Bientôt un boîtier Nikon "mirrorless"

[kochka]

Evidemment, il n'y a pas de vérité absolue, en particulier en ce domaine.
Pour ce qui est de Leica, j'ai réglé la question , il y a dix ans, en achetant un superbe M3 en me disant que je le revendrait au même prix si je n'accrochais pas.
J'ai fait une bobine de diapo, et jamais fini la deuxième.
Depuis il est au fond du placard et mes tentations de Leica ont disparues comme par enchantement.

[Pierred2x]

ah tu sais pourtant bien que je n'ai plus envie de passer par la
tu as finalement vu que la colorimétrie du sony était à l'ouest, c'était bien la peine de te prévenir...

alors non ne bazarde pas tout parce que tu ne pourras pas tout faire sans un reflex qui reste indispensable pour certains travaux
mais tu as largement de quoi faire un gros arbitrage en préservant cet outil de travail
arrête de t'amuser à essayer tout et n'importe quoi en objectif et en recherchant le porte-objectif qui va bien pour ça

c'est une fuite en avant
je te parle en connaissance de cause, je suis aussi passé par là
fais le point sur ce que t'a apporté les évolutions des D800(E) au 810 puis 850
bon pas en approche technophile, hein, en apport photo... mais tu connais bien la réponse

bazarde tout ton attirail autre que ton besoin pro, sans backup parce qu'un Leica fait non seulement un backup mais fait aussi des photos en complément, que le reflex ne peut pas faire
je viens de bazarder 8 optiques Nikon à faire rêver le nikoniste afficionado pour financer une et une seule optique Leica de rêve
p.tain et je ne regrette rien

achète-toi un M9 pas trop rouillé et n'importe quel summicron
tu rentreras dans un autre monde et tu arrêteras de te perdre dans cette course au nouveau matériel, à te guérir à tout jamais de cet attrait pour le matos
et tu te retrouveras face à toi-même, face à la photo dépolluée de ce merdier technophile
il ne faut pas avoir peur d'une telle libération

Je suis pas loin d'être d'accord avec toi, malheureusement je pense pas que je pourrais me passer (hors reflexe j'entends) d'un porte optique capable de 'longue' or aujourd'hui y'a que Sony avec un colorimétrie effectivement...perfectible?
Et tout aussi effectivement en terme de signature, l'univers Leica c'est un 'autre monde' suffisement différent pour cohéxister avec un reflexe.
Et pour ce qui est de Sony des choix d'ergonomies, économies de bout de chandelles destinées à cinder la gamme inadmissibles pour moi (Sans parler de la question de la fiabilité du stab intégré).

[Lépidoptère]

économies de bout de chandelles destinées à cinder la gamme inadmissibles pour moi (Sans parler de la question de la fiabilité du stab intégré)

Je ne comprends pas ce que tu fais chez Nikon. 

[jeanbart]

ah tu sais pourtant bien que je n'ai plus envie de passer par la ;)
tu as finalement vu que la colorimétrie du sony était à l'ouest, c'était bien la peine de te prévenir...

alors non ne bazarde pas tout parce que tu ne pourras pas tout faire sans un reflex qui reste indispensable pour certains travaux
mais tu as largement de quoi faire un gros arbitrage en préservant cet outil de travail
arrête de t'amuser à essayer tout et n'importe quoi en objectif et en recherchant le porte-objectif qui va bien pour ça

c'est une fuite en avant
je te parle en connaissance de cause, je suis aussi passé par là ;)
fais le point sur ce que t'a apporté les évolutions des D800(E) au 810 puis 850
bon pas en approche technophile, hein, en apport photo... mais tu connais bien la réponse :)

bazarde tout ton attirail autre que ton besoin pro, sans backup parce qu'un Leica fait non seulement un backup mais fait aussi des photos en complément, que le reflex ne peut pas faire
je viens de bazarder 8 optiques Nikon à faire rêver le nikoniste afficionado pour financer une et une seule optique Leica de rêve
p.tain et je ne regrette rien :)

achète-toi un M9 pas trop rouillé et n'importe quel summicron
tu rentreras dans un autre monde et tu arrêteras de te perdre dans cette course au nouveau matériel, à te guérir à tout jamais de cet attrait pour le matos
et tu te retrouveras face à toi-même, face à la photo dépolluée de ce merdier technophile
il ne faut pas avoir peur d'une telle libération

Morbleu qu'c'est beau, j'en ai versé une p'tite larme tellement je fus zému.

Euh dites donc, par hasard vous ne guerissez pas les écrouelles ?

