La fin de Canon... et Nikon ?

[Palomito]

Tout à fait je suis d'accord, et pour me justifier "péniblement", c'était il y a 2 ans et demi je ne savais plus trop pourquoi ça m'avait "surpris" de voir ce truc parmi la centaine de photographes...   .. il rien de grave docteur ?  

Comme je m'en tape globalement royalement, j'ai juste donné l'explication qui me semblait plausible quand j'ai écris ça tout à l'heure pour justifier ces 3 photos dans mon patchwork bien à moi.
C'est en général l'explication j'ai habituellement avec mes photos MX et mon 85L1.2 + variND pour maintenir les filés entre F1.2 et F1.8 et des filés "sans strie" pdc anorexique et vitesse hyper basse malgré le cagnard ambiant en général  ...

Mais vu, le côté proxy en mode 420mm, c'est effectivement plutôt côté iso que le pb se situe malgré un avantage certain théorique des formats µ4/3 au niveau PDc plus adaptée à ce genre de situation, mais comme j'avais le Sony (Capteur A500 APSC) en même temps ce jour là qui restait tanké à 6400 iso avec des photos médiocres à la sortie, je ne tenterai jamais le diable en prenant un µ4/3 pour une sortie de ce type.

Si on veut éviter de n'avoir que des tranches de cake dans la PDC, faut pas hésiter à fermer un max => donc avantage théorique µ4/3 où l'on pourrait diviser par 2 l'ouverture à chaque fois .. avec une limite quand même, c'est que passé iso 400 => le µ4/3 perd 1EV et demi voir 2EV en moyenne, ce qui est bien plus que le rapport µ4/3 vs FF .. donc pas si confortable que ça en mode reportage "tendu".

J'ai juste là ?  

Je demande juste à ne pas être de mauvaise foi. Je n'ai aucun souci à admettre qu'un boitier qui vaut 3 fois le prix du mien fasse bien mieux. Ceci dit, vu qu'on divise par 2 les isos en m4/3, on est plutôt à 1/2 EV en moyenne d'écart (400 vs 800, 800 vs 1600, ...), en faveur du 1Dx II bien évidemment. On peut toutefois noter qu'à 6'400 vs 12'800 et 12'800 vs 25'600, Olympus prend le dessus dans ton graphique. Donc, dans les très hauts isos, pour taquiner, je pourrais te dire que prendre Olympus serait un avantage si tu veux gagner de la dynamique.    Mais comme la dynamique ne fait pas tout, je ne vais pas te taquiner et ne pas le dire.

[newworld666]

En même temps, le fanboy a besoin d'idées simples. Si l'on veut résumer en une formule simple les interventions de notre ami, l'énervé du déambulatoire, ça donnerait quelque chose comme ça:
"Si c'est Canon, c'est tout bon,
Si c'est Sony, c'est tout pourri !".

Des liens la dessus ? 

[Palomito]

Surtout que ça coute rien et que vous êtes passionnés par tous les fils délires sur la mort des Canikon  ..

Perso, je suis intéressé par les fils qui comparent le matos. En faisant le tri, ce n'est forcément inintéressant. Et pour les pros en mode reportage sportif (dans le sens qui bouge dans des conditions difficiles), je reste totalement convaincu de la supériorité des réflex. Ce qui ne veut pas dire qu'on peut sortir n'importe quelle ânerie sur du matos de gamme inférieure.

[newworld666]

Je demande juste à ne pas être de mauvaise foi. Je n'ai aucun souci à admettre qu'un boitier qui vaut 3 fois le prix du mien fasse bien mieux. Ceci dit, vu qu'on divise par 2 les isos en m4/3, on est plutôt à 1/2 EV en moyenne d'écart (400 vs 800, 800 vs 1600, ...), en faveur du 1Dx II bien évidemment. On peut toutefois noter qu'à 6'400 vs 12'800 et 12'800 vs 25'600, Olympus prend le dessus dans ton graphique. Donc, dans les très hauts isos, pour taquiner, je pourrais te dire que prendre Olympus serait un avantage si tu veux gagner de la dynamique.    Mais comme la dynamique ne fait pas tout, je ne vais pas te taquiner et ne pas le dire.

