Canon EOS 6D Mark II

[Phantum]

Après, Sony, comme politique ça me fait penser aux smartphones...

[Verso92]

Après, Sony, comme politique ça me fait penser aux smartphones...

Je ne savais pas qu'on trouvait encore couramment en vente en neuf aujourd'hui des smartphones de génération n-3 ou n-4... des exemples ?

[tansui]

Il n'y a qu'à voir les cycles de renouvellement chez Canon par rapport par exemple à Sony.
Le 6D a attendu 5 ans et demi pour avoir un petit frère, et il reste toujours dans la course de par son excellentissime capteur même en ayant une dynamique qui ne monte pas au ciel.
Le 5DmIII sorti en mars 2012 a vu son successeur arriver en septembre2016, soit 4 ans et demi après, et le 5DIII.

Chez Sony, le A7s est sorti en juillet 2014 et son petit frère le A7sII est sorti ... fin 2015, soit même pas 1 an et demi après. Et le premier du nom n'est plus maintenu par le constructeur depuis déjà pas mal de temps.

Cette comparaison n'a pas de sens, Les 2 situations n'ont tout simplement rien à voir l'une avec l'autre.

- Canon dispose d'une énorme base de clientèle captive qui n'envisage pas d'acheter autre chose que du Canon soit parce qu'elle est satisfaite soit parce qu'un switch lui fait peur car serait trop coûteux (et plus les clients possèdent d'objectifs Canon et plus le switch est quasi impensable pour eux).
- Sony n'a pas (loin s'en faut...pour l'instant) cette base et se trouve dans une stratégie de conquête permanente de nouveaux clients qui doivent être "recrutés" aussi bien chez Canon que Nikon ou même Panasonic, Olympus ou Pentax, d'ou une frénésie de nouveaux modèles pour faire du buzz certes mais aussi pour s"adapter aux demandes de clients venant d'horizons très divers et étant donc attirés par des specs multiples et différentes. Un cas d'école en marketing.

- Canon travaille essentiellement sur une base technique (le reflex) ancienne et amortie depuis longtemps qui a beaucoup évolué dans le passé avec de nouveaux modèles qui apportaient chacun des changements significatifs, aujourd'hui le reflex numérique est arrivé à maturité et le potentiel d'évolution est limité voire carrément restreint (on le voit d'ailleurs bien avec le 6D II ou chez Nikon le 810 succédant au 800 etc...).
- Sony au contraire travaille essentiellement sur une base technique (le mirrorless) qui est en pleine évolution actuellement (comme l'a été le reflex en son temps), viseurs, stabs intégrées au boitier, obtus électroniques, autofocus continu, rafales etc.....l'innovation est permanente et l'amélioration est marquante d'un boitier à l'autre (comme c'était le cas en reflex à une époque) et toute marque investie dans un secteur technique en telle évolution se doit de ne pas être dépassée par la concurrence ce qui amène évidemment à des sorties de nouveautés bien plus fréquentes.

Bref rien que de très logique et absolument rien d'étonnant.

[Phantum]

Je ne savais pas qu'on trouvait encore couramment en vente en neuf aujourd'hui des smartphones de génération n-3 ou n-4... des exemples ?

Je parle de la course aux spec. Le fait de sortir chaque année un nouveau modèle.

[marco56]

Ils sortent de nouveaux modèles au rythme de l'avancée de leur recherche.
Cela va un peu vite mais on a le droit de sauter 2, 3, voire 4 générations !

[Verso92]

Je parle de la course aux spec. Le fait de sortir chaque année un nouveau modèle.

Je ne reprendrai pas les arguments de tansui, qui fait une synthèse très juste avec laquelle je suis d'accord.

Après, si on analyse la fréquence de sortie des mirrorless Canon, ça donne ça :
- 07/2012 : EOS M,
- 12/2013 : EOS M2,
- 04/2015 : EOS M3,
- 11/2016 : EOS M5,
- 04/2017 : EOS M6.

Ton impression sur la fréquence de sortie chez Canon... ça te fait aussi penser aux smartphones, j'imagine ?

