D800 : coût d'un système 36 Mpix cohérent

[restoc]

Le boîtier n'est  pas cher si on garde  aussi une dynamique de 10 Il .

Avant de faire le chèque à M Nikon, essayons de définir un budget "système 36 Mpix complet" cohérent:  Boitier, optiques rééllement capables, nouveau PC ou MAc capable de traiter du 14 bits  70 Mbytes++ sans crises de nerfs, nouveau NAS, nouveau logiciel anti moiré spécial  ou nouveau CNX3 pas gratuit, batteries et mémoires nouvelles, médicaments anti bougés  etc. et l'imprimante A2 bien sûr... J'en oublie certainement *
A vu d'oeil ?
On peut poser la question autrement : est il cohérent d'acheter un tel super boîtier sans tout ce qui permet de l'exploiter ?

Finalement le 12 Mpix çà avait peut être du bon !

*Penser à l'option pas de filtre AA au départ (cohérence max) et surtout du remontage du filtre AA, 6 mois aprés si pas content! (ultra max pro)

[Verso92]

Avant de faire le chèque à M Nikon, essayons de définir un budget "système 36 Mpix complet" cohérent:  Boitier, optiques rééllement capables [...]

Les optiques réellement capables, tout possesseur exigeant de D700 les a déjà, non ?

[...] nouveau PC ou MAc capable de traiter du 14 bits  70 Mbytes++ sans crises de nerfs [...]

Là, c'est à voir, effectivement...
(remarque : le "14 bits" n'a rien à voir là-dedans. Il est déjà compris dans les 70 Mo que tu cites, d'ailleurs)

[...] batteries et mémoires nouvelles [...]

J'ai loupé un truc ?
(je croyais que le D800 avait un slot CF...)

[...] et l'imprimante A2 bien sûr...

Tu fais partie de ceux qui considèrent qu'ils faut changer d'imprimante (format plus grand) à chaque fois qu'ils achètent un boitier avec plus de pixels ?
(les raisonnements de certains m'échapperont toujours, décidément...)

Pour prendre un exemple concret, j'ai un D700 et j'ai fait acheter au club photo du boulot une imprimante A2. Si j'achète le D800, faudrait que je la fasse changer par un modèle qui sort du A0, c'est ça ?

[polohc]

...

*Penser à l'option pas de filtre AA au départ (cohérence max) et surtout du remontage du filtre AA, 6 mois aprés si pas content! (ultra max pro)

+1 avec les R. de Verso92

Je viens de faire évoluer mon PC en changeant la CM, le proc. et la RAM (8 Go) pour 125 € ! Ramené au prix du D800 ça va pas peser bien lourd !

De +, pourquoi serais-tu mécontent de l'absence de AA, j'obtiens du moirage avec mon D80 sans AA, uniquement sur des mires à pas progressifs quand je cherche à en avoir ! Et sa composante couleur disparait avec la suppression du moiré de DxO Optic
Le maintien du AA sur le D800 est seulement fait pour rassurer les éternels inquiets !

[Yann.M]

Le passage au D800 ne sera pas sans douleur pour le portefeuille !

- Des CF de plus grandes capacités seront nécessaires.
- Si le format de batterie n'est pas le même que sur le D700 => achat de batteries supplémentaires.
- La majorité des acheteurs n'ont pas un ordinateur de moins d'un an, il faudra donc repenser à le changer ou le faire évoluer...
- Des fichiers de 36 MPX vont demandés des stockages bien plus importants
- Les optiques, je ne suis pas sûr que les optiques du D700 seront aussi performantes avec 36 MPX, surtout pour ceux qui comme moi ont encore des optiques AF-D 

Je pense dans mon cas personnel à une facture d'au minimum 6000 euros (sans changer toutes mes optiques).

Maintenant à voir si cela vaut le coup pour moi ? pas sûr...
Tout ce que je fais au D700 n'a pas besoin de plus de pixels !!!
Et tout ce que je fais au studio ou en pub, je ne pense pas que les 36 MPX d'un D800 seront réellement équivalents au 36 MPX d'un moyen format ?! (à voir...)
Un petit D4 m'aurait plus attiré dans mon activité...

[JMS]

Les optiques réellement capables, tout possesseur exigeant de D700 les a déjà, non ?

Pas certain que ton 70-300 survive pour de l'A1, ce coup ci, Verso92. 

[rapetout]

Les optiques réellement capables, tout possesseur exigeant de D700 les a déjà, non

Pour qui n'a pas de D700 ou autre FF,quelles sont-elles,stp?

