Victimes de Crazyworld faites vous connaître

[Rolif]

Ce serait très intéressant de voir exactement comment sont faites (étaient faites) les factures Crazy World.   (Bien sûr, masque tes coordonnées et le n° de facture, c'est juste pour voir comment étaient établies ces factures et si ou on non elles ont une quelconque valeur)

J'ai commandé une fois chez CW suite à une indication recueillie sur un autre forum par un client satisfait de CW qui avait organisé un groupage pour une somme conséquente et qui m'avait signalé une bonne affaire à réaliser suite à un désistement d'un autre client. Pour moi (comme pour d'autres à l'époque) tout s'est bien passé.

Bien que j'ai acheté de nombreux matériels depuis, je ne sais pourquoi je n'ai jamais été tenté d'effectuer de nouveaux achats chez CW...

Voici une copie de ma facture établie par CW.  

[JCCU]

Facture de 2009 donc avec TVA

Voir son explication:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.msg4243743.html#msg4243743

En 2007 j'ai ouvert une entreprise,...... , j'étais alors assujettie a la TVA ,après quelques mois d'excercices et au vue de mon bilan comptable il s'est avéré que pour rivaliser avec les grosses enseignes sur internet je devrais proposer des tarifs beaucoup plus attractifs afin d'etre dans la course ,mais n'ayant pas les mémes ressources financières que ces grosses sociétés je ne pouvais pas acheter du matériel en "Grosse quantité" afin de vendre mes produits moins cher !
Mon comptable début 2010 m'a conseillé de fermer mon EURL et de changer de statut ! En mars 2010 j'ai donc ouvert une Micro entreprise qui selon l'article 293B du CGI me permettant de ne pas etre assujettie a la TVA et de pouvoir ainsi vendre des produits beaucoup plus attractifs ! ....

Ce qui serait intéressant serait une facture d'après Mars 2010

[Patton]

Persiste ...mais moi je persiste dans ma suggestion de checker avec les spécialistes de voir ce qui est faisable.

En cas de faillite ou de début de "dégringolade"  (et je ne parle pas de faillite frauduleuse), la décision définitive de justice prendra plusieurs mois (voire plus) et le risque est que les "actifs" s'évaporent" (un exemple concret: certains semblent avoir été livré pour des commandes postérieures à d'autres).

La "tendance naturelle" des avocats est de préparer le procès final. Mais regarder toutes les possibilités pour bloquer "les sous", c'est aussi utile

Maintenant si tu as d'autres suggestions...

Non ! pas d'autres suggestions ...j'ai juste géré un service contentieux  d'une grosse boite d'Electronique  ...donc je n'ai pas d'expérience , s'pas  A + .... avec un Master de Droit ... sûr que c'est pas une référence ....  :-*PS = les plus mauvais payeurs étaient les Médecins , les Notaires !!! et les Hôteliers !!!! Incroyable , hein !!!

Quant aux Avocats .... les Nôtres roupillaient  tranquillement , leur intérêt étant que ça dure vu la facturation horaire de leurs Honoraires ... !!

[Patton]

Les ESCROCS  sont  extrémement RAPIDES ....
La JUSTICE est extrémement LENTE ( et formaliste , ce qui se comprend d'ailleurs ) ...
ALORS ...  Qui a le Handicap

[Rolif]

Facture de 2009 donc avec TVA

Ce qui serait intéressant serait une facture d'après Mars 2010

Exact, cela permettrait d'établir un comparatif ! Vu le nombre de personnes flouées un exemple de facture postérieure à mars 2010 devrait se trouver...  

[gerarto]

Non: un prix net ne comporte pas de TVA, c'est le principe. Il aura payé de la TVA non récupérable à l'achat si c'est de la revente et si c'est du service, il n'y aura jamais eu de TVA. Quant au principe de la TVA c'est comme son nom l'indique de porter sur la "valeur ajoutée" d'où la partie récupérable quand on est assujetti qui fait que le revendeur ne reversera la TVA collectée au final que sur la différence entre son prix d'achat et de revente.

Sans vouloir relancer le bouzin - parce que j'ai l'impression que sur le fond on est d'accord - il vaudrait mieux dire "TVA non applicable" !
C'est d'ailleurs cette mention qui doit être obligatoirement portée sur les factures d'un autoentrepreneur. 

[Patton]

Persiste ...mais moi je persiste dans ma suggestion de checker avec les spécialistes de voir ce qui est faisable.

