Mirrorless FF, Samsung tirerait le premier

[FredEspagne]

Alors qu'on parle depuis un moment d'un Nex Sony FF sans qu'il apparaisse (aux dernières nouvelles, fin 2013, début 2014), Samsung sortirait son appareil en mars de cette année sous le nom de NX-R, il intégrerait le Wi-Fi. Voir ici http://www.mirrorlessrumors.com/lets-drop-the-bomb-new-samsung-full-frame-nx-r-to-come-in-march/

[bajcl]

Ce serait une très bonne nouvelle mais attendons d'avoir un peu plus d'informations.

[joujou]

Sony a plusieurs longueurs d'avances par rapport à Samsung
De modifier un RX1 en mettant une baïonnette pour des objectifs de la gamme reflex 24 x 36 ne doit pas être très difficile.  Alors que Samsung n'a rien en FF...

[lino73]

Mauvaise idée!   ou vieux tuyau percé!
La baïonnette APS Samsung-NX  n'est pas compatible FF
(Alors que la Sony l'est)  Donc ce serait repartir de 0!

[Caloububu]

Mauvaise idée!   ou vieux tuyau percé!
La baïonnette APS Samsung-NX  n'est pas compatible FF
(Alors que la Sony l'est)  Donc ce serait repartir de 0!

Depuis quand un objectif sony nex serait compatible FF (ou même APS-C ?) 

[Caloububu]

Sony a plusieurs longueurs d'avances par rapport à Samsung
De modifier un RX1 en mettant une baïonnette pour des objectifs de la gamme reflex 24 x 36 ne doit pas être très difficile.  Alors que Samsung n'a rien en FF...

Totalement faux, ils ont toutes la gamme pentax dans les tiroirs depuis quelques années déjà....

[Caloububu]

Ce serait une très bonne nouvelle mais attendons d'avoir un peu plus d'informations.

Moi je trouve également que ce serait une super idée avec laquelle samsung se ferait enfin remarquer (de manière plus utilile que la 3D.... )
Maintenant des rêves de FF chaque marque en a alors attendons de voir mais c'est sûr que ce serait certainement une réussite commerciale si le produit tient la route...

[Mistral75]

Depuis quand un objectif sony nex serait compatible FF (ou même APS-C ?) 

APS-C, j'espère qu'ils le sont . Et on parle de la monture, pas des objectifs existants.

Ceci étant, je serais moins affirmatif que lino73 quant à la non-compatibilité de la monture Samsung NX avec le 24x36. Son tirage est voisin de celle de la monture Leica à vis LTM/L39, son diamètre intérieur me paraît supérieur et des milliers de photos attestent de la compatibilité de la monture LTM/L39 avec le 24x36 .

[Caloububu]

APS-C, j'espère qu'ils le sont . Et on parle de la monture, pas des objectifs existants.

Ceci étant, je serais moins affirmatif que lino73 quant à la non-compatibilité de la monture Samsung NX avec le 24x36. Son tirage est voisin de celle de la monture Leica à vis LTM/L39, son diamètre intérieur me paraît supérieur et des milliers de photos attestent de la compatibilité de la monture LTM/L39 avec le 24x36 .

Je me rends compte que je me suis mal exprimé, je parle de la monture FF que l'on trouve sur la série ALPHA (au capteur APS-C) 

[Mistral75]

Et que voulais-tu dire dans ce cas ?

[Caloububu]

Je veux dire que pour moi sony n'est pas plus avancé que samsung pour un hybride FF car sony utiliserait certainement sa monture alpha (et pas celle des nex) et samsung la pentax K (et pas celle des nx...) c'est logique...

Après, si l'on regarde bien , sony dispose déjà d'un FF hybride (l'alpha 99) !!!!

[seph]

Totalement faux, ils ont toutes la gamme pentax dans les tiroirs depuis quelques années déjà....

Qui sait, ils vont peut-être nous ressortir un Pentax rebadgé, comme au bon vieux temps 

Mais en l'absence d'accord de partenariat, ont-ils encore le droit d'utiliser la monture Pentax ?

Dans tous les cas, ce serait osé d'arriver sur le marché FF alors qu'ils ont un faible parc et surtout tout à prouver en termes de réputation ! Mais toute concurrence est la bienvenue dans cet univers sclérosé.

[pacmoab]

Mirrorless FF ne signifie pas non plus Compact FF 

Attendons de voir, mais l'avantage des hybrides a la base est surtout d'être relativement petits. J'attends de voir si ce Samsung réussira au moins d'être aussi compact qu'un petit reflex APS-C ?

[Mistral75]

Je veux dire que pour moi sony n'est pas plus avancé que samsung pour un hybride FF car sony utiliserait certainement sa monture alpha (et pas celle des nex) et samsung la pentax K (et pas celle des nx...) c'est logique...

