du Noir & Blanc avec un Minolta 7000i...(fil ouvert)

Démarré par Alberto86, Septembre 12, 2010, 12:44:32

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Alberto86

Septembre 12, 2010, 12:44:32
Bon comme mon sujet précédent n'a pas été déplacé ni supprimé j'en remet une couche dans la bonne section... ;D

je viens donc de ressortir d'un tiroir un vieux Dynax 7000i pour tenter de faire quelques N&B argentique, j'ai pris une 100 Tmax et une Ilford Delta 100 pour commencer (et une pile aussi ;D), comme je m'en suit jamais servi pour ainsi dire il serait bon de m'apporter quelques conseils!

sachant que je n'ai pour l'instant que le 28-105 d'origine et un 100-300 Sigma dans un sale état... :(
si quelques-uns ont dans leurs archives quelques scans ou pratiques encore avec ce genre de matériel qu'ils me fasse signe!

cordialement, A.T.

VentdeSable

#1
Septembre 13, 2010, 08:22:42
Lu 47 fois & toujours pas de réponse.

C'est quoi votre question ?

Jérôme.

RadioK

#2
Septembre 13, 2010, 08:33:23
Y'a pas de question...le monsieur te demande si tu as deja fait des photos avec un Minolta Dynax 7000i et si tu peux les poster...
Sinner I am and I always will!

VentdeSable

#3
Septembre 13, 2010, 09:17:39
;-)

Et cela va le rassurer sur le fait qu'il puisse en faire ?

Ce Minolta en gros il possède un pentaprisme pour faire le point, une cellule pour faire la mesure, une obturateur pour doser le temps d'exposition et dessus on met un objectif doté d'un diaphragme pour doser la quantité de lumière entrante. ?

Si son objectif est très sale, alors il aura des images enrichies de défauts qui en cacheront certaines des qualités.

Ça ne rime pas à grand chose ce fil. Parce que à la place de Minolta on peut mettre n'importe quelle marque et que ce sera la même chose.

Que l'on veuille mettre en avant les qualités d'un capteur en ouvrant un fil d'images je veux encore bien, encore que si j'ai bien compris (mais je peux bien sur me tromper) D90 & K7 partagent le même capteur.

Donc a moins de faire une comparaison, avec la même optique, la même exposition, sur le même sujet, au même moment, il y a peu de moyen de différencier les images produites.

Ça tient plus du fétichisme que d'autre chose.

Y-a pas d'Exif sur de la delta ;-)

Dernière chose, les gens qui ont ouvert ce genre de fil ont commencé eux même à mettre des images. Pas attendu qu'on le fasse pour eux...

Jérôme.

RadioK

#4
Septembre 13, 2010, 09:35:11
Je ne te le fais pas dire...mais pourquoi pas...et sinon, on lance un fil pour les F5, un pour les F4 (avec sous section pour le F4s), un autre pour pour les Eos 1, les 5, un pour les Leica M, un pour les R, un pour les Blad 500 (et sous sections c, c/m, El et El/m (et j'en oublie)) un pour les 200, bon, et on peut continuer longtemps comme ca...

;D ;D
Sinner I am and I always will!

Verso92

#5
Septembre 13, 2010, 09:53:12
Citation de: RadioK le Septembre 13, 2010, 09:35:11
Je ne te le fais pas dire...mais pourquoi pas...et sinon, on lance un fil pour les F5, un pour les F4 (avec sous section pour le F4s), un autre pour pour les Eos 1, les 5, un pour les Leica M, un pour les R, un pour les Blad 500 (et sous sections c, c/m, El et El/m (et j'en oublie)) un pour les 200, bon, et on peut continuer longtemps comme ca...

;D ;D

Pour les Leica M argentiques, je te rassure, c'est déjà fait :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79542.msg1337495.html#msg1337495
(à vrai dire, il n'y a sans doute que les leicaïstes pour avoir l'idée de poster des photos argentiques dans la rubrique numérique...  ;-)

Verso92

#6
Septembre 13, 2010, 09:58:21
Citation de: VentdeSable le Septembre 13, 2010, 09:17:39
;-)

Et cela va le rassurer sur le fait qu'il puisse en faire ?

Ce Minolta en gros il possède un pentaprisme pour faire le point, une cellule pour faire la mesure, une obturateur pour doser le temps d'exposition et dessus on met un objectif doté d'un diaphragme pour doser la quantité de lumière entrante. ?

Rhôôôôôôô, et la poésie, dans ton cas ?

;-)

Adirondack

#7
Septembre 13, 2010, 18:47:43
Bonjour,

C'était l'appareil haut de gamme de chez Minolta quand j'ai commencé à m'intéresser à la photographie. Mais bien sur, à l'époque, je n'avais pas me moyen de m'offrir cet appareil alors je me suis acheté un Minolta X-300s...  nostalgie...

Si je me souviens bien, l'appareil avait un design et une ergonomie très moderne (pour 1989...)  et Minolta avait inventé un système de cartes mémoires pour étendre les possibilités de l'appareil.

