Performances financières des fabricants japonais d'APN

[FredEspagne]

Je crois que les fabricants d'APN vont chanter une chanson des Doors, je vous laisse deviner laquelle....

[Crinquet80]

Je crois que les fabricants d'APN vont chanter une chanson des Doors, je vous laisse deviner laquelle....

C'est bien parce que j'aime particulièrement les Doors ! 

https://www.youtube.com/watch?v=kZoFYCDRMYM

Ceci dit , les conséquences sont aussi pour les utilisateurs des APN ! 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307278.0.html

[Fab35]

Pour l'instant c'est encore Riders on the Storm pour les fabricants. 

Pour les photographes pros par contre, c'est la cata en effet... 
Plein de courage à tous et aussi aux autres entreprises lourdement impactées.
Je ne sais pas, et peu de monde peut le savoir, comment sera l'après, mais on va assurément sur une période très dure. 

Et dire qu'on est autant emmerdé par juste une minuscule protéine, c'est fou ! 


N'empêche quand je vois certains sur ce forum s'emporter et laisser part aux insultes et autres comportements exécrables, je me dis qu'ils n'ont vraiment rien compris et que leurs petits tracas de forum sont à des années lumière des vrais soucis de l'humanité... La relativité ils ne doivent pas connaitre en fait...

[Somedays]

Je crois que les fabricants d'APN vont chanter une chanson des Doors, je vous laisse deviner laquelle....

Allons, c'est une mauvaise passe, et puis ils ont presque tous une division imagerie médicale.

Quand le virus aura tiré sa révérence, ils chanteront Love me two times comme avant.

[Mistral75]

Au tour de Nikon de repousser la publication de ses résultats, du 12 au 28 mai. Pas bon signe non plus.

https://www.nikon.com/news/2020/20200424_1_e.pdf

Fujifilm a repoussé à son tour la publication de ses résultats, mais de moins d'une décade : du 13 au 22 mai.

[Mistral75]

Il ne s'agit pas d'APN mais toujours de photo et, par les temps qui courent, ça donne un point de référence supplémentaire. Tamron a annoncé aujourd'hui ses résultats pour le premier trimestre de l'année 2020 (l'année comptable se confond avec l'année civile, comme pour Canon). C'est une publication synthétique, seuls les résultats semestriels et annuels donnant matière à une présentation en bonne et due forme.

https://www.tamron.com/ir/upload_file/m005-m005_02/1Q_FY2020.pdf

Groupe Tamron

Chiffre d'affaires consolidé au premier trimestre 2020 : 11 Mds JPY, en baisse de 15,4% sur le premier trimestre 2019.

Résultat opérationnel : 0,5 Md JPY (4,2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 32% sur le premier trimestre 2019 où il représentait 5,3% du chiffre d'affaires consolidé.

Plus de prévisions pour 2020, Covid-19 oblige.

The  impact  of  the  COVID-19  coronavirus  on  the  Tamron  Group's  sales,  development  and  production,  among  other  operations,  is  extremely  unpredictable  due  to  a  range  of  environmental  changes  caused  by  the  global  spread  of  the  infection.  The  situation  has  made  the  calculation of a reliable results forecast difficult. Tamron therefore has decided to revise the results forecast for the fiscal year ending December 31,  2020,  which  was  announced  on  February  7,  2020,  leaving  it  undecided  for  the  time  being.  Tamron  will  announce  a  new  forecast  when  it  becomes feasible.

Photographic Products

Chiffre d'affaires au premier trimestre 2020 : 7,3 Mds JPY, en baisse de 18,1% sur le premier trimestre 2019.

Résultat opérationnel : 1 Md JPY (13,8% du chiffre d'affaires), en baisse de 8,4% sur le premier trimestre 2019 où il représentait 12,3% du chiffre d'affaires.

Autrement dit : au moins sur ce trimestre, Tamron s'en tire plutôt bien.