[JeePix²]

Concernant le PC difficile de se prononcer sans avoir testé.
Je tourne depuis deux ans avec un HP doté d'un Core i5 et de 6Go et ça se passe bien pour traiter les raw un par un de 20Mo avec Capture NX2. Bien que CNX2 plante en moyenne toutes les 20 photos traitées (ce qui m'incite à ne jamais ouvrir plusieurs raw en même temps). De mémoire j'arrive à traiter dans photoshop des fichiers de 100 Mo (voire plus) sans souci.
Là où ça commence à coincer ce sont pour les exportations de projets vidéo et notamment After Effects. Là le PC tourne à plein régime pendant 20 minutes pour quelques dizaines de secondes de résultat. J'ose pas imaginer l'enfer quand la vidéo passera en 4320p !!! Il va fondre  
Ce qui m'inquiète plus c'est le stockage des raw de 60 mo. Même avec 2To sur le disque dur du PC, il sera vite rempli, et va falloir prévoir plusieurs disques externes si l'on veut au moins assurer une double sauvegarde de ses images.

Je ne sais pas si certains bossent leurs images sur portable, mais à configuration égale voire supérieure en terme de mémoire vive et processeur, j'ai jusqu'à présent toujours trouvé les portables plus lents que les PC "bureau".Peut-être que chez Apple la différence est moins significative.

[Tonton-Bruno]

Certains sont bien pessimistes.

Il semble se confirmer que la batterie sera la même que celle du D7000, dont le prix tarif est de 75€, et il doit exister des compatibles de bonne qualité à moitié prix.

Pour l'ordinateur, je travaille sur un portable PC vieux de 3 ans, et je passe mon temps à faire des assemblages panoramiques de 3, 6 ou 9 vues de 12MP en 16 bits, sans aucun problème.

J'en conclus que les fichiers du D800 ne poseront aucun problème sur mon modeste PC portable équipé d'un modeste processeur Centino 2 coeurs de 2GHz, avec juste 3MO de mémoire vive.

Pour les disques, il faut compter 120€ pour un disque de 2 TO.

Les cartes mémoires, je n'ai jamais eu besoin de plus rapides ni des plus grosses, et j'en rachète 4 fois plus grosses et 2 fois plus rapides tous les deux ans.

Je vais bientôt prendre 2 cartes SDHC vidéo 32 GO à 70€.

Je ne sais pas encore si je prendrai un D800, mais avec ou sans D800, j'achèterai le disque et les cartes, soit environ 250€; et en cas de passage au D800, il me faudra juste rajouter la seconde batterie à 75€.

[Verso92]

- Les optiques, je ne suis pas sûr que les optiques du D700 seront aussi performantes avec 36 MPX, surtout pour ceux qui comme moi ont encore des optiques AF-D 

A taille de tirage égale, elles seront certainement au moins aussi performantes, voire plus...

Les optiques réellement capables, tout possesseur exigeant de D700 les a déjà, non ?

Pas certain que ton 70-300 survive pour de l'A1, ce coup ci, Verso92. 

M'en moque : je ne fais quasiment jamais de tirages supérieurs au format A3, et la 3880 ne dépasse pas le A2, de toute façon !

[Un Deux Trois!]

Ce qui m'inquiète plus c'est le stockage des raw de 60 mo. Même avec 2To sur le disque dur du PC, il sera vite rempli, et va falloir prévoir plusieurs disques externes si l'on veut au moins assurer une double sauvegarde de ses images.

On n'est pas obligé de faire toutes ses photos à 36Mpx. On peut choisir cette définition pour du paysage et prendre une définition plus faible pour de la photo moins nécessiteuse, (choisir la même déf. que celle du D700 par exemple, qui semble suffisante dans bien des cas).

Finalement, on peut dire que coté définition le D800 est comme un D700 auquel on peut passer de 13Mpx environ  à 36Mpx maxi selon les besoins.

En conclusion: ce n'est pas parce que l'on vend un boitier qui fait 36Mpx que l'on doit toujours prendre des photos à 36Mpx,
ce n'est pas pare que l'on vend un boitier qui fait du 25000 ASA que l'on fait out le tmeps à 25000 ASA
Ce n'est pas parce que l'on a un obturateur au 1/8000 que l'on fait tout au 1/8000
etc.

C'est sympa que les fabricants nous permettent le réglage de la définition.