On ne doit pas lire les même choses sur ce sujet dont tout le monde se tape  
Quand je lis les mesures du tableau de la dynamique  ..

OM Iso 352 (704) => 11.22EV
1Dx Iso 1124 => 11.01EV

OM iso 688 ( 1376) => 10.37EV
1Dx iso 2223 => 10.27EV

OM Iso 1366 ( 2732) => 9.69EV
1Dx Iso 4485 => 9.45EV

OM Iso 2797 (5594) => 8.66EV
1Dx Iso 8808 => 8.46EV

OM Iso 5505 (11010) => 8.13 EV
1Dx Iso 8808 => 8.46EV
.. un genre de moyenne . 1Dx Iso 13171 => 7.96 EV
1Dx iso 17535 => 7.46EV

OM Iso 10916 ( 21832 ) => 6.92EV
1Dx iso 17535 => 7.46EV
.. un genre de moyenne . 1Dx Iso 25065 => 6.96 EV
1Dx iso 32596 => 6.46 EV  

.. je veux bien tout .. mais je vois en pratique aucun cas de figure où l'OM gèrerait mieux la dynamique dans la cas où l'on chercherait une pdc max   ..
Mais bon ça ne t'as rien couté d'écrire ça non plus .. comme personne ne regardera non plus ce que tu dis  

[newworld666]

Perso, je suis intéressé par les fils qui comparent le matos. En faisant le tri, ce n'est forcément inintéressant. Et pour les pros en mode reportage sportif (dans le sens qui bouge dans des conditions difficiles), je reste totalement convaincu de la supériorité des réflex. Ce qui ne veut pas dire qu'on peut sortir n'importe quelle ânerie sur du matos de gamme inférieure.

Encore un commentaire naze .. regarde les exifs du reportage que j'ai mis en lien avant de pondre ce genre de connerie => Il dans ce patchwork du sony QX1, un Canon 50D, un Canon 5DII et un Canon 1Dx => Je ne me sens donc pas du tout visé .. vu que j'ai toujours des mirrorless dans ma besace des Nex 5, GH4, Qx100, QX1, M3, M5 depuis que Sony a pondu le petit NEX5 ..  

Donc au niveau ânerie, on ne va compter les points   mais tu démarres très mal.

[Wolwedans]

Ceci dit, vu qu'on divise par 2 les isos en m4/3, on est plutôt à 1/2 EV en moyenne d'écart (400 vs 800, 800 vs 1600, ...), en faveur du 1Dx II bien évidemment.

APS-C Nikon  = 23,6mm vs 36mm (/1,53) = Iso / 2,25, soit 1+1/6 d'IL
APS-C Canon = 22,2mm vs 36mm (/1,62) = Iso / 2,56, soit 1+1/3 d'IL.
m4/3            = 17,3mm vs 36mm (/2,08) = Iso / 4,33  soit 2+1/6 d'IL
1"                 = 13,2mm vs 36mm (/2,73) = Iso / 7,43  soit presque 3 IL

La différence m4/3 vs FF est de 2 IL et pas 1 IL.: à technologie de capteur égale, un FF à 12800 isos aura le brut, la dynamique etc. d'un m4/3 à 3200 isos.
En terme de PdC, on perd 2 diaphs aussi: f8 sur un FF aura un rendu du même acabit que f2,8 sur un m4/3.

[malice]

oups ... je n'imaginais pas qu'on puisse utiliser un 100-400 pour du sport en mode "pro"

On dirait qu'il y a bcp de choses que tu n'imagines pas 

[Philoux_Alex]

Sinon, plus sérieusement, je me posais une question. Canon avait mis au point, il y a vingt ans déjà,  une techno très innovante, dans son EOS3 (je crois): le "Eye Controlled Focus". En gros analyse de la position de la pupille du photographe dans le viseur pour choisir le collimateur. Le système semblait prometteur, quoique imparfait à l'époque. Avec les progrès de la technologie, aujourd'hui, ça pourrait donner des résultats intéressants, vous ne pensez pas ? Pourquoi as-t-on abandonné  cette idée ?

