une différence de focale de 30% entre 4/3 et APS-C n'est pas significative quand les objectifs sont montés sur de gros boîtiers, mais quand on recherche à mettre le kit dans la poche, c'est autre chose

En matière de bruit par exemple, malgré les progrès réalisés par oly/pana les capteurs APS-C ont des chances de se retrouver encore devant...

Bof: aujourd'hui, la différence n'est plus significative à 800 ISO et les capteurs FT/mFT font même mieux que certains APS-C en-dessous. Les mythes ont la vie dure.

[Avatar]

Samsung travaille sur un APS-C à objectif interchangeable sans miroir, le NX, dont des exemplaires de présérie viennent d'être montrés à l'IFA à Berlin :

http://www.photographyblog.com/news/samsung_nx_preview/

Proche du Panasonic G1/GH1 dans son esthétique et ses dimensions, le NX devrait être commercialisé fin 2009 ou début 2010 (le projet a pris un peu de retard).

A priori, le concept n'est pas encore abouti et on est assez loin de la présérie. Samsung semble ne pas avoir fait d'effort de miniaturisation sur ses objectifs, du moins ceux présentés :
http://www.focus-numerique.com/news_id-1530.html Du coup, quel intérêt  ?

[MXGK]

Samsung semble ne pas avoir fait d'effort de miniaturisation sur ses objectifs

Ils ne pouvaient peut-être pas plus, voir mon message précédent

Du coup, quel intérêt ?

Photographiquement? Pas grand'chose... Commercialement? Démonstration technologique, pression sur Pentax dans la négociation du partenariat, et peut-être juste assez de clients pour retour sur investissement. Mais je suis mauvaise langue, ce nouveau système sera peut-être excellent

[VOLAPUK]

Si on résume un peu, le m4/3 permet une compacité des objos que ne permet pas (encore ?) le format APS-C. Là est l'avantage décisif de ce format. Je suppose aussi que la compacité des objos permet de tirer les prix ce qui semble le cas pour ceux de l'EP1 qui sont très bons d'après CI pour un prix raisonnable.  Je serais plus circonspect quant au bruit. A 800 isos les progrès sont flagrants mais à 1600 l' EP1 ne tient pas vraiment la distance face au D90 par exemple. Mais bon, je le sais et je fais avec.

[Alain OLIVIER]

Peut-on déjà avoir une idée du gain (en matière de compacité) sur un Pana 100-400 (prévu pour 2010) en µ4/3 par rapport au ZD 70-300 en 4/3 ?

[toukan66]

100-300 le pana.

Je vais essayer de comparer grace aux images du web, tant qu'on a le diamètre de la monture on peut tout faire.
Cela dit, je ne pense pas que la construction d'un 100-300 et d'un 70-300 soient les mêmes.

[Alain OLIVIER]

Oui, pardon, 100-300, c'est bien ce que j'avais vu. Mon clavier a fourché.

[Mistral75]

Nul doute que, si ce créneau encore naissant de l'APS-C à objectif interchangeable mais sans miroir devait être un succès commercial, les ténors de la photo ne tarderaient pas à s'y engouffrer à leur tour.

Pardon pour l'auto-citation mais ça commence déjà : Sony regarderait de très près la possibilité de faire des appareils sans miroir à objectifs interchangeables, mais pas au format μ4/3 :

http://www.amateurphotographer.co.uk/news/sony_hints_at_mirrorless_interchangeable_camera_system_news_288858.html

Au-delà du succès des G1/GH1, E-P1 et bientôt GF1, je pense que les fabricants voient aussi leur intérêt bien compris. Je m'explique :

- Quand j'achète un réflex, je suis tenté de le compléter ensuite par un ou plusieurs objectifs. Le jour où je veux remplacer mon boîtier, j'ai du mal à changer de marque, sauf à revendre mes objectifs d'occasion et avec décote. Les marques l'ont bien compris, qui écrasent les prix des boîtiers et kits réflex et se rattrapent ensuite sur les objectifs, cf. par exemple Sony : l'Alpha 850 est 25% moins cher que les autres réflex 24x36 du marché, à 1.600 € en boutique à Paris, le 24-70 f/2,8 badgé Zeiss, à 1.700 €, est plus cher que l'équivalent chez Nikon et surtout Canon.

- A l'inverse, rien ne me retient de renouveler mon compact Canon par un Panasonic, puis par un Sony, puis par un Fuji, etc.

- Le compact à objectifs interchangeables recrée ce lien de dépendance à la marque.

Il est d'ailleurs intéressant de noter que Samsung, peut-être Ricoh et maintenant Sony veulent lancer leur propre monture plutôt que de rejoindre le μ4/3.

Quelque chose me dit que, comme pour les réflex, les prix des boîtiers sans miroir et des kits vont connaître une baisse rapide, concurrence aidant, mais que ceux des objectifs devraient rester assez stables.

[MXGK]

Si on résume un peu, le m4/3 permet une compacité des objos que ne permet pas (encore ?) le format APS-C.

Ce n'est pas "ne pemet pas (encore? )" mais "ne permettra jamais": un capteur APS-C demande un cercle image 30% plus grand qu'un mFT et nécessite pour un cadrage équivalent une focale 30% plus longue.
Sur les reflex, la différence est déjà nette en télé; en GA/UGA, elle n'apporte pas de différence notable à cause des formules optiques complexes imposées par la cage du mirroir. En revanche, sur un système sans miroir, les formules optiques GA/UGA peuvent être plus compactes (voir les optiques télémétriques); il devient un argument commercial car on se demande: "est-ce que boîtier+trans-standard rentre dans une poche?" (question inconnue en reflex).

Peut-on déjà avoir une idée du gain (en matière de compacité) sur un Pana 100-400 (prévu pour 2010) en µ4/3 par rapport au ZD 70-300 en 4/3 ?

Sur les télés, le gain sera minimal par rapport au FT "classique" mais toujours important par rapport à l'APS-C (à même cadrage, un 300 mm sera toujours plus court qu'un 400 mm... sans compter le problème du cercle de couverture et sauf rupture technologique comme les lentilles DO).

[VOLAPUK]

Ce n'est pas "ne permet pas (encore? )" mais "ne permettra jamais": un capteur APS-C demande un cercle image 30% plus grand qu'un mFT et nécessite pour un cadrage équivalent une focale 30% plus longue.

Je sous entend "pas encore" car il ne faut jamais dire jamais en matière de technique et tu peux me faire confiance... c'est un non-technicien qui te le dit