[kochka]

Le tout est d'avoir prévu le coup, changé progressivement les deux ou trois optiques de base, mis à niveau le PC depuis un ou deux ans, avec un I7, un SSD et de la mémoire sous Seven.
Comme le tout tourne plus que correctement avec 24mp, pas trop d'inquiétude à avoir.
Pour la place, ce ne sera que 50% de plus, et au prix où sont les DD en temps normal, où est le pb?

[Gérard JEAN]

On n'est pas obligé de faire toutes ses photos à 36Mpx. On peut choisir cette définition pour du paysage et prendre une définition plus faible pour de la photo moins nécessiteuse, (choisir la même déf. que celle du D700 par exemple, qui semble suffisante dans bien des cas).

Finalement, on peut dire que coté définition le D800 est comme un D700 auquel on peut passer de 13Mpx environ  à 36Mpx maxi selon les besoins.

En conclusion: ce n'est pas parce que l'on vend un boitier qui fait 36Mpx que l'on doit toujours prendre des photos à 36Mpx,
ce n'est pas pare que l'on vend un boitier qui fait du 25000 ASA que l'on fait out le tmeps à 25000 ASA
Ce n'est pas parce que l'on a un obturateur au 1/8000 que l'on fait tout au 1/8000
etc.

C'est sympa que les fabricants nous permettent le réglage de la définition.

Va falloir s'y faire !

[Verso92]

Pour qui n'a pas de D700 ou autre FF,quelles sont-elles,stp?

La liste est trop longue...
En première approche, tu peux considérer que les fixes "top niveau" d'hier et d'aujourd'hui passeront sans encombre, à l'exception des anciens (U)GA. Les zooms "pros" récents ne devraient pas non plus poser trop de problèmes.

En seconde approche, voir les tests de la presse spécialisée ou les EBooks de JMS.
Et puis, ne pas perdre de vue que tout dépend de ta pratique et de ton niveau d'exigence. Si ton plaisir c'est de sortir de beaux A3 (comme moi), le passage du D700 au D800 te procurera certainement des images un peu plus fouillées, avec une meilleure progressivité. Si au contraire tu souhaites tirer couramment en A0 et regarder tes tirages de (très) près, là, effectivement, il te faudra te contraindre aux meilleurs objectifs...

[Tonton-Bruno]

On n'est pas obligé de faire toutes ses photos à 36Mpx. On peut choisir cette définition pour du paysage et prendre une définition plus faible pour de la photo moins nécessiteuse, (choisir la même déf. que celle du D700 par exemple, qui semble suffisante dans bien des cas).

Je prends toutes mes photos en RAW et je n'ai pas l'intension de garder mes originaux en format JPG.

Si je prends un D800, je sais que mes photos pèseront en moyenne 50 Mo.

Juqu'à présent, chez Nikon, il n'y a pas d'alternative.

[Verso92]

On n'est pas obligé de faire toutes ses photos à 36Mpx. On peut choisir cette définition pour du paysage et prendre une définition plus faible pour de la photo moins nécessiteuse, (choisir la même déf. que celle du D700 par exemple, qui semble suffisante dans bien des cas).

Pas si sûr : en RAW, la définition (donc le poids) du fichier ne peut pas être paramétrée...
(au moins sur les générations actuelles de boitiers Nikon. A confirmer pour les nouveaux venus)

Edit : croisement de post avec LB...

[JeePix²]

Idem que Lucien, je prends tout en raw depuis que je me suis rendu compte que certaines photos qui sur le coup me semblent peu digne d'intérêt me sont parfois très utiles un ou deux ans plus tard. Et dans ce cas j'aime bien pouvoir les triturer un peu.

Pour ce qui est des disques durs externes, c'est en effet pas ce qui est le plus couteux et heureusement que l'usb3 se généralise parce que ya quinze jours j'ai fait une sauvegarde d'environ 200 Go et ça a mis environ 3 ou 4 heures à se charger en usb2.

[restoc]

Yann M me semble dans le vrai
et jeepix² aussi

Autant pour moi pour la mémoire Compact Flash MAis pour le reste ...

-J'ai dit optiques capables, pas compatibles! Un  18-200 sur le D800 ... çà fait tache non ? Attendons la liste des optiques réellement testées et recommendées pour le D800Pensez aux pauvres qui vont arriver du D80 D200 D300 avec un 18-200 par ex ! Voir à tous ceux qui vont même venir de chez Canon ou Pentax ou Sony ! Quel budget !

-Ah bon les batteries sont Eln3 ou 4 !!!  ?
-125 Euros pour un CM socket 1555, un I7 2700 et 8 Go + un peu de disque SSD + un peu de terabytes sur un NAS gigabit... M'étonnerait ! En dessous de cette config on ne traitera que photo par photo ..