Et c'était le premier Minolta à avoir un sabot de flash spécifique, non ?

C'est un appareil plutôt original et tu ne risque pas de croiser quelqu'un avec le même appareil que toi !!!!    :D

Canito

#8
Septembre 13, 2010, 19:18:54
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2010, 09:53:12
Pour les Leica M argentiques, je te rassure, c'est déjà fait :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79542.msg1337495.html#msg1337495
(à vrai dire, il n'y a sans doute que les leicaïstes pour avoir l'idée de poster des photos argentiques dans la rubrique numérique...  ;-)

Verso, voilà qui n'est pas très gentil... Je t'invite à relire le message par lequel j'ai introduit ce fil afon d'en saisir un peu mieux la raison d'être. En outre, ma foi, il a semble-t-il permis à beaucoup d'intervenants de présenter des photos, pour le plaisir de tous et dans la bonne humeur. Ca change...

Alberto86

#9
Septembre 13, 2010, 20:53:38
merci Adirondack et Canito...

Le but de se fil n'est pas de faire de tuto sur le Minolta 7000i, mais plutôt de m'apprendre et de comprendre les "possibilités" et le "rendu" de ce boitier avec tel ou tel film N&B...

Pour ceux que ça intéressent bien sûr...

je n'ai pour ainsi dire jamais déclenché avec ce boitier, du moins depuis que je me suis remis réellement à la photo numérique sur D60 et D90, donc je suis un total débutant en argentique!

voilà le pourquoi du comment, je cherche juste des conseils simples, des exemples avec ce genre de boitier pour motiver mon idée de faire du N&B.

rien d'exceptionnel en somme, si?

VentdeSable

#10
Septembre 13, 2010, 21:28:15
Les seuls rendu particulier que pourraient avoir un appareil sont à mon avis une sur-exposition dans les basses vitesses liée à un obturateur paresseux, une sous exposition due à une cellule trop optimiste, ou un flou lié à un mauvais calage de la mise au point (encore que la dessus je peux me tromper).

En clair les seules choses qui peuvent caractériser un boitier sont ses défauts propres.

Maintenant, les images que vous allez en sortir seront dépendantes des défauts de votre seul appareil.

Une image faite au 1/125ème à f5,6 sur de la Delta restent des images prises à f5,6 au 1/125ème. Quelque soit le matériel utilisé.

Vos optiques peuvent avoir des qualités propres. Les divers films utilisés aussi. Mais le boîtier n'influe pas.

Jérôme.

PS : Je ne viens que de répéter ce que j'ai déjà écrit plus haut.

Verso92

#11
Septembre 13, 2010, 23:09:50
Citation de: Canito le Septembre 13, 2010, 19:18:54
Verso, voilà qui n'est pas très gentil... Je t'invite à relire le message par lequel j'ai introduit ce fil afon d'en saisir un peu mieux la raison d'être. En outre, ma foi, il a semble-t-il permis à beaucoup d'intervenants de présenter des photos, pour le plaisir de tous et dans la bonne humeur. Ca change...

Rhôôôôô, si on peut plus rigoler...

Sérieusement, je n'aurais pas pensé à présenter mes photos argentiques faites en Olympus ou en Nikon dans les rubriques numériques respectives de ces deux fabricants. Je les poste tout simplement dans les rubriques idoines (ce qui manque d'originalité, je le conçois). Mais les photos faites au Leica, c'est autre chose, n'est-ce pas...  ;-)

Alberto86

#12
Septembre 13, 2010, 23:24:04
ok VentdeSable, et on peut quand même en parler un peu ou pensez vous que ce genre de boitier qui à vécu, même avec une "bonne" optique ne vaut pas la peine de s'y attarder?

dans le fil que j'ai tenter d'ouvrir précédemment je parlait de ça plutôt dans ce sens là, soit pour redécouvrir l'argentique grâce à ce boitier, soit pour le revendre pour acheter une bricole à mon D90...

si tout le monde me dit de laisser tomber, pour telle ou telle raison je m'attarderai pas, forcement.

Si au contraire quelques bonnes raisons de le garder me sont apportées, et que ma première T-max "test" apporte quelques bons éléments, je pourrait alors persévérer!

je n'hésiterai pas à poster quelques images ici et vous me direz ce que vous en pensez!

et le "fil ouvert" pour ceux qui ont encore quelques scans avec ces boitiers Minolta pourrait sans aucuns doute égailler le sujet...

cordialement, A.T.

Verso92

#13
Septembre 13, 2010, 23:53:39
Citation de: Alberto86 le Septembre 13, 2010, 23:24:04
ok VentdeSable, et on peut quand même en parler un peu ou pensez vous que ce genre de boitier qui à vécu, même avec une "bonne" optique ne vaut pas la peine de s'y attarder?

Ben, un 7000i est tout à fait valable pour faire du N&B... mais ni plus ni moins que n'importe quel autre boitier argentique, en fait. Amuse toi bien avec cet appareil, c'est l'essentiel !