Les prochaines publications :

• Ricoh le 8 mai (sauf report)
• Sony le 13 mai (initialement prévu le 30 avril)
• Fujifilm le 22 mai (initialement prévu le 13 mai)
• Nikon le 28 mai (initialement prévu le 12 mai)
• Olympus le 29 mai (initialement prévu début mai)

[FredEspagne]

Il ne s'agit pas d'APN mais toujours de photo et, par les temps qui courent, ça donne un point de référence supplémentaire. Tamron a annoncé aujourd'hui ses résultats pour le premier trimestre de l'année 2020 (l'année comptable se confond avec l'année civile, comme pour Canon). C'est une publication synthétique, seuls les résultats semestriels et annuels donnant matière à une présentation en bonne et due forme.

https://www.tamron.com/ir/upload_file/m005-m005_02/1Q_FY2020.pdf

Groupe Tamron

Chiffre d'affaires consolidé au premier trimestre 2020 : 11 Mds JPY, en baisse de 15,4% sur le premier trimestre 2019.

Résultat opérationnel : 0,5 Md JPY (4,2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 32% sur le premier trimestre 2019 où il représentait 5,3% du chiffre d'affaires consolidé.

Plus de prévisions pour 2020, Covid-19 oblige.

Photographic Products

Chiffre d'affaires au premier trimestre 2020 : 7,3 Mds JPY, en baisse de 18,1% sur le premier trimestre 2019.

Résultat opérationnel : 1 Md JPY (13,8% du chiffre d'affaires), en baisse de 8,4% sur le premier trimestre 2019 où il représentait 12,3% du chiffre d'affaires.

Autrement dit : au moins sur ce trimestre, Tamron s'en tire plutôt bien.

Les prochaines publications :

• Ricoh le 8 mai (sauf report)
• Sony le 13 mai (initialement prévu le 30 avril)
• Fujifilm le 22 mai (initialement prévu le 13 mai)
• Nikon le 28 mai (initialement prévu le 12 mai)
• Olympus le 29 mai (initialement prévu début mai)

Mon petit doigt me dit que plus il y a de retard dans la communication des résultats, plus c'est mauvais.

[Mistral75]

Mon petit doigt me dit que plus il y a de retard dans la communication des résultats, plus c'est mauvais.

Il y a aussi une différence entre Canon et Tamron d'un côté, tous les autres de l'autre. Canon et Tamron, dont l'année comptable coïncide avec l'année calendaire, publient les résultats de leur premier trimestre comptable (janvier - mars 2020). Les autres publient leurs résultats annuels (avril 2019 - mars 2020).

Les diligences à faire, que ce soit par les comptables ou les commissaires aux comptes, sont beaucoup plus lourdes pour une clôture d'exercice que pour une simple clôture trimestrielle. Pour ne citer qu'un exemple, la première requiert un comptage physique des stocks, la seconde se contente d'ajuster le dernier comptage physique en fonction des entrées et sorties enregistrées par la comptabilité sur la période écoulée, avec quelques vérifications par sondage si quelqu'un a vraiment un gros doute. En période de confinement, ça peut faire une grosse différence de délai d'obtention d'abord des chiffres, ensuite de leur certification (étant précisé qu'une clôture trimestrielle ne fait pas l'objet d'une certification mais d'une revue limitée).

[Mistral75]

Ricoh a publié vendredi 8 mai ses résultats pour l'année comptable 2019 (avril 2019 - mars 2020) et le quatrième trimestre de celle-ci (janvier - mars 2020), sans report par rapport à la date initialement prévue contrairement à ses petits copains.

https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/financial_data/financial_result/data/32/q4_report.pdf

https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/data/pre/pdf/r01q4_1.pdf

https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/data/pre/pdf/r01q4_2.pdf

https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/data/pre/pdf/r01q4_3.pdf

Le groupe Ricoh va bien malgré le Covid-19:

• Chiffre d'affaires consolidé : -0.2% pour l'année comptable 2019 et -0.7% pour janvier - mars 2020
  
• Résultat opérationnel consolidé : -9% pour l'année comptable 2019 (et même +1,9% à périmètre et change constant ; 2018 bénéficiait du gain lié à la cession de certaines filiales) et +25.7% pour janvier - mars 2020
  

Pentax n'est mentionné nulle part et Smart Vision, qui est la division "photo" de Ricoh, est de plus en plus focalisée () sur les Ricoh Theta (en particulier leur utilisation dans l'immobilier) et GR.

Quelques extraits des différents documents :

Other
This segment encompasses (...) the Smart Vision business, which is expanding its customer base by drawing on our strengths in capturing and image processing technologies to supply optical devices, primarily for the real estate sector. In Smart Vision, we launched the THETA 360.biz official partner program. Our application for virtual property tours has expanded business applications for our 360° camera, and has been very well received.

