Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

[voxpopuli]

alors je sais que cette vidéo est très commerciale mais tu verras que ce 500 va très bien sur le Z (vers les 1mn) : compact et "léger" pour un 500mm (1500kg je crois). Pour de l'animalier, j'imagine que cela doit faire un bon combo, avec des images de qualité...Enfin on verra bien

https://www.youtube.com/watch?v=vZqvEmsIFhY

On croirait qu'il viennent de découvrir ce qu'est un hybride. Sinon le 500 a l'air sympa.

[Fab35]

débarrassé du miroir, on pouvait espérer une cadence très élevée. "seulement" 9 i/s pour le z7. le d850 avec la batterie en el 18 fait pareil...
le miroir n'étant  plus limitant, ce qui coince c'est la mémoire tampon, le processeur, la carte mémoire?

Le positionnement marketing ! !

[Col Hanzaplast]

Bah...un petit viseur ovf à 400 balles sur la griffe flash, et ça roule...

Surtout avec le 500mm... 

[luistappa]

Surtout avec le 500mm... 

Ça existe, ça s'appelle des jumelles, Nikon en fait

[esperado]

J'ai suivi les premiers retours sur ces "Z" avec un intérêt d'autant plus prononcé que, d'une part, j'ai fait mes débuts en photographie du temps de dinosaures avec un Nikon F, et que, d'autre part, je suis un peu (beaucoup) fâché avec la politique autiste de Sony.
Aussi, j'aurais plusieurs questions dont j'ignore s'il existe déjà des réponses.
A- Concernant la taille et le "flange" de ce nouveaux format de monture Z:
   1: La monture est de grand diamètre, quel intérêt, dans la mesure où les capteurs ont du mal avec les rayons inclinés ?
   2: Le capteur est encore plus en avant, ce qui aggrave le problème précédent et augmente la longueur totale une fois l'objectif monté. (J'espérais, au contraire, un registre plus long, dans le genre Leica avec un capteur collé au fond.
B- Quel efforts a réalisé Nikon à destination des amateurs d'objectifs manuels:
  1- De quelles aides au focus manuel dispose-t-on ?
     -Sur mon Sony, le focus peaking ne marche pas avec des objectif de focale courte, spécialement quand
on ferme un peu. Basé sur les micro contrastes, il souligne très souvent des zones floues et pas les nettes, ce qui est un comble: Je ne m'en sers jamais.
     - Sur mon Sony, la loupe nécessite une série d'appuis sur un bouton dédié: c'est long et déstabilisant. On a demandé à Sony de nous offrir la possibilité d'un bouton qui "loupe" dès qu'on l'appuie et revient au cadre dès qu'on le lâche. Fin de non recevoir, comme chaque fois que l'on demande quoi que ce soit à ce constructeur qui semble hair ses utilisateurs/clients.
     - Toujours sur mon Sony, les diverses fonctions de focus confirm (Carrés qui montrent la zone en focus, par exemple), dont on dispose avec leurs objectifs AF ne sont pas disponibles avec des objectifs anciens manuels. Quid sur le Nikon ?
     - Y aura-t-il la possibilité d'entrer dans les menus une liste de ses objectifs manuels anciens, dans laquelle on pourra choisir celui qu'on monte avec leur focale, pour pouvoir disposer très rapidement de la stab avec ceux-ci et leur nom dans les exifs ?

Enfin, quelle est la politique de Nikon avec les demandes de ses utilisateurs concernant les "firmware update" ? As-t-on une chance de voir ses boîtiers évoluer avec le temps ?

Voila toutes les questions que je me pose avant de faire quitter le dernier produit Sony (Mon A7) de ma maison.

[Verso92]

débarrassé du miroir, on pouvait espérer une cadence très élevée. "seulement" 9 i/s pour le z7. le d850 avec la batterie en el 18 fait pareil...
le miroir n'étant  plus limitant, ce qui coince c'est la mémoire tampon, le processeur, la carte mémoire?

L'Alpha 7rIII est à 10 images/s...

[Jean-Claude]

L'Alpha 7rIII est à 10 images/s...

Les avantages de la grande baionnette ne sont pas là pour permettre des rayons inclinés, c'est le contraire.
Le grand diamètre permet des rayons rectilignes arrivant de loin, impossibles avec un petit trou.
Un des testeurs youtubeurs n'a pas compris non plus en prétendant que Nikon n'a pas su optimiser ses objectifs par rapport à la taille de la baionette, il n'a pas trouvé de grandes lentilles affleurantes à l'arrière des objectifs ^

[Jean-Claude]

On ne sait pas si les Nikon Z disposent d'une loupe automatique en MF comme certains mirroless, deux des miens en ont une et je trouve le système parfait. En MF la visée passe en loupe maxi dès que l'on touche la bague de map, la zone agrandie se déplace en bougeant un pouce sur l'écran arrière trackpad, et dès que j'enfonce le déclencheur à moitié la loupe s'annule.