J ai toujours le Eos 5 et le Eos 3 avec cette technologie. 20 ans +  deja !
Ca fonctionne toujours tres tres bien...ainsi que le testeur de profondeur de champ.
Passage au digital, technologie pas reconduite.
Il y a eu un fil sur cette question.

[esperado]

J ai toujours le Eos 5 et le Eos 3 avec cette technologie. 20 ans +  deja !
Ca fonctionne toujours tres tres bien...ainsi que le testeur de profondeur de champ.
Passage au digital, technologie pas reconduite.
Il y a eu un fil sur cette question.

Tu peux me donner un lien ? Ou nous en dire plus ?

[Philoux_Alex]

Lien eye control
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173206.0.html

[newworld666]

On dirait qu'il y a bcp de choses que tu n'imagines pas  

Comme d'hab réponse naze et sans intérêt.. , mais tu fais partie des habitués.

Je te rappelle que le reporter en mode A9 +70-200 dans le marketing Sony lorsqu'il pond sa bouse avec l'AF à l'ouest avec le A9, il utilise un bon vieux 1DxII et un 300L2.8 et pas un A9 et le 100-400   j'imagine qu'il estime qu'il a plus de chance de réussir sa photo 



mais bon comme Sony te fait rêver.. de la fin de Canikon..., "j'imagine" que tout est effectivement possible pour toi  .


Donc tu vas nous expliquer à quoi ça peut servir et surtout nous mettre tes exemples .. mais, comme d'hab, je doute que tu ais la moindre chose à nous montrer avec un 100-400 sur A7R ou A9 en matière action/sport type pro...  

[nickos_fr]

Ils feraient mieux d'appliquer le même plan marketing des consoles à leur boitiers => c'est dire une tous les 7 ans, ça leur réussi manifestement mieux qu'une bouse tous les six mois.

pour le 6d on en est pas loin sortie en 2012 je crois

[Runway]

pour le 6d on en est pas loin sortie en 2012 je crois

Oui, et ?
Justement on ne peut pas dire qu'il y ait quoi que soit à redire sur son fonctionnement tel que spécifié par la spec-list.

[malice]

Comme d'hab réponse naze et sans intérêt.. , mais tu fais partie des habitués.

Un habitué du matériel canon mais tu es tellement aveuglé que tous ceux qui ne sont pas toujours d'accord avec toi sont traités (très puéril  ) de sonyboy ou autre ineptie.

Il faut être sacrément con pour tirer des conclusions sur un boitier en se basant sur 2-3 photos mais ça ne te gêne te répéter à l'envie ce qui t'arrange

[newworld666]

Un habitué du matériel canon mais tu es tellement aveuglé que tous ceux qui ne sont pas toujours d'accord avec toi sont traités (très puéril  ) de sonyboy ou autre ineptie.

Il faut être sacrément con pour tirer des conclusions sur un boitier en se basant sur 2-3 photos mais ça ne te gêne te répéter à l'envie ce qui t'arrange

blahblahblah .. insultes comme d'hab...  reprends les liens sur mon reportages des tranches de cake (comme toi) et il y a plusieurs photos avec du Sony, vas comprendre   mais ça ne doit pas être de ton niveau de savoir lire des exifs.

J'ai toujours dit urgent d'attendre .. mais si on compte sur tes exemples et tes liens .. on va attendre le déluge   ...  
Quand à la mort de Canikon sur les bases de tes observations judicieuses => il y a de quoi pleurer .... mais de rire..

[acinonyx]

Il y a des fils puérils sur ce site mais je pense que celui-ci bat tous les records

C'est fini : un premier objectif vient d'être noté, d'ailleurs 5/5, en qualité optique par photozone sur Canon EOS 5DS R et c'est le...

...Sigma 135 mm f/1,8 DG HSM | Art .

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266286.msg6390233.html#msg6390233

Je confirme : superbe et piqué redoutable. J'avais du focus shifting sur le sigma art 50 1.4. Rien ici. Juste un peu de front focus aisémént corrrigé par le dock. L'AF est assez rapide pour ce type d'objectifs et le triple mode de limitation de plage est une excellente idée. L'usage sur des sujets très mobiles est donc tout-à-fait envisageable...
On peut être d'accord sur une chose : les progrès et innovations des marques concurrentes ne peuvent qu'obliger à tirer vers le haut CaNikon et (peut-être) les prix vers le bas.