Alberto86

#14
Septembre 14, 2010, 00:05:09
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2010, 23:53:39
ni plus ni moins que n'importe quel autre boitier argentique, en fait...

euh comparé à un F6 je suis pas si sûr... ;D mais tu à raison, vous avez raison je compte bien m'amuser avec ce boitier, histoire de...

si par malheur il me fait quelques belles images je serais content, et je comprends bien qu'il n'attire pas la foule mon sujet, mais tanpis j'aurai essayer... ;)

A.T.

zytoon

#15
Septembre 14, 2010, 00:12:16
Il est très bien ce boitier. posé sur une étagère accompagné d'un 8000i, 5000i...
Il ne m'a jamais déçu.

VentdeSable

#16
Septembre 14, 2010, 00:40:56
Re-bonsoir,

Ce que nous vous disons tous ici, c'est que quel que soit le boitier, il n'intervient pas dans le résultat. Ou en tous cas pas directement.

Un F6 ou un minolta 7000i ou un Canon A1 ou un Pentax LX : ils sont tous différents, certains proposent des fonctions plus confortables que d'autres, mais tous se résument à une image mise au point sur le plan film et obtenue par la combinaison d'une ouverture et d'un temps d'exposition en fonction de la sensibilité d'un film.

Donc, si vous lisez attentivement tous les fils consacrés à des appareils (et il y en a un sur le Contax Aria qui vient de remonter) vous verrez que le temps consacré au boitier est minimal. Un petit tour sur la soliditié, un autre sur la peinture et zou ! On parle optiques.

Sur ce même fil, vous allez trouver des images. Rien en dehors de leurs auteurs, ne vous dit que ces images sont vraiment faites à partir de cet appareil.

Imaginez qu'un de leur auteur soit mauvais, qu'avec le matériel le plus assisté il fasse de mauvaises images et les montre. Faudrait-il penser que l'appareil est mauvais ?

Imaginez que tous ici ne postent que des images qui sont bonnes, mais qui ne vous plaisent pas. Mettez vous votre appareil aux ordures ?

On en revient finalement à ma première intervention : "Quelle est votre question ?"

Peut-on faire des images avec un 7000i ?

Réponse : S'il est en ordre de marche oui comme avec tout autre appareil

Peut-on faire de bonnes images avec un 7000i ?

Réponse : c'est opérateur dépendant.

Maintenant, si votre question est : comment faire de bonnes images avec cet (ou tout autre) appareil ?

La réponse sera : Asseyons nous y en a pour un moment.

Le meilleur conseil que je puisse vous donner c'est de faire des images, les poster si vous souhaitez en parler, les observer, comprendre ce qui a marché et ce qui n'a pas fonctionné et recommencer une itération.

Un site qui en parle

Jérôme.

Canito

#17
Septembre 14, 2010, 11:04:20
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2010, 23:09:50
Rhôôôôô, si on peut plus rigoler...

Sérieusement, je n'aurais pas pensé à présenter mes photos argentiques faites en Olympus ou en Nikon dans les rubriques numériques respectives de ces deux fabricants. Je les poste tout simplement dans les rubriques idoines (ce qui manque d'originalité, je le conçois). Mais les photos faites au Leica, c'est autre chose, n'est-ce pas...  ;-)

Le but était de partager des photos réalisées avec un Leica M argentique. La rubrique Leica m'a parue la plus appropriée - ce qui est contestable, j'en conviens, mais dès lors que de nombreuses contributions y ont été ajoutées, je me demande bien où peut être le problème. Pourquoi uniquement avec un Leica M ? En raison de la particularité du système de visée et, de façon générale, du boîtier, ainsi que du rendu des optiques. Et surtout, encore une fois, pour tromper ma propre attente. Quoi qu'il en soit, c'est l'un des rares fils que je suive aujourd'hui ; pas parce que les photos ont été réalisées avec un Leica, mais tout simplement parce que voir de belles images me repose des sempiternelles discussions qui tournent en rond sur le M9.

Alberto86

#18
Septembre 15, 2010, 21:49:49
 pour relancer un peu le débat sur ce fabuleux, hyper méga top boitier qu'est le 7000i j'aurai juste une petite question avant de faire encore fumer la carte bleue... ;D

bon j'ai pas encore fini ma première péloche au 28-105 mais déjà des questions sur les objos m'interpelles...

déja est-ce que les objectifs assez récent de chez Sony sont compatibles?

et sinon chez Minolta si j'ai à choisir entre un 50mm 1.7 et un 50mm 1.4, lequel prendre? vous connaissez un peu ce qui c'est fait de bon "optiquement"chez Minolta?

A.T.

Canito

#19
Septembre 16, 2010, 10:19:45
Citation de: Alberto86 le Septembre 15, 2010, 21:49:49
pour relancer un peu le débat sur ce fabuleux, hyper méga top boitier qu'est le 7000i j'aurai juste une petite question avant de faire encore fumer la carte bleue... ;D

bon j'ai pas encore fini ma première péloche au 28-105 mais déjà des questions sur les objos m'interpelles...

déja est-ce que les objectifs assez récent de chez Sony sont compatibles?

et sinon chez Minolta si j'ai à choisir entre un 50mm 1.7 et un 50mm 1.4, lequel prendre? vous connaissez un peu ce qui c'est fait de bon "optiquement"chez Minolta?