Improved Smart Vision business earnings on favorable GR and THETA (sales units(*1) 1.2 times)

(*1) YoY unit sales change for THETA series and GR series

(Ricoh a vendu 20% de Theta et GR en plus durant l'année comptable 2019 que durant l'année comptable 2018 ; concernant la gamme GR, l'effet de base est favorable puisque le GR III a été annoncé fin février 2019, à la fin de l'année comptable 2018)

Q4 Overview

• Smart Vision: While camera sales were down owing to COVID-19, earnings improved; demand remained solid for RICOH THETA・GR
  

Real Estate

• Need: Experience a property without going on-site
  
• Value proposition: Provide remote property viewings by digitalizing 360 degree images of rooms using THETA
  
• Product/Services: Virtual Tour Services
  

Les prochaines publications :

• Sony le 13 mai
• Panasonic le 18 mai
• Fujifilm le 22 mai
• Nikon le 28 mai
• Olympus le 29 mai

[Mistral75]

Avis de gros temps chez Nikon : 16 jours avant la publication de ses comptes pour l'exercice comptable avril 2019 - mars 2020 le groupe révise à la baisse ses prévisions de chiffre d'affaires et de résultats et passe des provisions sur certaines branches d'activité dont la valeur dans les comptes ne correspond plus à la valeur économique.

https://www.nikon.com/news/2020/20200512_2_e.pdf

https://www.nikon.com/news/2020/20200512_1_e.pdf

Chiffres 2019-2020 révisés :

• La prévision de chiffre d'affaires consolidé est diminuée de 4,7% et 29 Mds¥ (249 M€). Ramenée à 591 Mds JPY (5,1 Md€), elle est inférieure de 16,6% au chiffre d'affaires consolidé réalisé en 2018-2019
     
• La prévision de résultat opérationnel consolidé est diminuée de 70% et 14 Mds¥ (120 M€). Ramenée à 6 Mds¥ (51,5 M€) elle ne représente plus que 1% du chiffre d'affaires et elle est inférieure de 92,7% au résultat opérationnel consolidé réalisé en 2018-2019

Dépréciations d'actifs :

• Certains actifs de la branche "Imaging Products" (terrains, usines, équipements, actifs incorporels = marques, brevets, licences, etc.) font l'objet d'une dépréciation de 7,5 Mds¥ (64,4 M€) dans les comptes consolidés
     
• Certains actifs de la branche "Industrial Metrology" (écarts d'acquisition, terrains, usines, équipements, actifs incorporels) font l'objet d'une dépréciation de 3,6 Mds¥ (31 M€) dans les comptes consolidés

[restoc]

On attendait un rapport annuel trés dur pour Nikon depuis début 2019, il est trés trés dur et noir effectivement.

Heureusement les comptables japonais sont magiques puisqu'ils concluent : However, the losses associated with the subsidiary mentioned above will have no impact on the consolidated financial results, as those losses will be eliminated in the consolidated financial statements.

( Pas bien compris ce qu'est le " tax assets reverse" qui a l'air d'un tour de passe passe).

[Mistral75]

Ce qu'ils décrivent est normal : les dépréciations de titres de filiales constatées dans les comptes sociaux (ceux de la société-mère, la tête de groupe) sont annulées dans les comptes consolidés. Elles sont remplacées dans les comptes consolidés par des dépréciations des actifs eux-mêmes (juridiquement détenus par ces filiales) ainsi que par une dépréciation de l'écart d'acquisition (goodwill en anglais = la différence entre le prix payé pour des sociétés achetées et la valeur comptable, éventuellement réévaluée au moment de l'intégration dans le bilan consolidé, des actifs de ces sociétés).

Reverse est une annulation d'écriture. Ils reprennent un impôt différé actif (une créance sur le Trésor) et créent un impôt différé passif (une dette à l'égard du Trésor). Dans les deux cas, ça correspond à une perte.

[Fab35]

Mais pourquoi diable n'ai-je point fait comptable dans la vie ! 

[restoc]

Ce qu'ils décrivent est normal : les dépréciations de titres de filiales constatées dans les comptes sociaux (ceux de la société-mère, la tête de groupe) sont annulées dans les comptes consolidés. Elles sont remplacées dans les comptes consolidés par des dépréciations des actifs eux-mêmes (juridiquement détenus par ces filiales) ainsi que par une dépréciation de l'écart d'acquisition (goodwill en anglais = la différence entre le prix payé pour des sociétés achetées et la valeur comptable, éventuellement réévaluée au moment de l'intégration dans le bilan consolidé, des actifs de ces sociétés).