En cas de faillite ou de début de "dégringolade"  (et je ne parle pas de faillite frauduleuse), la décision définitive de justice prendra plusieurs mois (voire plus) et le risque est que les "actifs" s'évaporent" (un exemple concret: certains semblent avoir été livré pour des commandes postérieures à d'autres).

La "tendance naturelle" des avocats est de préparer le procès final. Mais regarder toutes les possibilités pour bloquer "les sous", c'est aussi utile

Maintenant si tu as d'autres suggestions...

La SEULE  possibilité  d'aller vite en  actionnant un Huissier pour saisir un compte bancaire , c'est d"avoir une ...Reconnaissance de Dette  formellement  établie par Notaire, donc exécutoire  !!! Sinon ..>  Saisine du Tribunal et Ordonnance du JEX autorisant la saisie bancaire ...ça prend un CERTAIN temps et un temps CERTAIN !!!
Et si pas de Reconnaissance de Dette !!! > Injonction de Payer > Délai de 1 mois pour Opposition du Débiteur > Passage en Procés contradictoire >Decision ,,,,bref <<<//

[P!erre]

Facture de 2009 donc avec TVA

Voir son explication:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196008.msg4243743.html#msg4243743

En 2007 j'ai ouvert une entreprise,…… , j'étais alors assujettie a la TVA ,après quelques mois d'excercices et au vue de mon bilan comptable il s'est avéré que pour rivaliser avec les grosses enseignes sur internet je devrais proposer des tarifs beaucoup plus attractifs afin d'etre dans la course ,mais n'ayant pas les mémes ressources financières que ces grosses sociétés je ne pouvais pas acheter du matériel en "Grosse quantité" afin de vendre mes produits moins cher !
Mon comptable début 2010 m'a conseillé de fermer mon EURL et de changer de statut ! En mars 2010 j'ai donc ouvert une Micro entreprise qui selon l'article 293B du CGI me permettant de ne pas etre assujettie a la TVA et de pouvoir ainsi vendre des produits beaucoup plus attractifs ! ….

Ce qui serait intéressant serait une facture d'après Mars 2010

La facture de 2009 sur laquelle il est fait mention de la TVA... ne démontre rien d'autre que l’assujettissement à la TVA, dont le montant dû à l'État est soumis à déclaration volontaire de l’assujetti (en fonction de sa comptabilité).

Le texte cité, avec l'argument de rivaliser avec les grosses enseignes est faux. On ne peut rivaliser en aucune manière sur le prix de vente, avec différents status assujettissement à la TVA (je passe les détails, il faut de bonnes connaissances pour aller un peu plus loin sur ce point). Au surplus, une société qui souhaite développer son chiffre d'affaires a tout intérêt à être assujettie TVA, elle s'ouvre ainsi aux marchés des grands comptes qui sinon, passent leur chemin.

Perso, ayant une société assujettie, si j'achète quelque chose qui vaut quelques centaines de CHF ou plus, je ne m'intéresse pas à une société qui facture TTC ( puisque je ne peux pas récupérer la TVA). Et encore moins à une société "louche" (je ne qualifie aucunement la société dont il est question ici) puisque je n'ai rien à gagner, mais tout à perdre (en cas de fraude du vendeur, concernant la garantie, etc).

D'autre part, en espérant de grands volumes (l'objectif déclaré de cette personne), elle ne pouvait qu'être plus facilement assujettie TVA, puisque l’assujettissement se fait en fonction du chiffre d'affaires. Plus de volume = plus de ventes = plus de chiffre d'affaires. Un peu plus de 6'800 € par mois, et c'est l’assujettissement obligatoire.

L'explication citée ci-dessus devrait faire fuir un acheteur un tant soit peu informé.

Pour mémoire, la personne en question détient plusieurs micro-société. Il lui est éventuellement possible de continuer avec d'autres, même si une est financièrement en difficultés.

[Ilium]

Le texte cité, avec l'argument de rivaliser avec les grosses enseignes est faux. On ne peut rivaliser en aucune manière sur le prix de vente, avec différents status assujettissement à la TVA (je passe les détails, il faut de bonnes connaissances pour aller un peu plus loin sur ce point). Au surplus, une société qui souhaite développer son chiffre d'affaires a tout intérêt à être assujettie TVA, elle s'ouvre ainsi aux marchés des grands comptes qui sinon, passent leur chemin.