A.T.

Un conseil qui en vaut un autre : avant de songer à acheter d'autres objectif, apprend à maîtriser celui que tu as. Je trouve très utile de parfaitement connaître une focale et un film, avant de se lancer dans l'achat inconsidéré de matériel.

Alberto86

#20
Septembre 16, 2010, 14:42:38
Oui je sait pas trop si c'est un achat vraiment "inconsidéré" vu les tarifs abordables des objos compatibles mais je vais prendre mon temps pour y réfléchir ok. Ca restera un loisir/plaisir mais le but de ce "deterage"de boitier argentique est de m'apprendre a faire de la "vrai" photo Noir et blanc, essentiellement en portrait, je laisse le reste au D90...
Pour les peloches d'ailleurs je suis pas certain d'avoir fait le bon choix en prenant de la 100 Tmax...

Canito

#21
Septembre 16, 2010, 15:25:42
Si c'est ça ton but, je trouve que m'on conseil de t'en tenir pendant un certain temps à un seul objectif n'en est que plus valable.

Pour le choix de la T-Max, cela dépend de ce que tu veux en faire, du type de rendu que tu recherches et des conditions de luminosité auxquelles tu es confronté.

louparou

#22
Septembre 16, 2010, 15:37:39
en considérant que le boitier est OK et les optiques de bonne qualité, c'est le photographe qui fait la photo. les films sont différents, comparer une TMAX avec une ILFORD rien a voir, le développement et le tirage sont très important.
en conclusion c'est toute la chaine qu'il faut maitriser.
quant à la vente personne n'en voudra sinon une étagère.
perso pour tester le boitier, je prendrai une TRI-X iso 400 et ferai des PDV du même sujet à toutes les vitesses et diaph et mode auto, programme, priorité vitesse, etc... l'idéal étant de le déposer chez un réparateur, mais cela vaut il le coup.
lire le film après développement si certaines sont surex ou sous ex c'est que certains couplages sont HS.
la photo C peindre un instant

Alberto86

#23
Septembre 16, 2010, 17:40:25
En supposant que le boitier fonctionne bien, mes pdv sont actuellement faites avec beaucoup de lumière, je comptes tester plusieurs films N&B afin de trouver mon idéal pour les portraits, mais le 28-105 actuel n'ouvrant qu'a f/3.5 j'ai peur que certaines pdv soit trop grisouilles avec la Tmax 100,et sans doute pas très adapté au portrait, mais bon on verra!

gainsbourg × yebisu

#24
Septembre 18, 2010, 05:09:38
Citation de: Alberto86 le Septembre 16, 2010, 17:40:25
En supposant que le boitier fonctionne bien, mes pdv sont actuellement faites avec beaucoup de lumière, je comptes tester plusieurs films N&B afin de trouver mon idéal pour les portraits, mais le 28-105 actuel n'ouvrant qu'a f/3.5 j'ai peur que certaines pdv soit trop grisouilles avec la Tmax 100,et sans doute pas très adapté au portrait, mais bon on verra!


Pourquoi grisouilles ?

Le tmax100 est un film à grain très fin
Vas-tu faire des tirages ou scanner le négatif ?
Mes Tmax 400 sont toujours sorties moyennement contrastées, ce que je trouve parfait pour faire du masquage/post-processing

Apres, de savoir ce qui est adapté ou pas au portrait, je pense que ça dépend du style de chacun mais il n'y a pas de regle il me semble...
ゲンスブール × ヱビス

VentdeSable

#25
Septembre 18, 2010, 08:39:12
"Grisouilles"

Parce que Alberto confond bon matériel et bon photographe...

Il subodore que son Minolta a été une bête de course, mais il n'a pas encore pris possession des fondements de la photographie.

Il n'a pas encore compris que ce n'est que l'affaire d'une quantité de lumière qui insole le film pendant un temps donné.

Dès qu'il aura fait cette relation là, il comprendra que parfois il n'est pas sur les rails et qu'il ne peut prendre de photo ; quelque soit le matériel qu'il utilise.

En progressant, il verra qu'il peut aussi s'affranchir de certaines contraintes en poussant son film au développement au prix d'une montée de contraste (loin d'être grisouille tout cela).

Mais je ne saurais que trop lui recommander de reprendre les bases ce qui lui évitera les pphrases type :

"mais le 28-105 actuel n'ouvrant qu'a f/3.5 j'ai peur que certaines pdv soit trop grisouilles avec la Tmax 100"

Sur ce je vous laisse, je vais ramer.

Jérôme.

Verso92

#26
Septembre 18, 2010, 09:01:00
Citation de: Alberto86 le Septembre 16, 2010, 17:40:25
En supposant que le boitier fonctionne bien, mes pdv sont actuellement faites avec beaucoup de lumière, je comptes tester plusieurs films N&B afin de trouver mon idéal pour les portraits, mais le 28-105 actuel n'ouvrant qu'a f/3.5 j'ai peur que certaines pdv soit trop grisouilles avec la Tmax 100,et sans doute pas très adapté au portrait, mais bon on verra!