[Pierred2x]

Je ne comprends pas ce que tu fais chez Nikon. 

Sony a typiquement le comportement d'un fabriquant de robot ménager tel qu'on l'enseignait dans les écoles de commerce y'a 30 ans.

A  savoir si tu peux sortir un robot aujourd'hui avec 10 fonctions tu le fais surtout pas, tu sort le premier avec une fonction et tous les ans un autre avec une fonction de plus, histoire d'en vendre 10 sur 10 ans à des gogos, au lieu d'un.
Un exemple récent ? Le A7iii qui a le viseur de la génération précedente et pas celle des autres A9 et A7riii tous deux sortis pourtant avant.
Sans parler de leur autisme vis à vis des demandes réintérées d'évolutions de soft faciles à implanter.

On peut critiquer Nikon sur beaucoup de choses (La gamme actuelle qui ignore les clients non adorateurs de pixels en boitier pro non monobloc, les problèmes d'AF des D4 D800, le flocage du D600 etc), mais ça fait 40 ans que j'en ai, ils n'ont jamais eu ce comportement de vendeur de robot ménager...Y'a jamais eu dans  leur gamme de produit volontairement pas 'finit' histoire de s'en garder sous le coude pour la version suivante.
Par contre j'aimerais beaucoup que Nikon s'inspire de Sony et sorte le même boitier avec différente version de capteurs ! Là on peut dire que Sony a fait un gros effort en direction des différents besoins des clients, mais Nikon n'a peut être tout simplement pas les moyens de le faire...

[luistappa]

... ils n'ont jamais eu ce comportement de vendeur de robot ménager...Y'a jamais eu dans  leur gamme de produit volontairement pas 'finit' histoire de s'en garder sous le coude pour la version suivante.

Quoi que avec le D7500 j'ai un doute, cela va-t-il continuer?

[egtegt²]

[...]
Par contre j'aimerais beaucoup que Nikon s'inspire de Sony et sorte le même boitier avec différente version de capteurs ! Là on peut dire que Sony a fait un gros effort en direction des différents besoins des clients, mais Nikon n'a peut être tout simplement pas les moyens de le faire...

Sur ce point, je me suis déjà demandé si ça correspondait à une vraie différence de coût de fabrication ou si c'était essentiellement du marketing qui définissait la différence de prix.

[Verso92]

Y'a jamais eu dans  leur gamme de produit volontairement pas 'finit' histoire de s'en garder sous le coude pour la version suivante.

Pourtant, c'est justement ce qu'ils ont fait avec le D6x0 --> D750...

[AlainNx]

le flocage du D600 etc)

Décidément, la petite pirouette de Nikon vers la presse "spécialisée" sur la galéjade du flocage qui part au brossage tient bon, 5 ans après !

Curieux qu'ils aient résolu le problème en remplaçant l'obturateur, sur le D610 ...

Mais il restera toujours des gens pour répéter les blagues inventées par le SAV Nikon à l'époque où ils tâtonnaient pour trouver la root-cause du dustgate, à une époque où ils étaient harcelés par la presse spécialisée.

[egtegt²]

Pourtant, c'est justement ce qu'ils ont fait avec le D6x0 --> D750...

Sur quels composants ?

[Verso92]

Sur quels composants ?

Le D6x0 a délibérément été bridé du point de vue logiciel (tu ne peux pas vérifier instantanément la MaP correcte de ton image via le bouton central du pad, par exemple).

Bien sûr, si tu prends le D750, tu peux...

[rascal]

Sony a typiquement le comportement d'un fabriquant de robot ménager tel qu'on l'enseignait dans les écoles de commerce y'a 30 ans.

A  savoir si tu peux sortir un robot aujourd'hui avec 10 fonctions tu le fais surtout pas, tu sort le premier avec une fonction et tous les ans un autre avec une fonction de plus, histoire d'en vendre 10 sur 10 ans à des gogos, au lieu d'un.
Un exemple récent ? Le A7iii qui a le viseur de la génération précedente et pas celle des autres A9 et A7riii tous deux sortis pourtant avant.
Sans parler de leur autisme vis à vis des demandes réintérées d'évolutions de soft faciles à implanter.