On sait bien que le focus peaking ne marche pas du tout dans bien des cas. Quand je monte mon UGA 19 mm f:4 MF toute l'image est rouge aux distances moyennes et grandes quel que soit le réglage du focus peaking. En viseur loupe j epeux pourtant facilement faire le point sur les mêmes sujets

[Jean-Claude]

Faut arrêter de croire tout ce que veulent vous faire croire tous ces testeurs youtubeurs américains, qui sont payés par les magasins et les marques pour faire vendre.

L'image viseur d'un mirrorless ne montre pas l'image finie. Il y a ceux qui visent à pleine ouverture, il y ceux qui visent à ouverture réelle et puis il y a maintenant les Nikon Z qui font un méli mélo, visée à ouverture réelle jusqu'à 5,6 puis visée à 5,6 pour tout ce qui est plus petit. A f:11 vois voyez une image à f:5,6 !

[hdgvonbingo]

On ne sait pas si les Nikon Z disposent d'une loupe automatique en MF comme certains mirroless, deux des miens en ont une et je trouve le système parfait. En MF la visée passe en loupe maxi dès que l'on touche la bague de map, la zone agrandie se déplace en bougeant un pouce sur l'écran arrière trackpad, et dès que j'enfonce le déclencheur à moitié la loupe s'annule.

On sait bien que le focus peaking ne marche pas du tout dans bien des cas. Quand je monte mon UGA 19 mm f:4 MF toute l'image est rouge aux distances moyennes et grandes quel que soit le réglage du focus peaking. En viseur loupe j epeux pourtant facilement faire le point sur les mêmes sujets

il ne faut pas oublier de dire (ce que fait sciemment esperado qui radote une fois de plus) qu'avec un objectif manuel conçu pour le système Sony (Zeiss Loxia par ex) la loupe s'active bien évidemment dès qu'on touche la bague de map.
Par ailleurs, sur l'A7RIII (et je crois que c'est pareil sur l'A7II et A9) avec un objectif manuel dépourvu de contacts genre Leica m des années 50  ou nikon AIs...la loupe est obtenue en 1 clic , voir détail ci dessous :

Sur A7RIII (j'ai dit "R3")

Objectif manuel sans contacts électriques évidemment (Leica 50mm monture m)

j'appuie sur C2 : loupe 6.2
je réappuie sur C2 : loupe 12.4
je réappuie sur C2 : retour à la visée normale.

j'appuie sur C2: loupe 6.2
je touche le déclencheur (à mi-course) : retour à la normale

j'appuie sur C2 : loupe 6.2
j'appuie sur  AEL (ou sur AF-ON) : retour à la normale

j'appuie sur C2: loupe 6.2
j'appuie sur centre du joystick: loupe 12.4 (j'ai dit sur le centre, sinon le collimateur se balade ou je veux mais n'influe pas sur la loupe)
je réappuie sur le joystick centre: retour à la normale

sur Sony A7 RIII, fait ce jour 09h26 pour servir et valoir...

[Tieger49]

J'étais impatient de voir la réponse de Nikon à Sony, c'est chose fait avec ce galop d'essai.
J'aime bien que leur boitier soit légèrement plus volumineux et probablement un peu mieux armé en joints d'étanchéité et avec une prise en main qui doit être plus franche, Sony étant allé un peu trop loin à mon gout dans la compacité avec les A7 et avec l'A9 en particulier.
La monture et la position du capteur ( le tirage) vont leur permettre de créer des optiques fabuleuses avec des ouvertures bien au-delà du traditionnel 1.4.
L'écran sur le dessus est à mon sens une erreur, il est là au prix des 2 boutons de raccourci chez Sony. Je suis convaincu malgré tout que l'ergonomie Sony sur les MK3 et l'A9 est bien meilleure.
Pour le reste ils n'ont pas fait de miracles.. buffer ridicule, AF classique abandonnant certaines possibilités des réflex comme l'AF 3D, viseur 60ips...Nikon se heurte globalement à la problématique sur laquelle Sony travaille depuis longtemps, à savoir gérer le compromis entre consommation et perf.. les performances pures des hybrides plein format impliquent de grosses consommations en énergie, et dans des boitiers aussi compact, les batterie limitent grandement les possibilités ou l'autonomie...