Moi non plus, je ne vois pas en quoi une ouverture de f/3.5 aurait un lien avec un rendu grisouille des photos, que ce soit avec la TMax ou avec une autre pellicule...

Alberto86

#27
Septembre 18, 2010, 10:52:38
Citation de: VentdeSable le Septembre 18, 2010, 08:39:12
"Grisouilles"

Il subodore que son Minolta a été une bête de course, mais il n'a pas encore pris possession des fondements de la photographie.

il va peut être falloir arrêter de me descendre plus bas que terre à chaque fois que j'écris quelques chose...

je n'ai jamais dit que mon minolta à été une bête de course, bien au contraire c'est pour ça, en gros tout ça pour tenter de faire quand même du N&B avec lui, rien de plus et rien de moins.

Alberto86

#28
Septembre 18, 2010, 11:00:46
...et j'ai remarqué que les vous adorez vous jeter sur les erreurs des autres, c'est vraiment grave de se tromper ou bien?  ???

j'attends des "tuyaux" pour progresser, pas des coups de bâtons...comme tout le monde quoi.

A.T.

Canito

#29
Septembre 18, 2010, 11:05:09
Alberto, ce que "VentdeSable" essaye de te faire comprendre, certes avec une condescendance taquine dont il est coutumier mais aussi avec une grande clarté, c'est que ce n'est pas sur les caractéristiques de ton boîtier que tu dois te pencher : tu dois (re)voir les bases de la photographie. Ton 28-105 f/3.5, dans cette perspective et même sans doute au-delà, est largement suffisant.

Internet pullule de références (il suffit de chercher "bases de la photographie", par exemple, à l'aide de Google).

Ensuite, mets de la pelloche dans ton Minolta, et fais des photos sans te prendre la tête avec le matériel !

En ce qui concerne le choix du film, je suis certain qu'ici tout un tas de personnes sont prêtes à te guider en fonction de ce que tu veux.

Verso92

#30
Septembre 18, 2010, 11:16:26
Citation de: Alberto86 le Septembre 18, 2010, 11:00:46
...et j'ai remarqué que les vous adorez vous jeter sur les erreurs des autres, c'est vraiment grave de se tromper ou bien?  ???

j'attends des "tuyaux" pour progresser, pas des coups de bâtons...comme tout le monde quoi.

A.T.

Ben, les tuyaux, on fera au mieux pour te les donner au fur et à mesure que tu poseras les (bonnes) questions...
(et comme jusqu'à présent tu te poses plein de "mauvaises" questions, on essaie -tant bien que mal- de t'expliquer en quoi ce sont de "mauvaises" questions...)

Alberto86

#31
Septembre 18, 2010, 13:04:55 Dernière édition: Septembre 18, 2010, 13:11:59 par Alberto86
Citation de: gainsbourg × yebisu le Septembre 18, 2010, 05:09:38
Pourquoi grisouilles ?

Le tmax100 est un film à grain très fin
Vas-tu faire des tirages ou scanner le négatif ?
Mes Tmax 400 sont toujours sorties moyennement contrastées, ce que je trouve parfait pour faire du masquage/post-processing

Apres, de savoir ce qui est adapté ou pas au portrait, je pense que ça dépend du style de chacun mais il n'y a pas de regle il me semble...

Merci Gainsbourg, moi ce que j'aime dans les portraits N&B (en tout cas chez les autres) c'est un bokeh quasiment vide, dans le sens "uni", avec une pdc trés courte! (d'où ma phrase à la con sur le 28-105 à f/3.5...) , concernant la lumière, les portraits serrés un peu sous-ex, un peu glauques avec beaucoup de piqué sur les traits du visage et les yeux sont pour moi des éléments essentiels en portrait, mais c'est juste une histoire de gouts.

c'est à ce sujet là qu'il serait important pour moi de développer, concernant les optiques à éviter, les films à utiliser (car oui je suis bien débutant en argentique).

le "piquant" de certains dans leur façon de me remettre en place sur ce fil ne m'aide pas forcement dans ma démarche "d'apprendre l'argentique" mais bon...je peut aussi faire ma route tout seul, faire des erreurs et des achats inutiles.

concernant le matos, je sais qu'en argentique c'est un peu moins important qu'en numérique, l'essentiel étant créé avec un film et un bon dosage de lumière, une image lisible, du moins à son gout.
Mais j'ai remarqué aussi que c'est souvent ceux qui possède le plus de matériel de qualité qui estiment leur importance secondaire...enfin bon...

donc pour ceux que ça intéressent, je continuerai de poster des questions bêtes, de faire des erreurs, et de partager mon aventure argentique ici avec mon Minolta 7000i.

A.T.

Verso92

#33
Septembre 18, 2010, 13:11:22 Dernière édition: Septembre 18, 2010, 13:17:39 par Verso92
Citation de: Alberto86 le Septembre 18, 2010, 13:08:49
Merci Verso!