[fred134]

aujourd'hui le reflex numérique est arrivé à maturité et le potentiel d'évolution est limité voire carrément restreint

Attention, ce n'est pas parce qu'actuellement les réflex évoluent peu, que leur potentiel d'évolution est si limité que cela.

C'est plutôt un choix à mon avis... (et cela restera malheureusement peut-être comme cela, faute de volonté, d'investissement, de clientèle, de "hype", ou dieu sait quoi encore, mais il ne faut pas en conclure que les évolutions sont techniquement impossibles.)

[Phantum]

Je ne reprendrai pas les arguments de tansui, qui fait une synthèse très juste avec laquelle je suis d'accord.

Après, si on analyse la fréquence de sortie des mirrorless Canon, ça donne ça :
- 07/2012 : EOS M,
- 12/2013 : EOS M2,
- 04/2015 : EOS M3,
- 11/2016 : EOS M5,
- 04/2017 : EOS M6.

Ton impression sur la fréquence de sortie chez Canon... ça te fait aussi penser aux smartphones, j'imagine ?

Oui, je fais pas parti des fanboys qui défendent bec et ongle leur précieux. Je trouve cette politique dommage, au lieu d'avoir des avancées significatives mais moins souvent, d'avoir une course à la sortie le plus vite possible.

[Julian]

Pas besoin de Flickr ou autre.
Quand tu veux envoyer un message tu cliques sur "Options supplémentaires".
Tu vois le message "Joindre" apparaître et tu cliques sur "choisissez un fichier".
Tu choisis la photo voulue sur ton ordinateur et c'est tout.
Attention, avant de la publier tu dois t'arranger à ce que la taille ne dépasse pas 350ko.
Personnellement je fais une copie des photos que je veux publier dans un dossier spécial "chasseur d'images".
Puis j'utilise Paint pour les redimensionner  (en general 800x533 pixels) et on est toujours à moins de 350 ko.

Et c'est dommage!

CI nous autorise 1200 pixels en largeur.

Tous les logiciels de traitement d'image permettent de redimensionner et de limiter le poids.

[Fab35]

Je ne reprendrai pas les arguments de tansui, qui fait une synthèse très juste avec laquelle je suis d'accord.

Après, si on analyse la fréquence de sortie des mirrorless Canon, ça donne ça :
- 07/2012 : EOS M,
- 12/2013 : EOS M2,
- 04/2015 : EOS M3,
- 11/2016 : EOS M5,
- 04/2017 : EOS M6.

Ton impression sur la fréquence de sortie chez Canon... ça te fait aussi penser aux smartphones, j'imagine ?

On ne parle pas ici des apn entrée de gamme dont le rythme de renouvellement est en rapport avec le type de clientèle visée.
Les m5 et m6 sont quasi identiques au viseur près  (on offre juste un apn moins cher sur la même base).
Le m2 n'a pas été vendu en Europe que je sache et donc réservé au marché asiatique bien plus friand de ce type d'apn.
Le m3 a donc été présenté chez nous presque 3 ans après l'ancêtre M...

Pour ce qui est de Sony, on le voit assez bien sur la section de ce forum, il y a ceux qui achètent qusi tous les modèles qui sortent et donc revendent à chaque fois, et ceux qui conservent leur matos (raisonnables) mais qui sont bien souvent frustrés de voir le rythme des sorties, rendant "désuets" leur matos fraîchement acquis.... On peut pas lutter, c'est comme ça avec tous les matos technologiques : obsolescence psychologique et nouvelles sorties avec grosse comm' pour pousser à rendre les nouveaux modèles indispensables ! Les geeks et les marketo-victimes craquent, les autres résistent mais gardent un goût amère bien souvent. ..

A croire que certains achètent avec des oeillères sans se demander ce dont ils ont réellement besoin ! On lit plein de témoignages ici de gens qui ont acheté par ex des rx10 et achètent le 2, le 3 puis le 4... parce que le modèle possédé ne convenait pas ! Sony est très fort !
On en voit plein aussi qui achètent des a6xxx parce qu'ils ont des perfs af du tonnerre. .. et ne produisent que des photos où l'af veloce est secondaire. .. Sony est tres fort !