Après, si l'on regarde bien , sony dispose déjà d'un FF hybride (l'alpha 99) !!!!

Pardon de te contredire mais c'est tout sauf logique. Sony propose déjà un NEX 24x36, le NEX-VG900. Et le seul exemple de mirrorless ayant conservé une monture de reflex (donc au tirage inutilement long), le Pentax K-01, est un échec commercial, malgré ses qualités techniques, en partie à cause se son embonpoint (lié à la monture choisie).

[Mistral75]

(...)
Mais en l'absence d'accord de partenariat, ont-ils encore le droit d'utiliser la monture Pentax ?
(...)

La monture Pentax K est dans le domaine public depuis toujours. Pentax espérait en faire un standard comme celle qui l'a précédé, la monture M42 à vis. Ricoh, Chinon et quelques autres l'ont utilisée mais la mayonnaise n'a pas pris.

[bajcl]

Nous regardons un peu trop par notre petite lorgnette centrée sur le monde occidental....or je pense que Samsung et les coréens n'ont pas du tout la même vision occidentale  que nous , mais une vision asiatique et surtout chinoise qui offre des possibilités de marché énormes.
Dans le domaine de la photo ce monde là , pour des raisons plus que culturelles, ne lorgne pas trop sur les productions japonaises...et les productions coréennes seraient les bienvenues notamment au niveau FF.
Quant aux problèmes techniques monture et autres , ils ne sont pas insolubles..

[Caloububu]

Pardon de te contredire mais c'est tout sauf logique. Sony propose déjà un NEX 24x36, le NEX-VG900. Et le seul exemple de mirrorless ayant conservé une monture de reflex (donc au tirage inutilement long), le Pentax K-01, est un échec commercial, malgré ses qualités techniques, en partie à cause se son embonpoint (lié à la monture choisie).

J'avoue que je ne connais pas ce VG900...
Pour le K-01, il aurait été une réusite commerciale s'il avait été FF pour cet encombrement , ce qui aurait été possible avec cette monture !

[Caloububu]

Pardon de te contredire mais c'est tout sauf logique. Sony propose déjà un NEX 24x36, le NEX-VG900. Et le seul exemple de mirrorless ayant conservé une monture de reflex (donc au tirage inutilement long), le Pentax K-01, est un échec commercial, malgré ses qualités techniques, en partie à cause se son embonpoint (lié à la monture choisie).

Pardon de te contredire à mon tour mais après avoir pris quelques renseignements il me semble que tu confonde un peu les genres et mette la charrue avant les bœufs en effet le VG900 utilise peut être la monture E mais c'est un caméscope et son encombrement n'a rien a voir avec celui d'un hybride que l'on souhaiterait avoir dans une de nos poches (même grande) 

Celui qui s'en approcherait serait bien le RX1 mais s'ils ont réussi a mettre un capteur FF dans un compact en conservant un format d'hybride (et non plus de compact) c'est bien parce qu'il ne dispose que d'un objectif à focale fixe et sans bague pour le montage....un zoom c'est autre chose.....pentax en sait quelque chose car c'est bien une marque réputée pour ses "pancakes" de grande qualité mais pour autant ils n'ont pas encore pu réaliser un zoom de ce type (gardons espoir)

Un hybride FF avec objectif interchangeable serait au minimum de la taille d'un K-01 (tirage oblige vis a vis de la taille du capteur)

[Mistral75]

Pardon de te contredire à mon tour mais après avoir pris quelques renseignements il me semble que tu confonds un peu les genres et mets la charrue avant les bœufs en effet le VG900 utilise peut-être la monture E mais c'est un caméscope et son encombrement n'a rien a voir avec celui d'un hybride que l'on souhaiterait avoir dans une de nos poches (même grande) 

(...)

Ai-je écrit le contraire ? Il n'empêche que le premier 24x36 non reflex / non SLT que propose Sony est en monture E, pas en monture Alpha. Et pourtant, vu la taille du NEX-VG900 que tu soulignes toi-même, le produire en monture Alpha ne l'aurait pas rendu spécialement plus encombrant. C'est donc bien que, hors SLT dont le miroir impose un tirage de reflex, Sony entend privilégier les tirages courts et la monture E pour ses boîtiers à objectifs interchangeables, APS-C ou 24x36.

(...)
Un hybride FF avec objectif interchangeable serait au minimum de la taille d'un K-01 (tirage oblige vis a vis de la taille du capteur)

Le NEX-VG900 et les Leica M9 et M sont là pour indiquer que l'on peut combiner objectifs interchangeables, tirage court et capteur 24x36.