[esperado]

Lien eye control
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173206.0.html

Merci.

[newworld666]

On peut être d'accord sur une chose : les progrès et innovations des marques concurrentes ne peuvent qu'obliger à tirer vers le haut CaNikon et (peut-être) les prix vers le bas.

.. pour l'instant c'est plutôt l'inverse .. sacrée hausses de prix ces dernières années sur les optiques. Je ne sais pas si une marque déroge à ce constat. Depuis 2012, on a l'impression qu'àchaque sortie d'un bébé de Canon haut de gamme ça se traduit par des résultats qui explosent les mesures et les placent quasiment en tête au niveau piqué de chaque catégories (24-70LISII, 16-35LIII, 11-24L4.0, 200-400L4.0, 35L1.4II, 400L4.0DO,  ..) .. mais alors à quel prix   .. la concurrence les secoue au niveau technique, mais au niveau prix c'est pas ça.

[esperado]

.... on a l'impression qu'àchaque sortie d'un bébé de Canon haut de gamme ça se traduit par des résultats qui explosent les mesures et les placent quasiment en tête au niveau piqué de chaque catégories...

Une telle passion, c'est impossible. T'es rétribué ou tu prends des petites pilules bleues ?

[newworld666]

Une telle passion, c'est impossible. T'es rétribué ?

Rôoo tu me lâches ? prends les mesures brutes dxo et regarde par toi même !!! c'est simple et montre moi un exemple contraire sur cette liste depuis 2012 de série L   ..
A part du blahblah tu sais mettre des exemples et des liens ?

.. et comme d'hab j'ai préparé mon coup . comme t'es un bourrin, t'es tombé dans le panneau, et j'ai pesé chaque mot et date (y compris le "quasiment" )   et maintenant, comme d'hab, bonne chance mon kiki pour me prendre défaut!
Un vrai bonheur sur un fil déjanté, d'avoir des gamins comme toi à balader dans tous les sens.

[esperado]

...t'es tombé dans le panneau... Un vrai bonheur sur un fil déjanté, d'avoir des gamins comme toi à balader dans tous les sens.

N'aie pas peur, tout va bien se passer. Les gentils monsieurs en blanc vont bien s'occuper de toi.

[newworld666]

N'aie pas peur, tout va bien se passer. Les gentils monsieurs en blanc vont bien s'occuper de toi.

Je vais me chercher un sandwich  .. parce que j'ai l'impression que ton côté ça va prendre du temps  et comme d'hab tes exemples risques de ne jamais venir..
A+ et bosse bien.

[Philoux_Alex]

Merci.

De rien

[danm_cool]

.. pour l'instant c'est plutôt l'inverse .. sacrée hausses de prix ces dernières années sur les optiques. Je ne sais pas si une marque déroge à ce constat. Depuis 2012, on a l'impression qu'àchaque sortie d'un bébé de Canon haut de gamme ça se traduit par des résultats qui explosent les mesures et les placent quasiment en tête au niveau piqué de chaque catégories (24-70LISII, 16-35LIII, 11-24L4.0, 200-400L4.0, 35L1.4II, 400L4.0DO,  ..) .. mais alors à quel prix   .. la concurrence les secoue au niveau technique, mais au niveau prix c'est pas ça.

c'est top, car tous ces objectifs marchent très bien sur un sony A9 avec une bague, ça permet d'avoir une gamme optique de folie; et en plus, récemment, avec l'ajout des objectifs Nikon en mode 100% automatique, on a vraiment le choix, je peux ajouter quelques perles comme le 105mm f/1.4 nikon

[esperado]

et comme d'hab tes exemples risques de ne jamais venir..

Exemples de quoi ? De patisseries radioactives ? Ou de photographes pataugeant dans la boue ?
Sinon, j'ai trouvé des oiseaux avec de jolies couleurs délavées et un autofocus à la ramasse:
https://www.dpreview.com/forums/post/59660813
https://www.dpreview.com/forums/thread/4163663#forum-post-59639810