Les prix sont exorbitants compte tenu des spéc. Z6 vs A7III, je pense qu'il n'y a pas photo en terme de perf et de caractéristiques. Idem sur le match Z7 vs A7RIII..sans parler du parc optiques dédiés réduit à 3 modèles dont un 35 1.8 vendu 900 euros ! un 50 1,8 à 700 !

Bref joli boitier mais globalement y'a encore du travail pour rattraper le retard je pense.

[remi56]

actuellement j'envoie plein de photos par wetransfer et suis bloqué devant la machine.

Autant voir cette disruption, rupture, révolution Nikon. Révolution copernicienne. Un cas d'espèce. Nikon est une start-up étonnante. ce n'est pas un mammouth mais un léopard qui sait courir très vite.

Nikon avait bien caché son jeu et commencé des études sur le système Z plusieurs années avant.

Chapeau bas.

Le Z est aussi un signifiant particulier.

Voir bataille de Tsushima et le pavillon Z pour les spécialistes du Japon d'hier et d'aujourd'hui.

Le roi du baratin creux.

[remi56]

Viser en électronique durant de longues longues minutes voire heures en affût animalier je ne sais pas si c'est ce que souhaitent vraiment les photographes concernés. .. va falloir gérer l'énergie !  En dslr viser longuement s'il le faut est sans conséquence sur l'autonomie ou presque. ..

Et également sur la vue, quand on sait que les écrans nous endommagent la rétine.

[Jpa244]

A a t il une raison technique à ce que les objectifs soient si chers?!

[guidse14]

B- Quel efforts a réalisé Nikon à destination des amateurs d'objectifs manuels:
  1- De quelles aides au focus manuel dispose-t-on ?
     -Sur mon Sony, le focus peaking ne marche pas avec des objectif de focale courte, spécialement quand
on ferme un peu. Basé sur les micro contrastes, il souligne très souvent des zones floues et pas les nettes, ce qui est un comble: Je ne m'en sers jamais.

Focus peaking également sur les Z. Techno présente sur D850 et qui fonctionne très bien en macro à 105mm. Je n'ai pas testé dans ton cas précis.

     - Sur mon Sony, la loupe nécessite une série d'appuis sur un bouton dédié: c'est long et déstabilisant.

Les boutons "+" et "-" permettent de zoomer et dé-zoomer. Et très probablement le bouton "ok" au milieu du pad qui permet de faire un zoom 1:1 en une pression. Une seconde pression pour revenir à un affichage de l'image dans son intégralité.

Enfin, quelle est la politique de Nikon avec les demandes de ses utilisateurs concernant les "firmware update" ? As-t-on une chance de voir ses boîtiers évoluer avec le temps ?

Non

[jeanbart]

A a t il une raison technique à ce que les objectifs soient si chers?!

Il faudra attendre les mesures de C.i pour savoir si le prix est justifié ou pas vis à vis du 35 1.8 Afs.
Peut être dans le numéro paraissant mi octobre.

[chateaur]

Viser en électronique durant de longues longues minutes voire heures en affût animalier je ne sais pas si c'est ce que souhaitent vraiment les photographes concernés. .. va falloir gérer l'énergie !  En dslr viser longuement s'il le faut est sans conséquence sur l'autonomie ou presque, Nikon annonce 330 photos possible avec une EL15 sans parler de la consommation en veille viseur allumé ... à comparer avec les 800 photos prises sans problème avec une batterie sur D810 par exemple, dans certains cas, ce soir par exemple je vais shooter pendant 4 heures en engranger environ 1200 à 1500 photos avec 2 batteries, combien avec un Z7 ?
Et quid du passage d'une carte pleine de RAW à une autre dans le feu de l'action ....
Sur les boitier D à un chiffre la deuxième carte avec débordement aide bien, l'argument de la compacité avancé par Nikon ne tient pas la route pour un boitier pro ....

je valide, car je pense c'est un recul  par rapport à une visée optique de bonne qualité, surtout sur une longue période :  il n'y a à ce niveau de discussion possible à priori  : confort inférieur, imprécision de visualisation des détails - on en reparlera quand les viseurs électroniques auront 12C M° de pixels,  pas avant - et surtout un jeu marketing par rapport à Sony, Fuji, Canon, Leica, Hasselblad qui s'y sont mis et drainent du public ....