Economiquement ça se tient au moins en théorie: elle dit qu'elle veut rivaliser au niveau tarifs, pas forcément au niveau CA, et si elle n'est pas assujettie et qu'elle vise du B2C (et non B2B), elle gratte la TVA sur sa facture de vente. Cependant, le calcul n'est valable qu'avec de grosses marges car avec des marges réduites, l'intérêt de ne pas être assujetti fond comme neige au soleil.

Ainsi, si elle achète 100 HT soit 120 TTC et veut faire 100 de marge, elle vendra donc 220 net là où un commerçant assujetti vendra 240 TTC. Là ça se tient... mais personne ne fait du x2 sur de la photo (erreur de ma part sur les chiffres utilisés initialement pour le calcul). Et si la boîte veut faire 10 euros de marge, elle va acheter 120 TTC, pour revendre 130 net là où le commerçant assujetti revendra 110 HT soit 132 TTC. Dans le premier cas avec des grosses marges, gain de 8%/20€, dans le second, plus proche de sa réalité, gain de 1.5%/2€.

Je révise donc mon calcul: sur les marges probables qu'elle pratiquait, la différence venant simplement du statut ne pèse pas lourd.

La question est donc de savoir comment, à partir des marges moyennes d'un revendeur photo, on peut gratter des pourcents grace à une infrastructure, des charges et des services proposés au client réduits au minimum, sans finir par se retrouver à poil.

Pour mémoire, la personne en question détient plusieurs micro-société. Il lui est éventuellement possible de continuer avec d'autres, même si une est financièrement en difficultés.

Au dernières nouvelles, elle était en nom propre donc sauf à avoir une SARL sous la main ou un pote pour porter une autre affaire, c'est plié.

[P!erre]

Non, ça ne tient pas. Si ça tenait, tout le monde le ferait.

Pour rivaliser question tarif, il faut rivaliser avec du volume. Si tu vends dix pendant que l'autre vend cent, tu paies (par exemple) cinq fois plus de transport et autres frais que celui qui vend cent et qui parvient à grouper. OK, le transport depuis l'étranger est facturé au poids, mais regarde comme tu veux, un colis de dix kg engendre moins de coûts que cinq de deux kilos. Les clients ne veulent pas attendre deux mois que ton carton soit plein, ils se moquent de tes frais de fonctionnement.

Si tu as une marge minimale, tu as intérêt à récupérer la TVA sur tous tes frais (voiture, énergie, communications etc.), donc à être assujetti.

Si tu penses qu'une structure peut fonctionner dans la durée avec une marge de 1.5%, alors je t’invite à faire un petit calcul de volume, de chiffre d'affaire et de bénéfice net en fin d'année. 82'000 € env. (pour ne pas être assujetti TVA), cela laisse une marge de 100€ / mois.

En réduisant les marges au minimum du minimum, je ne vois pas comment faire un commerce légal avec moins de 10 / 12 % de marge. Et du coup, cela semble impossible de ne pas être assujetti TVA... CQFD.

Je maintiens qu'il lui est possible de participer / d'avoir d'autres micro-sociétés en activité.

[Patton]

J'espére que les victimes de Crazytruc sont en train d'agir  efficacement  dans la mesure du possible ...plutôt que de perdre leur temps avec ces discussions sur le sexe des Anges  de nos "  moralisateurs " et spécialistes du Yavaikapa !

[Patton]

J'espére que les victimes de Crazytruc sont en train d'agir  efficacement  dans la mesure du possible ...plutôt que de perdre leur temps avec ces discussions sur le sexe des Anges  de nos "  moralisateurs " et spécialistes du Yavaikapa !

ça peut même  arriver aux plus diplomés = Souvenez vous des " Avions Renifleurs " , jadis ... !!! Pour ceux qui n'ont pas une mémoire de poisson rouge ...

[Ilium]

Non, ça ne tient pas. Si ça tenait, tout le monde le ferait.

Tout ce que tu dis ne tiens pas compte de son statut d'AE et tu déformes certains de mes éléments (je n'ai jamais dit que son statut d'AE et gratter 1.5% suffisait à expliquer des prix agressifs) mais peu importe. Nous ne savons rien de son montage, de ses prix d'achat, des marges, d'éventuelles fraudes, etc. bref nous ne disposons de rien à cette heure donc il n'y a pas d'analyse possible. Je doute accessoirement que nous ayons accès à quelque pièce que ce soit un jour et même si c'était le cas, qu'il y ait fraude ou erreur de gestion ne changerait pas forcément grand chose pour les victimes.