Pas de quoi, Alberto !

;-)
Citation de: Alberto86 le Septembre 18, 2010, 13:04:55
Merci Gainsbourg, moi ce que j'aime dans les portraits N&B (en tout cas chez les autres) c'est un bokeh quasiment vide, dans le sens "uni", avec une pdc trés courte!

Il te faut donc choisir des objectifs relativement lumineux, sans aller taper dans les objectifs de compet' (car j'imagine qu'exploser le budget n'est pas le but). Ceux auxquels je pense là tout de suite : f/1.7 50* et f/2.8 135. Le f/2 100 est parait-il très bon, mais semble rare en occasion. Sinon, les zooms télé (f/4 70-210...) peuvent constituer une alternative intéressante pour obtenir des fonds bien flous**...
*le 50mm est trop court pour des portraits serrés en 24x36, sauf si on accepte les déformations...

**un fond bien flou ne pourra être obtenu, la plupart du temps, que si celui-ci est relativement éloigné, du moins par rapport à la distance sujet/appareil...

Alberto86

#34
Septembre 18, 2010, 14:39:19
jusque là tout va bien, je crois que l'AF du Minolta est foireux avec le 28-105 par contre, donc je penserai à regarder aussi dans les anciens objos d'occasions, à mise au point manuelle, ça sera largement suffisant pour cette utilisation. ;)

Bon de toute façon j'attends de finir ma première péloche pour être fixé sur l'état global du boitier (et du photographe  ;D)
A.T.

gainsbourg × yebisu

#35
Septembre 18, 2010, 16:50:01
Ton Minolta est-il pourvu d'un stigmomètre ? S'il n'en a pas ça risque d'etre difficile de faire la map en manuel....
ゲンスブール × ヱビス

VentdeSable

#36
Septembre 18, 2010, 17:24:23
Re-bonjour,

Désolé Alberto de vous être apparu condescendant. Je n'avais aucune envie de l'être. Pensez donc, un samedi matin, il fait beau et je pars pour faire de l'aviron avec mes camarades. L'humeur est alors loin de cela.

Faut dire qu'il faisait vraiment très beau ce matin. Et en plus, je partais pour faire un double avec un des meilleurs rameurs (soyons fou : le meilleur rameur) du club. Autant dire pour prendre une leçon. Même si je prétends savoir me tenir sur un bateau. Ce qui compte sur un de ces bateaux en carbone, fin et exigeant, c'est d'être subtil. Pour l'être, il me faut savoir écouter ce que me dit le meilleur rameur du club.

Vous imaginez bien je ne pouvais, dans ces conditions, vouloir vous paraître condescendant.

J'avais raison pour le plaisir de la glisse : ça a été une superbe sortie et je pense avoir vraiment amélioré ma technique sur deux ou trois points cruciaux. Cela demandera du travail encore, mais les bases sont là.

Surprenant que vous m'ayez trouvé condescendant. Un poil taquin en parlant de vous à la troisième personne sans doute mais condescendant...

En fait, je suis un peu déçu. Je ne voulais pas me montrer condescendant. Je voulais me montrer brutal !

Mon but était de vous bousculer. Il est partiellement atteint.

Vous ne me connaissez pas, je ne vous connais pas. Aucune raison de vous mener plus bas que terre. Par contre mon but est de vous aider à formuler votre demande.

Si on se contente de répondre à votre souhait du début : on met deux ou trois portraits réalisés par des Steichen, Avedon ou autre et on vous dit que les images ont été faites avec un appareil similaire au Minolta 7000i. Vous êtes alors enthousiaste, faites des essais et, ce qui est normal, vous êtes déçu.

Permettez moi de vous rappeler que ce fil est quand même le deuxième que vous ouvrez sur le sujet : "Bon comme mon sujet précédent n'a pas été déplacé ni supprimé" : il est simplement passé aux oubliettes... Ce deuxième fil risquait aussi d'y sombrer et par ma petite provocation du début il a suscité un peu de réponses.

Mes diverses interventions n'ont eu qu'un seul but : vous permettre de dissocier le matériel du processus. Le matériel fonctionne. L'appareil lui-même n'influe pas sur le résultat. Le processus (cadrage mise au point, mesure de la lumière et déclenchement quand l'ensemble vous va), ce résultat vous l'obtenez en vous servant de votre tête. Pour cela il vous faut quand même connaitre les bases de la photographie.

Tant que vous ne montrerez pas que vous avez compris cela, il ne servira à rien d'aller plus loin.

Lors de mes divers intervention, c'est toujours le même discours  que je vous ai tenu. Quand vous avez parlé de T-Max "grisouille", vous n'avez pas fait une erreur. Vous avez montré que vous n'aviez rien compris.

Si par une belle journée d'été vous faites un portrait correctement exposé et pas "grisouille" qu'est-ce qui vous empêche d'en faire un autre aussi bien exposé avec moins de lumière ? Rien. augmentez le temps d'exposition. Votre photo sera clairement exposée et pas "grisouille". Et la T-Max n'y sera pour rien.