On peut critiquer Nikon sur beaucoup de choses (La gamme actuelle qui ignore les clients non adorateurs de pixels en boitier pro non monobloc, les problèmes d'AF des D4 D800, le flocage du D600 etc), mais ça fait 40 ans que j'en ai, ils n'ont jamais eu ce comportement de vendeur de robot ménager..

euh bof bof là...

le a7III a un viseur d'ancienne génération mais il est aussi positionné dans la gamme en dessous, comme son prix.

avec ton raisonnement, depuis le D700, aucune nikon FF ne devrait avoir un module AF inférieur à celui ci, et pourtant...

on peut regretter la succession trop rapide des boitiers Sony, mais il faut prendre en compte objectivement que les progrès des technos utilisés dans ces boitiers sont plus rapides que dans les reflexs

continuons à critiquer Sony ET Nikon

[luistappa]

Le D6x0 a délibérément été bridé du point de vue logiciel (tu ne peux pas vérifier instantanément la MaP correcte de ton image via le bouton central du pad, par exemple).

Bien sûr, si tu prends le D750, tu peux...

D'autant que ça date du D600 qui n'avait pa besoin de ça pour qu'on ne le confonde pas avec un D8xx.

Ce que Nikon pouvait corriger à la sortie du D610 mais non en plus d'avoir été mauvais ils tenaient absolument à nous montrer qu'ils étaient mesquins

Ça s'arrange pas avec le D750, où ils tiennent absolument à ne pas repondre a leur client en sortant un dérivé du D8xxx à 24mpix et propose un D750 le cul entre deux chaises.

En plus je doute qu'industriellement il n'etait Pas plus rentable de la faire à la Sony en faisant plusieurs dérivés sur le même boîtier plutôt qu'en pondre un nouveau.

[spinup]

Sony a typiquement le comportement d'un fabriquant de robot ménager tel qu'on l'enseignait dans les écoles de commerce y'a 30 ans.

A  savoir si tu peux sortir un robot aujourd'hui avec 10 fonctions tu le fais surtout pas, tu sort le premier avec une fonction et tous les ans un autre avec une fonction de plus, histoire d'en vendre 10 sur 10 ans à des gogos, au lieu d'un.
Un exemple récent ? Le A7iii qui a le viseur de la génération précedente et pas celle des autres A9 et A7riii tous deux sortis pourtant avant.
Sans parler de leur autisme vis à vis des demandes réintérées d'évolutions de soft faciles à implanter.

On peut critiquer Nikon sur beaucoup de choses (La gamme actuelle qui ignore les clients non adorateurs de pixels en boitier pro non monobloc, les problèmes d'AF des D4 D800, le flocage du D600 etc), mais ça fait 40 ans que j'en ai, ils n'ont jamais eu ce comportement de vendeur de robot ménager...Y'a jamais eu dans  leur gamme de produit volontairement pas 'finit' histoire de s'en garder sous le coude pour la version suivante.
Par contre j'aimerais beaucoup que Nikon s'inspire de Sony et sorte le même boitier avec différente version de capteurs ! Là on peut dire que Sony a fait un gros effort en direction des différents besoins des clients, mais Nikon n'a peut être tout simplement pas les moyens de le faire...

C'est complètement faux... les innovations sont implementées au fur et a mesures qu'elles sont developpées.
Sans parler de l'idée débile mais repandue que Sony remplace ses boitiers bien plus rapidement que les autres.Combien de modeles en combien d'années pour passer du D3 au D5 (et bientot D5s)? Combien de modèles en combien d'années depuis le D800?

Et  l'exemple du viseur est à coté  de la plaque. Toutes les marques segmentent leurs gammes avec des viseurs différents, des obturateurs différents, des AF différents.

[Pierred2x]

C'est complètement faux... les innovations sont implementées au fur et a mesures qu'elles sont developpées.
Sans parler de l'idée débile mais repandue que Sony remplace ses boitiers bien plus rapidement que les autres.Combien de modeles en combien d'années pour passer du D3 au D5 (et bientot D5s)? Combien de modèles en combien d'années depuis le D800?

Et  l'exemple du viseur est à coté  de la plaque. Toutes les marques segmentent leurs gammes avec des viseurs différents, des obturateurs différents, des AF différents.

Tu peux raconter ce que tu veux, Nikon (du moins dans le haut et milieux de gamme) à toujours mis dans leur produit la meilleure technologie dont ils disposaient à la sortie du produit. Sony a été pris en flagrant délits d'avoir mis volontairement un viseur obsolète dans leur dernier boîtier. C'est incontestable et typique de la marque !

[spinup]

Tu peux raconter ce que tu veux, Nikon (du moins dans le haut et milieux de gamme) à toujours mis dans leur produit la meilleure technologie dont ils disposaient à la sortie du produit. Sony a été pris en flagrant délits d'avoir mis volontairement un viseur obsolète dans leur dernier boîtier. C'est incontestable et typique de la marque !

Ca va pas devenir plus intelligent en le répétant...
Est ce que le D5600 a le viseur du D500? 
Est ce que le D750 a l'obturateur du D800?