[geargies]

Ben ... Si l'info est juste , on sait que son Siret  est radié... Ça, ça donne quelques indications , en fait .. Donc vos discussions sont à côté de la plaque , hein ..

[obiou]

Tu sais obiou, le mieux serait que tu les laisses se débrouiller avec leur merveilleux site génial qui vend 30% moins cher mais qui ne livre pas.
Ils se font arnaquer aujourd'hui, mais ils te citent des exemples qui datent de 1970 !!!!!  C'était il y a 45 ans et ca leur sert de référence pour croire que un demi siècle plus tard leur vision du marché est encore la bonne.
Toutes ces interventions expliquent le mécanisme grace auquel les gens se font arnaquer: ils refusent l'évidence, croient au miracle. Tant que ca marchera comme ca, il y aura des arnaqués. C'est du miel, ces gens là.
je viens de faire une recherche sur Google. Tout ce qu'on lit depuis 2013 (deux ans, putain, deux ans) démontrent que le mec qui a passé une commande de plus de 3000 roros en 2015 est vraiment un inconscient. Mais évidemment, c'est dur à admettre.  ce fil tout entier est un sujet d'étude pour école de commerce. "Psychologie et mentalité du client prêt à tout pour économiser un euro".  Le mot pigeon est bien faible.

Tu remarqueras que je ne dis plus rien. 

Tous ceux qui ont essayé de faire entendre raison aux pigeonnés se sont vus répondre les mêmes choses: ils n'ont rien compris au génial sytème d'une société honnête, exceptionnelle, aux pratiques légales et durables. On a eu droit à toutes les explications, y compris à des exemples de prix datant d'il y a 45 ans. Toutes les justifications sont bonnes. Tous les amalgammes. On met côte à côte une facture avec TVA et une explication du pourquoi il n'y a pas de TVA. Du grand n'importe quoi.

On m'a reproché de me moquer des victimes. C'est vrai que ce n'est pas bien. Mais quand on les lit, on comprend bien comment et pourquoi ils se sont fait pigeonner: ils trouvent toujours une bonne excuse pour avoir passé de grosses commandes à une société présentant de gros risques.
Maintenant, il leur reste à être cohérent: trouver une nouvelle excuse au fait qu'ils ont payé pour des produits qu'ils n'ont pas reçu, expliquer que c'est normal, trouver encore une justification à ce nouvel épisode et, pourquoi pas, envoyer encore de nouveaux chèques, pour voir si maintenant ça marche mieux. Ce serait dans la logique et la continuité de leur comportement habituel .....

[geargies]

Oui ça serait assez sympa que les nouveaux venus : ced obiou .. la ferme sur ce fil au lieu de refaire tout le 1 er fil et redécouvrir tout ce qui a déjà été dit .. par ailleurs les sarcasmes et les blagues foireuses fatiguent , surtout de types qui viennent se défouler anonymement sur le net ...

[jm_gw]

J'ai commandé une fois chez CW suite à une indication recueillie sur un autre forum par un client satisfait de CW qui avait organisé un groupage pour une somme conséquente et qui m'avait signalé une bonne affaire à réaliser suite à un désistement d'un autre client. Pour moi (comme pour d'autres à l'époque) tout s'est bien passé.

Bien que j'ai acheté de nombreux matériels depuis, je ne sais pourquoi je n'ai jamais été tenté d'effectuer de nouveaux achats chez CW...

Voici une copie de ma facture établie par CW.  

ATTENTION : ->Notez bien qu' il s' agit d' une commande de 2009 :  or depuis elle avait changé de statut : stoppé la société et passé ensuite en Auto Entrepreneur en 2010 si' j' en croit ceci :  http://www.societe.com/societe/madame-karine-beuck-500500574.html

Siren 500 500 574 -> Entreprise radiée du RCS le 18-03-2010

ps : je vois que vous l' aviez déjà relevé de fait  (JCCU notamment).

[jm_gw]

ça peut même  arriver aux plus diplomés = Souvenez vous des " Avions Renifleurs " , jadis ... !!! Pour ceux qui n'ont pas une mémoire de poisson rouge ...

attention à ne pas prendre une 'rafale' 

[Reflexnumerick]

si cette dame est auto entrepreneur, elle est responsable en nom propre.

[P!erre]

Je n'ai pas bien compris ce que les "victimes qui se font connaître" attendent ? Est-il possible d'entamer une action juridique groupée en France ?

[parkmar]

La "class act" française qui a été récemment votée mais je crois qu'elle nécessite que ce soit une association qui porte plainte! C'est "Que choisir" qui a ouvert le feu!