Reverse est une annulation d'écriture. Ils reprennent un impôt différé actif (une créance sur le Trésor) et créent un impôt différé passif (une dette à l'égard du Trésor). Dans les deux cas, ça correspond à une perte.

Merci. Doit on en conclure  que la filiale Imaging par ex doit supporter toutes ses pertes et ne remontent au groupe que des comptes apurés  ?

[FredEspagne]

Tout ça me rappelle la phrase écrite au tableau noir par un professeur de comptabilité à  la fac de Droit et Sciences Économiques d'Aix-en-Provence: "La comptabilité est un art". PLus tard, il nous montra qu'avec les mêmes éléments, on pouvait rédiger des bilans favorisant une future vente, minimisant les impôts, etc. Pour les grosses sociétés, on pratique l'optimisation fiscale qui est, pour le commmun des mortels, une fraude.

[Jiccé]

Tout ça me rappelle la phrase écrite au tableau noir par un professeur de comptabilité à  la fac de Droit et Sciences Économiques d'Aix-en-Provence: "La comptabilité est un art". PLus tard, il nous montra qu'avec les mêmes éléments, on pouvait rédiger des bilans favorisant une future vente, minimisant les impôts, etc. Pour les grosses sociétés, on pratique l'optimisation fiscale qui est, pour le commmun des mortels, une fraude.

Moi ça me rappelle ce que j'ai connu parfois, dans la boutique pour laquelle je travaille, et qu'on nomme «l'effet pastèque». C'est vert de l'extérieur et rouge à l'intérieur..
Sans trahir la réalité, il existe des parts d'interprétation, liées à des écritures légales, fonction de la stratégie, et du message à faire passer aux marchés. Bon j'insiste, il ne s'agit rien que de légal, qui ne vise pas à transformer un ane en cheval de course, et ne vise donc en aucun cas à duper qui que ce soit. Analyse et stratégie pour publier des résultats

[Mistral75]

Merci. Doit on en conclure  que la filiale Imaging par ex doit supporter toutes ses pertes et ne remontent au groupe que des comptes apurés  ?

Non. Simplement, dans les comptes consolidés on annule toutes les écritures entre sociétés du groupe pour ne regarder que ce qu'il y a à l'intérieur du grand sac que constitue le groupe (le bilan consolidé) ainsi que ce qui y rentre et ce qui en sort (le compte de résultat consolidé), pas ce qui "circule à l'intérieur".

[Mistral75]

Mais pourquoi diable n'ai-je point fait comptable dans la vie ! 

Tu sais, je n'ai jamais suivi un cours de comptabilité de la mienne... Juste appris sur le tas, comme beaucoup d'autres choses, en cherchant à comprendre et en me renseignant.

[newworld666]

Non. Simplement, dans les comptes consolidés on annule toutes les écritures entre sociétés du groupe pour ne regarder que ce qu'il y a à l'intérieur du grand sac que constitue le groupe (le bilan consolidé) ainsi que ce qui y rentre et ce qui en sort (le compte de résultat consolidé), pas ce qui "circule à l'intérieur".

C'est un poil plus compliqué que ça ..  il y a beaucoup de retraitements pour se conformer à des règles "internationales" type IFRS et donc il faut adapter la comptabilisation d'opérations qui ne sont pas en générale dans les règles comptables et fiscales des pays des sociétés.
 
En France, ça oblige en vrac à trailer des sommes qui peuvent être importantes dans les comptes de résultats avec les leasing, souvent les provisions de départs à la retraite, des impôts latents, bien sûr les amortissements des écarts d'acqu ....etc etc ... bref .. entre les sommes algébriques des résultats des entités (sommation qui neutralise par nature les opération intra groupe, à des problèmes de stockage/plus values près de type cavalerie quand même)  et le résultat consolidé publié, il y a un monde d'écart !!!! et des tas de dirigeants/chefs d'entreprise qui blêmissent à chaque fois avec la publication de leur comptes consolidés très loin de ce qu'ils ont en tête.

Les groupes japonais, avaient longtemps une certaine réputation dans le masquage (non respect) de certains retraitements dans leurs comptes consolidés .. pour améliorer les choses visuellement.     et ça finissait pas se découvrir quand même.