[Arnaud17]

Ca va pas devenir plus intelligent en le répétant...
Est ce que le D5600 a le viseur du D500? 
Est ce que le D750 a l'obturateur du D800?

Moi aussi je sais que Nikon décline sa gamme en 3 numérotations.
Les technologies du haut de gamme ne se retrouvent pas forcément dans l'entrée de gamme du jour au lendemain.
Quand on suit un tout petit peu les sorties des boitiers on peut admettre qu'un D750 n'a pas le même obturateur que le D800 qui est arrivé plus tard.
Les différences entre gammes et chronologie de sorties des boitiers peuvent aider à comprendre.
Tu joues l'innocent ?

[spinup]

Moi aussi je sais que Nikon décline sa gamme en 3 numérotations.
Les technologies du haut de gamme ne se retrouvent pas forcément dans l'entrée de gamme du jour au lendemain.
Quand on suit un tout petit peu les sorties des boitiers on peut admettre qu'un D750 n'a pas le même obturateur que le D800 qui est arrivé plus tard.

Quand on suit un tout petit peu, on sait que le D750 est sorti 2 ans et demi après le D800...
Merci d'être passé.

[AlainNx]

Quand on suit un tout petit peu, on sait que le D750 est sorti 2 ans et demi après le D800...
Merci d'être passé.

Encore un qui rêve d'avoir les composants d'un boitier pro sur un boitier jetable amateur au bout de deux ans.
"Bah c'est amorti, depuis le temps, ils peuvent bien m'en faire cadeau".

[spinup]

Encore un qui rêve d'avoir les composants d'un boitier pro sur un boitier jetable amateur au bout de deux ans.
"Bah c'est amorti, depuis le temps, ils peuvent bien m'en faire cadeau".

Je ne sais pas si c'est moi que ca vise, mais au cas ou, on est bien d'accord la dessus, hein.

[kochka]

Encore un qui rêve d'avoir les composants d'un boitier pro sur un boitier jetable amateur au bout de deux ans.
"Bah c'est amorti, depuis le temps, ils peuvent bien m'en faire cadeau".

J'ai essayé chez Ferrari :
Les études de la GTO (la vraie) étant amorties depuis un bail, ils pourraient bien m'en faire une au prix coûtant.
Pas de réponse.
Je me demande bien pourquoi?

[jojobabar]

Encore un qui rêve d'avoir les composants d'un boitier pro sur un boitier jetable amateur au bout de deux ans.
"Bah c'est amorti, depuis le temps, ils peuvent bien m'en faire cadeau".

Naïveté quand tu nous tiens.....

[Arnaud17]

Quand on suit un tout petit peu, on sait que le D750 est sorti 2 ans et demi après le D800...
Merci d'être passé.

J'ai du confondre avec le D700 . . .

[luistappa]

J'ai essayé chez Ferrari :
Les études de la GTO (la vraie) étant amorties depuis un bail, ils pourraient bien m'en faire une au prix coûtant.
...

Méfies toi prix coutant pour ce type de modèle tu pourrais ne pas être déçu...

J'explique, pour les modèles, comme la GTO, dont les constructeurs doivent sortir obligatoirement un nombre de modèle précis, plus élévé que les besoin pour la course, les modèles surnuméraires ne sont pas forcément vendus ce qu'ils devraient couter, loin de là même. Mais il faut être un très bon, non un très, très bon client de la marque pour avoir le droit d'en acheter un.
_

Cette histoire de prix coutant me fait penser à une blagounette :
"le patron d'un grand constructeur Français va voir son homologue chez l'autre constructeur français nationalisé"
"j'ai un service à vous demander, ma femme est un peu lassée de nos voitures, pourriez-vous m'en vendre une de chez vous?"
"Pas de problème, je vous fais même le prix coutant"
"Non, non merci, faites-moi le prix public!"

[luistappa]

Sur ce point, je me suis déjà demandé si ça correspondait à une vraie différence de coût de fabrication ou si c'était essentiellement du marketing qui définissait la différence de prix.

Ca c'est une bonne interrogation, si bonne que personne ne t'a répondu

C'est un peu des deux mais assez souvent on serait surpris de la faible différence de prix de revient entre deux modèles et je ne parle pas que de matos photo. Nous ne voyons que le prix de vente qui, même si souvent cela surprend, n'a qu'un lien étroit avec le prix de revient.

D'autant que pour un même objet dans les mêmes conditions de production (suivant les hypothèses et stratégies que l'on prend) il n'y a un mais plusieurs prix de revient possibles.