[lino73]

Citation de Mistral
Ceci étant, je serais moins affirmatif que lino73 quant à la non-compatibilité de la monture Samsung NX avec le 24x36. Son tirage est voisin de celle de la monture Leica à vis LTM/L39, son diamètre intérieur me paraît supérieur et des milliers de photos attestent de la compatibilité de la monture LTM/L39 avec le 24x36

J'ai cherché à en savoir plus et pour celà rien ne vaut l'expérience
1 un objectif 1,4 de 50 de  FF à un diamètre d'image de plus de 50mm lorsqu'il est monté sur un adaptateur NX
2 Donc pas de problème si l'on utilise tout le diamètre
3 par contre les contacts NX actuels diminuent le diamètre qui passe à moins de 25mm avec leur cylindre support.
donc pour un objectif couvrant le 24_36 il faut disposer les contacts différemment et de ce fait,
la compatibilité avec la gamme actuelle risque d'en souffrir ou alors être fortement non télécentrique
et certainement encore plus que Leitz ce qui suppose un capteur adapté de cout élevé.

Par ailleurs on peut prendre des images fixe avec une VG 900 , et c'est bien une chambre mirrorless  donc pas besoin d'attendre Samsung sur ce point!
De plus les images présentées ne sont pas toutes récentes, et Mistral pourrait nous rappeler leur date de publication.
Enfin le FF  m'intéresse peu s'il est plus cher qu'un APS à qualité et poids égal car l'APS me permet déjà une maitrise suffisante de la profondeur de champ avec de bonnes optiques .

[FredEspagne]

Je crois que tout le monde se fourvoit, peut-être en raison du nom du futur FF. Des photos officielles de Samsung parues l'année dernière, montrent des protos APSC et FF et les FF ressemblent plus à des petits Hasselblads qu'à des Nex ou NX, des cubes avec objectif, pourquoi des cubes, je n'en sais rien.

[Mistral75]

(...) les images présentées ne sont pas toutes récentes, et Mistral pourrait nous rappeler leur date de publication.
(...)

Je crois que tout le monde se fourvoie, peut-être en raison du nom du futur FF. Des photos officielles de Samsung parues l'année dernière, montrent des protos APSC et FF et les FF ressemblent plus à des petits Hasselblads qu'à des Nex ou NX, des cubes avec objectif, pourquoi des cubes, je n'en sais rien.

L'origine est une publication de Samsung lui-même, le 17 mai 2011 :

http://www.samsungimaging.net/how-the-nx-lenses-are-launched-into-the-world-part-ii-the-nx-lens-planners/



On y voit deux boîtiers, des prototypes, des démonstrateurs de technologie (et des prototypes d'objectifs qui sont sortis depuis comme le 85 mm f/1,4 en bas et à gauche) :

- un petit appareil à trois molettes et à objectif interchangeable, réinterprétation de télémétrique à la Leica

- un appareil cubique, réinterprétation de Hasselblad 500C ou de Rollei SL 2000 F - SL 3003, des reflex 24x36 des années 1980 à corps cubique et objectif, viseur, écran de visée, dos et magasin film interchangeables (Rollei a appartenu à Samsung de 1995 à 1999 ; certains top ingénieurs de Samsung aujourd'hui ont pu être amenés à faire un passage chez Rollei (stage, etc.) à l'époque).

Il semblerait que, dans le nom du NX-R, le "R" soit pour "Rétro". Mais les deux appareils ci-dessus peuvent être qualifiés de "Rétros" ou de "Réinterprétations" de gloires du passé.

Et tout ceci n'importe aucune conséquence immédiate quant à la taille du capteur du NX-R.

[sonyboy68]

Et oui les coréens sont plus réactifs que les japonais. Samsung va racoller devant Sony qui peine à sortir des boîtiers haut de gamme à cause de marketeux frileux.  Téléphonie, télévision, photo, audio, électroménager Samsung est très très fort en ce moment.

[FredEspagne]

Merci Mistral de ressortir la photo. (Mais comment fait-il?)
Plus sérieusement un appareil modulaire (à capteur interchangeable), ça serait peut-être une solution pour pérenniser son investissement. On fait des progrès au niveau capteur, on change le capteur avec les processeurs embarqués ou bien on change de capteur quand on utilise des grands angles extrèmes avec les puits de lumière inclinés en périphérie. Cela pourrait être une solution élégante.
Gageons que Samsung, en grand maître de l'électronique grand public, ne manquera pas d'équiper son appareil de WiFi, GPS, avec logiciel de commande à distance avec son téléphone mobile.

[PANA-SONY]

Totalement faux, ils ont toutes la gamme pentax dans les tiroirs depuis quelques années déjà....

Euh, à part le D-FA 50 MACRO et le D-FA 100 MACRO WR, quels sont les autres objectifs compatibles FF de la gamme ACTUELLE MODERNE commercialisée par Pentax ? ... .