[Fab35]

Tu sais, je n'ai jamais suivi un cours de comptabilité de la mienne... Juste appris sur le tas, comme beaucoup d'autres choses, en cherchant à comprendre et en me renseignant.

Mon souci est que pour apprendre par moi-même, idéalement il me faut la motivation, et clairement la compta n'en fait pas partie (je lutte pour ma compta perso au jour le jour, mais le plaisir n'y est pas ! ).

[Mistral75]

C'est un poil plus compliqué que ça .. 

(...)

Non tu crois ?

(...)
 
En France, ça oblige en vrac à trailer des sommes qui peuvent être importantes dans les comptes de résultats avec les leasing, souvent les provisions de départs à la retraite, des impôts latents, bien sûr les amortissements des écarts d'acqu ....etc etc ... (...)

Faut te mettre à la page, papy : ça fait un bout de temps qu'on n'amortit plus les écarts d'acquisition.

(...) entre les sommes algébriques des résultats des entités (sommation qui neutralise par nature les opération intra groupe, à des problèmes de stockage/plus values près de type cavalerie quand même)  et le résultat consolidé publié, il y a un monde d'écart !!!! (...)

Ce sont surtout les dividendes intra-groupe qui ne sont pas neutralisés par une simple somme algébrique des résultats des entités.

[Mistral75]

Sony a publié aujourd'hui les résultats de son année comptable dite FY2019, qui correspond à la période 1er avril 2019 - 31 mars 2020, ainsi que quelques prévisions pour FY2020 (1er avril 2020 - 31 mars 2021).

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/

Synthèse rapide : le groupe s'en sort plutôt bien, sur l'année comme sur le dernier trimestre (janvier-mars). L'activité capteurs est très rentable et en pleine forme mais pourrait en rabattre de sa superbe sur l'année qui vient compte tenu de son exposition au marché des smartphones. L'activité Still and Video Cameras souffre au dernier trimestre, plus que celle de Tamron mais un peu moins que celle de Canon et que le marché.

Groupe Sony

Chiffre d'affaires consolidé :

• FY2019 : 8.260 Mds JPY, en baisse de 4,7% sur FY2018
• FY2019/Q4 (janvier - mars 2020) : 1.749 Mds JPY, en baisse de 17,8% sur FY2018/Q4. Ce sont notamment les activités financières qui se sont effondrées (produit net bancaire : -57%). Le chiffre d'affaires industriel ne diminue "que" de 8,2%

Résultat opérationnel consolidé :

• FY2019 : 845 Mds JPY (10,2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 5,5% sur FY2018 où il représentait 10,3% du chiffre d'affaires consolidé
• FY2019/Q4 : 35,4 Mds JPY (2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 57% sur FY2018/Q4 où il représentait 3,9% du chiffre d'affaires consolidé
• Estimation pour FY2020 : baisse d'au moins 30% sur FY2019

Imaging & Sensing Solutions (les capteurs)

As of today, there has been no major impact on Sony's manufacturing plants in Japan, which are operating as usual.    Sony also understands that factory operations and supply chains at most of its major mobile customers, to whom it sells its image sensors, have been recovering.    On the other hand, Sony continues to monitor the extent to which the final outlet for Sony's products, the smartphone market, may decelerate going forward.

Chiffre d'affaires :

• FY2019 : 1.071 Mds JPY, en hausse de 21,7% sur FY2018
• FY2019/Q4 : 231 Mds JPY, en hausse de 20,2% sur FY2018/Q4.

Résultat opérationnel :

• FY2019 : 236 Mds JPY (22% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 63,7% sur FY2018 où il représentait 16,4% du chiffre d'affaires
• FY2019/Q4 : 34,5 Mds JPY (14,9% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 69,9% sur FY2018/Q4 où il représentait 10,6% du chiffre d'affaires
• Estimation pour FY2020 : baisse de 25 à 35% sur FY2019

Electronics Products & Solutions

• Televisions (LCD and OLED televisions) (32,8%)
• Still and Video Cameras (interchangeable lens cameras, compact digital cameras, consumer video cameras and video cameras for broadcast) (19,5%)
• Mobile Communications (smartphones and internet-related service business) (18,4%)
• Audio and Video (Blu-ray disc players and recorders, home audio, headphones and memory-based portable audio devices) (17,6%)
• Other (display products such as projectors and medical equipment) (11,7%)

Of all the businesses in the Sony Group, Sony anticipates that the EP&S segment will be most impacted from COVID-19.