Alors ne doutons pas que tout le monde soit attiré par la nouveauté mais avoir un constructeur raisonnable et sachant bien cibler son public et ses intérêts reels, bah ça ne me choque pas, au contraire !

Mais là où Sony joue bien, c'est justement qu'ils arrivent petit à petit à ringardiser dans la tête des gens le leader ! A force de matraquer avec des annonces de specs tonitruantes, mais qui ne sont pas forcément utiles à l'immense majorité des utilisateurs, bah immanquablement à la longue se crée un petit doute, une interrogation ... et on en arrive à des avis acerbes sur tel ou tel excellent apn...mais qui a le tort de ne pas être à la pointe technologique  (pour diverses raisons)...

[newworld666]

On peut y rajouter les M10  ..

De mon côté je confirme .. les mirrorless c'est comme les smartphones .. du jetable ..
Avec mes sony et mes Canon mirrorless depuis 8 ans, c'est toujours la même histoire
=> des gadgets qui ont l'air sympas, quasiment inutilisables,
=> un petit relooking régulier (6 mois à un an) et une ou deux petites fonctions moins médiocres que la version précédente..
=> alors on ressort la CB dès fois que ..   
=> et inlassablement ça fini dans le placard à geekeries qui ne fait plus envie à personne.

Mais bon ... peut-être qu'un jour on pourra faire la même chose avec un mirrorless qu'avec un DSLR ... depuis 10 ans qu'on nous promet ça, ça finira par arriver (encore que je n'en suis plus trop sûr  ) 

[Noir Foncé]

Il est probable que si le capteur du 6DII a, peu ou prou, les mêmes performances que celles de celui du 6D (...et 5D, 5D II, 5D III, en RAW), c'est que tous ces capteurs sont fabriqués sur la même ligne. J'ai cru comprendre avec une finesse de gravure à 500 nm (les spécialistes corrigeront).

Ce n'est que récemment que Canon parvient à dépasser les limites de cette famille de capteurs avec ceux du 5D IV ou du 80D. Sans doute grâce à une nouvelle ligne de fabrication, à la technologie plus moderne.
Industriellement, c'est très malin de la part de Canon de continuer à utiliser leur « vieille » ligne pour la gamme 6D : les coûts de développement en sont largement amortis et ça permet d'utiliser une capacité de production autrement obsolète, sans mobiliser celles de la nouvelle ligne, indispensables pour les capteurs des nouvelles gammes APS-C et 24x36 experts.

Canon a fait un choix marketing et industriel cohérent. Maintenant, que Canon propose à plus de 2000 € un 80D avec un capteur, certes optimisé au mieux, mais « de 12 ans d'âge », c'est peut-être la raison d'une certaine déception... Les marges doivent être plus que confortables par rapport à celles de Nikon, Pentax ou Sony sur les produits équivalents. C'est là que la position de leader permet des choses que les concurrents ne peuvent pas s'autoriser.

En attendant, grâce à Canon, je fais des économies : aucune raison pour moi de changer mon vieux 5D II tant qu'il marche encore !

[Fovéa35]

Bah, le marketing Canon a eu raison (de moi)... J'attendais avec impatience le 6D2 pour remplacer mon 5D2 (qui a plus de 8 ans), et j'ai fini par acheter le 5D4 !

Peut-être que financièrement, leur tactique est la bonne 

[astrophoto]

- Canon dispose d'une énorme base de clientèle captive qui n'envisage pas d'acheter autre chose que du Canon soit parce qu'elle est satisfaite soit parce qu'un switch lui fait peur car serait trop coûteux (et plus les clients possèdent d'objectifs Canon et plus le switch est quasi impensable pour eux).

pour ma part j'ai échangé quasiment tout mon parc d'objectifs Canon pour du Sigma Art (et un peu Tamron et Samyang), et sans trop me ruiner vu les prix des uns et des autres... Il ne me reste que le Canon 135/2. Et j'utilise aussi mes objectifs sur un 7S grâce à une bague Metabones. Bref je suis resté en (monture) Canon, mais je n'achète plus Canon...  