Ce dont vous vouliez sans doute parler c'est des limites d'utilisation qu'entraine un objectif qui n'ouvre qu'à 3,5. Et bien elle sont là et font partie des contraintes dans lesquelles vous évoluez. Parfois on peut pas. Un super tanker met plusieurs milles nautiques à s'arrêter. C'est comme ça. Il vit avec. Et bien la plupart du temps.

Maintenant, j'ai partiellement atteint mon but. Nous savons ce que vous voulez faire. Il a fallu attendre le 32ème poste pour enfin le savoir.

Alors, pour terminer ce message sur une note constructive pour faire des portraits serrés doux et qui déchirent : essayez la fenêtre au nord de chez vous. Placez le sujet devant, un réflecteur à l'opposé de la fenêtre et un fond uni au loin. Les hollandais le faisaient assez bien au siècle dernier.

Ou encore, parce que je ne suis pas sur d'avoir bien interprété votre description et que parfois je suis un peu taquin je vous conseil de vous rendre à l'IML de votre ville. Les sujets se prêteront de bonne grâce à vos prises de vue. Vous obtiendrez sans doute assez facilement un teint livide. Ce d'autant plus que le faible éclairage tungstène vous permettra de faire ressortir un peu les verts et que les sujets ne craindront pas de garder la pose suffisamment longtemps pour éviter, quelque soit le boîtier, ou l'optique, de vous faire des images grisouilles !.

Jérôme.

gainsbourg × yebisu

#37
Septembre 18, 2010, 18:34:36
Citation de: Alberto86 le Septembre 18, 2010, 13:04:55
...donc pour ceux que ça intéressent, je continuerai de poster des questions bêtes, de faire des erreurs, et de partager mon aventure argentique ici avec mon Minolta 7000i.

A.T.

voilà qui est bien dit !

Tu vas bien t'amuser  :)

En premier lieu j'essaierai cependant quelques photos à MaP rapprochée avec ce 28-105 à PO.
Je ne suis pas tres zoom, mais puisque c'est ce que tu as autant voir ce qu'il a dans le ventre  ;)

On attend de voir ce que tu vas nous sortir, n'hesite pas a poster surtout !
ゲンスブール × ヱビス

Verso92

#38
Septembre 18, 2010, 20:11:47
Citation de: Alberto86 le Septembre 18, 2010, 14:39:19
jusque là tout va bien, je crois que l'AF du Minolta est foireux avec le 28-105 par contre, donc je penserai à regarder aussi dans les anciens objos d'occasions, à mise au point manuelle, ça sera largement suffisant pour cette utilisation. ;)

Attention : les anciens Objectifs Minolta à MaP manuelle (monture "MD") NE SONT PAS COMPATIBLES avec le 7000i (monture "AF") !

louparou

#39
Septembre 18, 2010, 23:30:55
Citation de: Alberto86 le Septembre 16, 2010, 17:40:25
En supposant que le boitier fonctionne bien, mes pdv sont actuellement faites avec beaucoup de lumière, je comptes tester plusieurs films N&B afin de trouver mon idéal pour les portraits, mais le 28-105 actuel n'ouvrant qu'a f/3.5 j'ai peur que certaines pdv soit trop grisouilles avec la Tmax 100,et sans doute pas très adapté au portrait, mais bon on verra!


pas besoin de tester 50 films, par contre j'affirme que les Tmax se développent dans du révélateur Tmax .
la photo C peindre un instant

louparou

#40
Septembre 18, 2010, 23:35:10
Citation de: Alberto86 le Septembre 18, 2010, 10:52:38
il va peut être falloir arrêter de me descendre plus bas que terre à chaque fois que j'écris quelques chose...

je n'ai jamais dit que mon minolta à été une bête de course, bien au contraire c'est pour ça, en gros tout ça pour tenter de faire quand même du N&B avec lui, rien de plus et rien de moins.

si le N/B te fait peur fait de la couleur le minolta doit savoir le faire à mon avis mais je suis pas sûr !!!!!!!!!!
la photo C peindre un instant

Verso92

#41
Septembre 19, 2010, 05:27:51
Citation de: louparou le Septembre 18, 2010, 23:30:55
[...] j'affirme que les Tmax se développent dans du révélateur Tmax .

Aussi, oui.

Alberto86

#42
Septembre 19, 2010, 13:11:13
merci à VentdeSable pour cette comparaison "avironnesque"  ;)

euh merci aussi à Verso qui m'a éviter de faire l'erreur d'acheter un objo en monture MD... ::)

concernant les bases de la photo je crois que ça commence à rentrer un peu, en tout cas avec mon D90--> http://www.mynclub.com/page.php/fr/18_65.htm?etp=profil

c'est plutôt mes phrases qui ressemble à rien, je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps...  ;D
merci à tous, A.T

gainsbourg × yebisu

#43
Septembre 19, 2010, 13:49:29
Citation de: waldokitty le Septembre 19, 2010, 13:42:29
Mais pas que..