Due to the closure and shutdown of retail stores globally,  retail  sales  have  decreased  significantly,  with  the  deterioration  in  market  conditions  in  Europe  currently being the most severe.

Chiffre d'affaires :

• FY2019 : 1.991 Mds JPY, en baisse de 14,2% sur FY2018
• FY2019/Q4 : 363 Mds JPY, en baisse de 24,8% sur FY2018/Q4.

Résultat opérationnel :

• FY2019 : 87,3 Mds JPY (4,4% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 14,1% sur FY2018 où il représentait 3,3% du chiffre d'affaires
• FY2019/Q4 : perte de 59,5 Mds JPY (16,4% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 53% sur FY2018/Q4 où elle représentait 8% du chiffre d'affaires
• Estimation pour FY2020 : baisse de 50 à 80% sur FY2019

Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

In  China  and  Thailand,  the  factories  owned  by  Sony  that  make  digital  cameras and smartphones are currently operating as usual.

Sales and profit from digital cameras are being significantly impacted by a substantial slowdown in demand around the world.

Chiffre d'affaires :

• FY2019 : 384 Mds JPY, en baisse de 8,9% sur FY2018
• FY2019/Q4 : 62,3 Mds JPY, en baisse de 24,5% sur FY2018/Q4.

Nombre d'APN (compacts et APN à objectifs interchangeables) vendus :

• FY2019 :  2,9 millions, en baisse de 19% sur FY2018
• FY2019/Q4 : 0,4 million, en baisse de 33% sur FY2018/Q4

Les prochaines publications :

• Panasonic le 18 mai
• Fujifilm le 22 mai
• Nikon le 28 mai
• Olympus le 29 mai

[newworld666]

Non tu crois ?

Faut te mettre à la page, papy : ça fait un bout de temps qu'on n'amortit plus les écarts d'acquisition.

Ce sont surtout les dividendes intra-groupe qui ne sont pas neutralisés par une simple somme algébrique des résultats des entités.

Et ben .. si, mon brave homme .. pour les certifications de conso française ça existe encore cf Règlement N°2015-07 du 23 novembre 2015 pour le 99-02 .. même sur 10 ans si on ne sait pas à quoi ça correspond de manière fiable.. Et c'est hyper fréquent, qu'on amortisse ou qu'on provisionne après tests des filiales=> en général, c'est la mâchoire des dirigeants qui tombe parterre de désespoir

Et en IFRS,, c'est substitué  à 100% par des tests de dépréciation annuels.. qui conduisent généralement aussi des baisses de valeur de ces écarts, c'est moins linéaires certes, mais c'est réels dans les conso (surtout avec un effondrement de l'économie comme attendu en 2020.) .. même si ile principe présomption irréfragable de durée de vie illimitée est un principe de base... et on devrait rire pour les certifs de cette année type Covid19... tu nous diras sur les tests qui auront été faits combien conduisent à ne pas déprécier les écarts d'acqu résiduels.

Quant aux dividendes, ça fait évidemment partie des retraitements de la liste non limitative que j'ai énoncée ... comme d'autres retraitements que je n'ai pas cité à gros impact telle que les TUP, Leaseback, mais aussi les +ou- values de cession immos intra groupe,   et autre conneries du genre.

Mais bon .. tu confirmes qu' on est du coup très très loin de ta grosse simplification des flux de ce qui est dans le groupe et hors groupe ..   ce qui était mon propos de départ.

[Mistral75]

(...)

Mais bon .. tu confirmes qu' on est du coup très loin de ta grosse simplification des flux de ce qui est dans le groupe et hors groupe ..   ce qui était mon propos de départ.

Bien sûr mais ma simplification extrême n'était destinée qu'à mieux faire comprendre la situation à restoc qui demandait "Doit on en conclure que la filiale Imaging par ex doit supporter toutes ses pertes et ne remontent au groupe que des comptes apurés ?"

P.S. : tortille-toi tant que tu veux, il y a une différence entre amortir un actif et déprécier sa valeur et tu le sais parfaitement.

[Fab35]

Mince alors, faute de pouvoir s'engueuler sur des histoires de matos, maintenant ça va se fritter pour de la compta !!