[tansui]

pour ma part j'ai échangé quasiment tout mon parc d'objectifs Canon pour du Sigma Art (et un peu Tamron et Samyang), et sans trop me ruiner vu les prix des uns et des autres... Il ne me reste que le Canon 135/2. Et j'utilise aussi mes objectifs sur un 7S grâce à une bague Metabones. Bref je suis resté en (monture) Canon, mais je n'achète plus Canon...  

Tu fais visiblement partie de la part de clientèle "non-captive" "non monothéiste" et donc légèrement rebelle  Après garder le Canon 135mm F2 est indiscutablement une très bonne idée 

[lolo76760]

iso 100 / F4 / 1/80   CANON EF 50m F1.4

[jp60]

Après garder le Canon 135mm F2 est indiscutablement une très bonne idée 

Pour l'astro le Samyang fait beaucoup mieux dans les angles que le Canon! 

Sinon, oui je pense qu'être leader ne pousse pas Canon à proposer des boitiers aux spécifications alléchantes dans des prix accessibles. Noir foncé a raison: il rentabilise un max ses chaines de fabrications de capteurs...

Industriellement, ça se justifie...Et puis il faut reconnaitre que les reflex sont fiables et ergonomiques, ceux qui ont achetés sont rarement déçus.

JP

[Fab35]

Industriellement, ça se justifie...Et puis il faut reconnaitre que les reflex sont fiables et ergonomiques, ceux qui ont achetés sont rarement déçus.

JP

Ca résume un peu tout !

Côté consommateur on a du mal à admettre les impératifs industriels et financiers d'un très gros groupe comme Canon, qui ne nous arrangent pas trop des fois... mais Canon produit d'excellentissimes boîtiers au coup par coup, sans déception de leurs utilisateurs : récemment les 1dx, 1dx2, 5ds, 5d3, 5d4, 5d2 et même 5d, 7d et 7d2, etc. Pourquoi dire avec ces supers boîtiers que Canon se laisse aller à la facilité ?
Mais non, un seul boitier ici ne serait pas au meilleur de la techno qu'il faut basher Canon... Une erreur commerciale peut arriver, est deja arrivée et arrivera encore, mais pourquoi d'emblée enterrer ce 6d2 parce qu'il ne plaît pas à une poignée d'utilisateurs généralement très spécialisés et spécialistes ?

Mais zut, c'est pas parce que Sony fait dans le marketing agressif avec des speclists à rallonge qu'on est obligé de suivre et d'être déclaré hasbeen pour autant !

Les impératifs de Canon et Sony ne-sont-pas-les-memes !
Canon va faire un gros coup quand ils jugeront que ça leur chauffera les fesses un peu trop, à n'en pas douter !

[Philippe_Toulouse]

Belle photo de cette amanite tue mouche.
Bravo Lolo.

Je vais moi aussi allé cette semaine dans les bois, essayer de faire quelques jolies clichés de nos beaux champignons. 

[spinup]

Les impératifs de Canon et Sony ne-sont-pas-les-memes !

Tout est dit. Des strategies différentes pour des situations differentes. Canon aurait tort de faire du Sony dans leur position, et vice versa.

[Laurent31]

Ca résume un peu tout !

Côté consommateur on a du mal à admettre les impératifs industriels et financiers d'un très gros groupe comme Canon, qui ne nous arrangent pas trop des fois... mais Canon produit d'excellentissimes boîtiers au coup par coup, sans déception de leurs utilisateurs : récemment les 1dx, 1dx2, 5ds, 5d3, 5d4, 5d2 et même 5d, 7d et 7d2, etc. Pourquoi dire avec ces supers boîtiers que Canon se laisse aller à la facilité ?
Mais non, un seul boitier ici ne serait pas au meilleur de la techno qu'il faut basher Canon... Une erreur commerciale peut arriver, est deja arrivée et arrivera encore, mais pourquoi d'emblée enterrer ce 6d2 parce qu'il ne plaît pas à une poignée d'utilisateurs généralement très spécialisés et spécialistes ?

Mais zut, c'est pas parce que Sony fait dans le marketing agressif avec des speclists à rallonge qu'on est obligé de suivre et d'être déclaré hasbeen pour autant !

Les impératifs de Canon et Sony ne-sont-pas-les-memes !
Canon va faire un gros coup quand ils jugeront que ça leur chauffera les fesses un peu trop, à n'en pas douter !