Pour le 14 bits et la taille du fichier : c'est différent : selon les logiciels et les processeurs l le temps de calcul en 8 ou 14 est trés différent ( tester avec CNx par ex) et aprés se rajourte la masse  nb de pixels à manipuler qui elle dépend tes accés disque des taille de rAm etc.

-Pour l'imprimante je pousse un peu effectivement: Certes on pourra faire du web only  mais avec 36 Mpix, Verso92 cette fois c'est ton raisonnement qui m'échappe  . Plus sérieusement je pense que çà boostera les labos sérieux et qu' on aura des A3+ .
-Pour le moiré, il faudra comparer à sujet identique et cadrage ou grandissement identique: tient par ex en studio les cheveux fins d'un modèle à grandissement identique, les toits de tuiles ou d'ardoise. Seuls les tests en conditions rélles montreront les pb. Quand au logiciels j'attend de voir avec un moiré généralisé sur de grandes surfaces.

Pour le remontage du filtre AA ... je suis sûr que le site Nikon Pro n'a pas prévu l'option  

[Tonton-Bruno]

- Des CF de plus grandes capacités seront nécessaires.
Oui, mais il vaut mieux prendre des SD, moins chères, et très utiles pour la vidéo, enfin pleinement opérationnelle.

- Si le format de batterie n'est pas le même que sur le D700 => achat de batteries supplémentaires.
Oui.

- La majorité des acheteurs n'ont pas un ordinateur de moins d'un an, il faudra donc repenser à le changer ou le faire évoluer...
Pas nécessairement. Plus de cinq ans : certainement

- Des fichiers de 36 MPX vont demander des stockages bien plus importants.
Oui. Trois fois plus, mais à 60€ le Terabyte, il faut relativiser.

- Les optiques, je ne suis pas sûr que les optiques du D700 seront aussi performantes avec 36 MPX, surtout pour ceux qui comme moi ont encore des optiques AF-D 
Forcément un peu plus performantes, et pas moins, mais la différence entre les optiques AFD et les optiques AFS équivalentes risque d'être plus forte, surtout avec les télés, pour la précision de l'AF.

[JP64]

Pas si sûr : en RAW, la définition (donc le poids) du fichier ne peut pas être paramétrée...
(au moins sur les générations actuelles de boitiers Nikon. A confirmer pour les nouveaux venus)
Edit : croisement de post avec LB...

On peut après transfert, pour le stockage et le traitement, réduire le nombre de pixels et enregistrer en NEF.
On aura ainsi une image avec moins de bruit qu'avec un capteur ayant la définition finale.

[Yann.M]

A taille de tirage égale, elles seront certainement au moins aussi performantes, voire plus...

Verso,
Je suis d'accord avec toi si la condition est de ne pas agrandir plus.
Mais si je ne souhaite pas agrandir plus, je ne change pas mon D700  
Aujourd'hui ce qui m'intéresse dans le 36MPX c'est justement de pouvoir répondre à une demande de grand format qu'aujourd'hui je réalise en moyen format + scan.
Et là, quid de mes optiques, même celles à décentrement ? Et si comme je le pense je dois changer la majorité de
mes optiques, la facture va s'alourdir considérablement pour finalement avoir mieux ou moins bien qu'un moyen format numérique ? je ne sais pas.

[Nioky]

Le passage au D800 ne sera pas sans douleur pour le portefeuille !

- Des CF de plus grandes capacités seront nécessaires.
- Si le format de batterie n'est pas le même que sur le D700 => achat de batteries supplémentaires.
- La majorité des acheteurs n'ont pas un ordinateur de moins d'un an, il faudra donc repenser à le changer ou le faire évoluer...
- Des fichiers de 36 MPX vont demandés des stockages bien plus importants
- Les optiques, je ne suis pas sûr que les optiques du D700 seront aussi performantes avec 36 MPX, surtout pour ceux qui comme moi ont encore des optiques AF-D 

Je pense dans mon cas personnel à une facture d'au minimum 6000 euros (sans changer toutes mes optiques).

Maintenant à voir si cela vaut le coup pour moi ? pas sûr...
Tout ce que je fais au D700 n'a pas besoin de plus de pixels !!!
Et tout ce que je fais au studio ou en pub, je ne pense pas que les 36 MPX d'un D800 seront réellement équivalents au 36 MPX d'un moyen format ?! (à voir...)
Un petit D4 m'aurait plus attiré dans mon activité...