Quand aux problèmes des optiques Nikon semblait avoir des problèmes avec des optiques récentes de type F -  par exemple le dernier 24-70 - alors que Canon avec les mêmes contraintes techniques produit des optiques quasiment parfaites, c'est facile et une tactique marketing d'accuser le tirage optique dans ses conditions pour excuser un bureau d'étude qui mouline dans le vide ....

Disposant des deux systèmes avec une visée électronique à 3,6 M° je ne les mets pas sur le même pied d'égalité ....mais les choses peuvent changer .....
et le boitier consomme de l'énergie, le capteur chauffe tant qu'on reste en attente, exactement comme quand u-on se met en visée preview avec un reflex à visée optique moderne ....

Ce n'est que mon avis avec "mon" retour d'expérience personnel, ce jugement n'est pas définitif, quand ces 4 obstacles : définition, latence d'affichage de l'image, consommation électrique, confort auront été résolus, je changerai d'opinion ....
Pour l'instant ce n'est pas encore le cas

[MFloyd]

Tieger49, faudrait que tu relises et digères un peu plus / mieux les spécifications des Z7/Z6... çà t'évitera de dire ... disons des bêtises.

Excellente brochure de Nikon (E) sur le développement du mirroless:

https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mdwZQz5w==/Misc/Z_Engineer_Interview_Brochure.pdf

[guidse14]

A a t il une raison technique à ce que les objectifs soient si chers?!

A l'instar des boitiers, non.

D'ailleurs, je n'ai pas eu de réponse à ma question : Seul le capteur semble différentier les z6 et 7. Par effet de bord, on n'a pas la même plage iso, nb d'images par seconde, etc...

Qu'est-ce qui justifie les 1400€ de différence entre ces deux boîtiers ? Le z6 ayant pourtant une meilleur montée en iso et une meilleur rafale. Deux caractéristiques très souvent mises en avant et tellement importante aux yeux de bon nombre de personne, (dont je ne fait pas partie)

[Tonton-Bruno]

Pour ce qui est du 58 F0.95

Je pense que c'est plus compliqué que ça.
Y'a des boutons autour, a quoi servent ils si il n'y a pas d'AF, en général ils servent de mémorisation de position de MAP.

Ce que je pense: Il EST AF, mais sans suivit (juste AF-S) et surement lent, et peut être que la bague de MAP est une commande électrique.

Si Nikon déclare que le 58mm Noct est un objectif à mise au point manuelle, c'est qu'il n'est pas autofocus. Point.

Il y a des boutons sur le coté dont nous ignorons actuellement les rôles, mais qui ne sont pas des boutons AF.

L'un est marqué DISP, l'autre L-fn.

On peut imaginer que le bouton DISP sert à choisir ce qu'on veut afficher sur l'écran LCD de l'objectif: distance en mètres ou en pieds, profondeur de champ ou rien du tout.

Le bouton L-fn sert à verrouiller la mise au point et empêcher la bague de mise au point de tourner toute seule.

Ce ne sont que des conjectures, mais elles me paraissent beaucoup plus plausibles et plus proches de la réalité que les tiennes.

[guidse14]

Tieger49, faudrait que tu relises et digères un peu plus / mieux les spécifications des Z7/Z6... çà t'évitera de dire ... disons des bêtises.

J'étais parti pour lui répondre et lui mettre sous le nez les incohérences de certains de ces propos. Et les oublis, comme oublier de dire que les menu chez Sony, c'est tout sauf ergonomique, par exemple. Lui demander combien d'optiques dédiés Sony avait présenté lors de la sortie de son 1er ML, etc...

Et puis je me suis dit que cela ne sert à rien. L'émotionnel a parlé et le débat est impossible.

[MFloyd]

Premières mesures disponibles à Photonstophotos:



http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Nikon%20Z%207_14(p)

[madko]

Le Z est aussi un signifiant particulier.

Voir bataille de Tsushima et le pavillon Z pour les spécialistes du Japon d'hier et d'aujourd'hui.

Qui commence par Z finit par XGE.

[guidse14]

Le bouton L-fn sert à verrouiller la mise au point et empêcher la bague de mise au point de tourner toute seule.

L pour Lock et fn pour fonction. Peut être la possibilité de choisir entre le verrouillage et une fonction. Fonction propre au boitier ou à l'optique paramétrable via un menu du boitier ? Je vais peut être chercher trop loin

[guidse14]

Premières mesures disponibles à Photonstophotos:

C'est du copié / collé du D850, si l'on fait abstraction du léger décalage entre 100 et 200 (erreur de mesure peut être ?). Ce serait le même capteur que cela ne m'étonnerai pas.