oui, par exemple le xtol ça marche tres bien aussi avec la tmax
ゲンスブール × ヱビス

gainsbourg × yebisu

#44
Septembre 19, 2010, 14:00:09
Citation de: waldokitty le Septembre 19, 2010, 13:51:05
Oui, ou au Rodinal que je pratique  ;)

Ah oui, c'est un couple que je n'ai jamais encore essayé  ;)
ゲンスブール × ヱビス

Alberto86

#45
Septembre 19, 2010, 16:08:56
j'en suis pas rendu à développer mes films tout seul mais c'est intéressant...

j'espère que mon magasin Phox fera ce qu'il faut à mes négatifs mais ça c'est moins sûr... ::)

Alberto86

#46
Août 21, 2011, 11:22:29
petit déterrage hasardeux  ::)

j'avais laissé un peu de coté ma "leçon" de N&B argentique mais après quelques mois j'ai finalement réussi à faire développer ma première "peloche test" sur ce vieux Minolta 7000i...

premier constat: c'est gris  ;D
deuxième constat: c'est poussiéreux  :o
et enfin troisième constat, ce qui m'amène un peu vers les connaisseurs, j'ai des bandes plus clairs qui traversent l'image:

Alberto86

#47
Août 21, 2011, 11:28:34
donc un petit topo sur le sujet serais le bienvenu, est ce qu'on peut dire que le scan (de chez Phox) peut être la cause de la grisouille générale ou bien est ce un mauvais fonctionnement du boitier par forte luminosité? la T-max 100 me semble plus contrastée sur les négatifs...

j'ai penser ensuite à l'obturateur qui déconnerai mais les bandes semblent ne pas être dans le bon sens  ::)

merci d'avance.

Le Dom

#48
Août 21, 2011, 11:55:57
Développe tes films toi-même, tu auras toujours de bien meilleurs résultats qu'en la portant à un quelconque magasin :

= la trace au milieu de l'image ressemble fort à un défaut lié au processus de développement (coulure lors du séchage ??),
= bien des poussières peuvent aussi évitée en travaillant proprement
= le choix de la dilution du révélateur, la façon d'agiter, le temps de développement sont des paramètres propres à chaque photographes et ajustables en fonction de son matériel, de ses goûts, des conditions de lumière...

Développer ses films n'est pas si compliqué et c'est une vraie source de satisfaction et de progrès. C'est peut-être là qu'on se pose les bonnes questions.

Concernant la pdv, les conditions n'étaient pas au mieux : tout l'arrière plan est en pleine lumière et le visage dans l'ombre, c'est p.être ce qui te donne l'impression de "grisouille"... L'heure n'était peut-être pas la mieux choisie pour un portrait...

Alberto86

#49
Août 21, 2011, 12:39:09
Citation de: Le Dom le Août 21, 2011, 11:55:57
Concernant la pdv, les conditions n'étaient pas au mieux : tout l'arrière plan est en pleine lumière et le visage dans l'ombre, c'est p.être ce qui te donne l'impression de "grisouille"... L'heure n'était peut-être pas la mieux choisie pour un portrait...

tout à fait, j'en avait conscience à la pdv, c'était juste pour essayer de faire revivre ce boitier, il à été dépoussiéré depuis...
donc pour toi ce résultat (bandes et grisouille) est plus lié au développement et au scan qu'a une mauvaise manip ou quelconque défaut du boitier?

Verso92

#50
Août 21, 2011, 12:45:51
Citation de: Alberto86 le Août 21, 2011, 11:22:29
premier constat: c'est gris  ;D

Normal : tu ne crois tout de même pas croire qu'un labo va prendre le temps d'ajuster produits et paramètres de développement pour que chaque pellicule déposée soit développée aux petits oignons ?
(dans ce domaine, comme répété à de nombreuses reprises, le développement d'un film N&B, c'est "maison"...)

Le Dom

#51
Août 21, 2011, 12:51:48
Citation de: Alberto86 le Août 21, 2011, 12:39:09

tout à fait, j'en avait conscience à la pdv, c'était juste pour essayer de faire revivre ce boitier, il à été dépoussiéré depuis...
donc pour toi ce résultat (bandes et grisouille) est plus lié au développement et au scan qu'a une mauvaise manip ou quelconque défaut du boitier?


Ton boîtier n'est pas du tout en cause, il fonctionne a priori parfaitement. Mais je crois que ça t'a déjà été dit plusieurs fois dans ce fil... Ton boîtier ne va gérer qu'une vitesse, un diaph, le choix d'une sensibilité, et sa cellule te donner une mesure de lumière. Les histoires de grisouille, pas grisouille n'ont rien à voir là-dedans...

gainsbourg × yebisu

#52
Août 21, 2011, 13:05:36
le négatif est sans doute très bien c'est le scan qui ressort grisouille (mais ça s'ajuste...)
ゲンスブール × ヱビス

Alberto86

#53
Août 21, 2011, 15:45:19
reste plus qu'a m'acheter un petit scanner pour vérifier...pour cette numérisation LR se débrouille plutot bien pour rattraper le tir, on verra par la suite.  ;)
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