A priori c'est la batterie du D7000, donc 65€
PC, on a pas besoin du dernier du 3960x non plus, dans le pire des cas tu prends un kit à 400€ avec le 2600k et 8g de ram

SI tu veux, tu me files 6000€ et je t'aide, mais parcontre je rends pas la monnaie (yesss j'ai trouvé mon financement pour acheté un D800 gratos)

[Yann.M]

A priori c'est la batterie du D7000, donc 65€
PC, on a pas besoin du dernier du 3960x non plus, dans le pire des cas tu prends un kit à 400€ avec le 2600k et 8g de ram

SI tu veux, tu me files 6000€ et je t'aide, mais parcontre je rends pas la monnaie (yesss j'ai trouvé mon financement pour acheté un D800 gratos)

chiche !!! 
Attention je te prends au mot...
J'aurai à changer un 80-200 AF-D, un 35 AF-D, un 24 AF-D, un 20 mm AIS, un 60 macro 2.8,  un 24PC-E

[Tonton-Bruno]

chiche !!! 
Attention je te prends au mot...
J'aurai à changer un 80-200 AF-D, un 35 AF-D, un 24 AF-D, un 20 mm AIS, un 60 macro 2.8,  un 24PC-E

Je ne pense pas que les 2 derniers vont beaucoup souffrir sur le D800.

Je les ai aussi et je ne me fais aucun soucis pour eux. 

En revanche, je sais que je dois changer mon 80-200 depuis que j'ai essayé le D7000.
Pour le 35mm, il a toujours été très mauvais à PO, et même à f/2,8, il est loin de valoir le zoom 24-70.

Le 20mm, c'est pareil; tu seras content le jour où tu auras remplacé ces 2 nanars  par un 16-35 f/4.

Même si tu ne passes pas au D800, tu as intérêt à faire évoluer ton parc optique, de toute évidence.

[Nioky]

chiche !!! 
Attention je te prends au mot...
J'aurai à changer un 80-200 AF-D, un 35 AF-D, un 24 AF-D, un 20 mm AIS, un 60 macro 2.8,  un 24PC-E

Mais pourquoi tu veux changer tout ton parc, t'as déjà fait les tests avant de voir à tout mettre à la poubelle ?

[Hulyss]

Verso,
Je suis d'accord avec toi si la condition est de ne pas agrandir plus.
Mais si je ne souhaite pas agrandir plus, je ne change pas mon D700  
Aujourd'hui ce qui m'intéresse dans le 36MPX c'est justement de pouvoir répondre à une demande de grand format qu'aujourd'hui je réalise en moyen format + scan.
Et là, quid de mes optiques, même celles à décentrement ? Et si comme je le pense je dois changer la majorité de
mes optiques, la facture va s'alourdir considérablement pour finalement avoir mieux ou moins bien qu'un moyen format numérique ? je ne sais pas.

Oui et bien tu peux rester dans le SetUp MF arg. + Scan. Il y aura toujours une différence de prix et surtout du rendu "émotionnel" qui ne peut être obtenu réellement logiciellement. De plus tes négatifs biens conservés valent de l'Or, tiendrons TRÈS longtemps, et tu as même le loisir de les faire agrandir traditionnellement à Souhait.

Les amateurs ne se rendent pas trop compte des volumes de stockage nécessaires si les fichiers dépassent 50 MO. Mon humble avis est que CET appareil particulier, avec ou sans filtre AA, est un appareil exclusivement ARCHI / PAYSAGE un peu comme le SIGMA SD1 (en moins cher). Pour tout le reste, comme les mariages, reportages et tout, ce serra le D4... ou l’hypothétique D400 ??

J'ai réellement travaillé avec des RAW énormes en reportage... bon ben sauf à aimer claquer du fric cela ne sert à rien. Le reportage n'a aucunement besoin de 36 millions de pixels.

Par contre, pour celui qui veux se faire plaisir ou qui se lance chez Nikon, ma petite liste est déjà constituée

- D800E
- Grip
- Coffret prestige (24f1.4 / 35f1.4 / 85f1.4)
- 45 PC-E
- 200f2

- PC ou Mac capable (~2000 € pour le PC ^^)
- 4 TO de DD à la maison + 1 TO de serveur web perso (ce que j'ai).
- CF et SD grosse capacité.
- SteedyCam
- Gitzo Ocean + rotule digne de ce nom.

Avec ce setup, il ya de quoi durer TRES longtemps et surtout de quoi se faire plaisir:)

PS: en plus, comble du Snobisme élémentaire et bas, la carte Nikon "pro" doit en prendre un ptit coup;)