[P!erre]

C'est déjà une chose. Mais il est nécessaire d'avoir un jugement de responsabilité. Il est - contrairement à ce que beaucoup croient - très difficile de démontrer une culpabilité dans une simple affaire de montants encaissés et de biens non livrés. La mauvaise gestion financière d'une boîte n'est de loin pas une escroquerie ou assimilé. L'accusé plaide toutes sortes de choses, de bonne ou de mauvaise foi, pour se disculper. Je suis patron d'une petite boîte, j'en ai vu passer (des clients), même au pénal. Fausse identité, faux titres, le juge laisse traîner l'affaire des années, un jour la prescription arrive, tu peux dire ciao à ton dossier. Notre boîte a très rarement été remboursée lorsque le débiteur est malhonnête (pour être clair : qu'il n'avait dès le départ, aucune intention de payer).

Si l'exploitant est condamné, il faut qu'il ait les moyens de rembourser. Et là... tu apprends que... les créanciers (les gens ordinaires, la cinquième classe) sont toujours les derniers à être payés.

Dans le cas qui a motivé l'ouverture de ce fil, il y a toutes les chances qu'un contrôle fiscal soit effectué. Si l'exploitant a encore quelques réserves financières, l’État va se servir en premier s'il existe des arriérés. Les demandes d'indemnisation, pendant tout ce temps, s'accumulent. Fournisseurs, prestataires divers, clients lésés. Au final, on compte ce qui reste, s'il reste quelque chose, puis les lésés sont payés en fonction du rapport entre leur montant et la somme totale.

Ex: si les demandes totalisent 100'000 € et qu'il reste 10'000 €, chacun reçoit 10% de sa part. Celui qui a perdu 800€ reçoit 80€, et salut. 

Dans ce cas précis, je ne vois pas ce qu'une action collective pourrait améliorer pour les lésés. J'écoute volontiers les arguments des personnes convenablement renseignées.

[RZBOBS]

ATTENTION : ->Notez bien qu' il s' agit d' une commande de 2009 :  or depuis elle avait changé de statut : stoppé la société et passé ensuite en Auto Entrepreneur en 2010 si' j' en croit ceci :  http://www.societe.com/societe/madame-karine-beuck-500500574.html

Siren 500 500 574 -> Entreprise radiée du RCS le 18-03-2010

ps : je vois que vous l' aviez déjà relevé de fait  (JCCU notamment).

J'ai commandé 3 fois sur ce site (de 2012 à fin 2014), fais 1 fois "appel" au service après vente sans jamais rencontrer le moindre problème sauf le délai de livraison plus long que prévu.
Je tiens à dire que je n'ai jamais vu des prix inférieurs de 30%,sur ce site, par rapport aux prix pratiqués dans des magasins "physiques".
Une dernière chose, je ne cautionne d'aucune manière les agissements de cette dame...

[geargies]

At Pierre ici on parle de clients qui ont payé pas le contraire ..

[Gadus]

Bonjour,

Pour le moment, les démarches en cours sont envoie de LAR pour annulation de commande et mise en demeure de remboursement (pour la forme...) et plainte via la gendarmerie / Police ou directement auprès du procureur du TGI de Grasse, chacun en son nom.

Néanmoins je tiens un listing des victimes avec coordonnées, date de commande, détail & montant, que chacun joint à sa plainte (du moins je l'espère) pour que le recoupement entre les différentes plaintes soit plus facile. Dans un premier temps il faut déjà que le procureur donne suite.

Quant au regroupement nous l'avons évoqué, à voir si cela a un avantage lorsqu'il faudra se constituer partie civil pour demander réparation. Mis à part économiser des frais de justice je ne sais pas quels seraient les avantages. Et personnellement je ne me vois pas engager des frais (avocat..) alors que comme mentionné par P!erre et par d'autres personnes je me fais peu d'illusion quant au fait de revoir mes fonds...

Donc si d'autres victimes passent sur le fil, qu'elles n'hésitent pas à me contacter. J'ai actuellement recensé 17 personnes et nous avons dépassé les 30k€... La majorité des commandes posant problème datent de Mars à quelques exceptions près.

J'ai eu d'autres infos dont je ne peux vérifier la véracité et que je ne peux pas mettre sur le forum. Néanmoins rien qui nous fait avancer...

Philouk qui a posté sur le fil, j'attends toujours que tu me contactes  

Merci en tout cas à ceux qui donnent des conseils.