Eh bien, en tout cas, vous êtes quelques-uns à bien faire travailler les méninges pour justifier le choix d'une marque, choix qui, au demeurant, nous échappe en (grande) partie de toute façon.  

Et encore une fois, il me semble que personne sur ce fil (à l'exception peut-être d'1) n'a enterré ce nouveau 6DII, boitier au demeurant fort sympa et plutôt bien foutu pour son tarif. Sans demander du tout des specilsts à rallonge, on est juste quelques-uns à être un peu déçus (mais on va s'en remettre, d'une façon ou d'une autre ) que des gus aient décidé de mettre en son cœur un capteur à technologie un peu ancienne (et quelles qu'en soient les raisons commerciales) alors qu'ils savent faire mieux par ailleurs, dans un boitier à 2000€ qui est là pour rester quand même sur le marché une demi-dizaine d'années (et un peu plus dans les mains de certains de ses acheteurs), s'il suit tranquillement le chemin de son ainé... ce dont je ne doute pas d'ailleurs.

Mais comme d'autres, je trouve que ce fil tourne "un peu" en rond, et c'est avec plaisir qu'on commence à y découvrir les images des premiers acquéreurs, comme cette belle amanite tue-mouche ou ces vues toulousaines tranquilles !  

[gebulon]

Ouais,
de là à comparer les 6D/6D2 au capteur du 5D2... faut oser quand même si on monte un eu en isos, il y a une belle différence.
Si on je la joue à la DP review avec +6 EV, pareil... (même si c'est assez pourris quand même )

il y a pour moi plus d'écart entre un 5D2 et un 6D qu'un 6D et 6D2, même si en théorie je devrai plutôt comparer les 5D entre eux

Pour l'histoire de la captivité, c'est un faux problème, mon matos canon vendu d'occasion avait quazi financer l'intégralité de mon switch chez nikon,
l'inverse est beaucoup moins vrai...

[astrophoto]

En revanche, j'aimerai ton avis, si tu as toujours un 6D2 sous la main, sur le bruit de chauffe du capteur, rapport au 6D1.
As tu remarqué quelque chose sur les poses du type 6400 isos 30s voir un peu plus ??
Merci d'avance

en fait je crois qu'on est plutôt d'accord 

Je suppose que tu parles des pixels chauds (ceux qui doivent être éliminés grâce à la fonction généralement appelée "réduction de bruit longue pose"). Je n'ai pas eu de mark II sous la main, mais même si j'avais pu faire un essai je n'en aurais pas conclu grand chose, il y a quelques années j'ai comparé deux 5DII côte à côte, dans des conditions identiques, et l'un donnait une image bourrée de pixels chauds alors que l'autre en avait peu ! 

[gebulon]

en fait je crois qu'on est plutôt d'accord 

Je suppose que tu parles des pixels chauds (ceux qui doivent être éliminés grâce à la fonction généralement appelée "réduction de bruit longue pose"). Je n'ai pas eu de mark II sous la main, mais même si j'avais pu faire un essai je n'en aurais pas conclu grand chose, il y a quelques années j'ai comparé deux 5DII côte à côte, dans des conditions identiques, et l'un donnait une image bourrée de pixels chauds alors que l'autre en avait peu ! 

Oui, je pense qu'on a tous le même constat concernant ce 6d2, c'est juste une affaire d'interpretation et de priorités de chacun.
Là où tu vois un capteur décevant, je vois un apn amélioré partout (sauf le capteur )

Non, pour l'histoire du bruit, ce ne sont pas les pixels chauds que LR enlève tout seul mais un autre bruit numérique,
lié au temps de pose allonger qui visiblement fait chauffer le capteur...

Il faut vraiment que j'ouvre un post dédié VL/pose longue hauts Isos.

[Laurent31]

Là où tu vois un capteur décevant, je vois un apn amélioré partout (sauf le capteur )

C'est comme ça que je le vois aussi. À chacun de déterminer l'importance de la parenthèse (le capteur) par rapport au reste.
En gardant à l'esprit que ce type de capteur a fait quand même beaucoup d'heureux (avec les 6D et 5DIII) !