objectif pour portrait sur pentax K20D

[stephcloe]

bonjour;
je possède un k20D avec objectif 18-200 tamron et Flash AF 540 FGZ
je voudrais acquérir un nouvel objectif pour faire des portraits, intérieur et extérieur.
pouvez vous me conseiller
merci bcp

[bendder]

Tant qu'il existe encore en monture pentax: (arrêt de sa construction depuis le mois dernier)
Le Voigtländer Nokton SL II 58 mm F 1,4. ( Eq. 85 mm F 1,4 , 24*36),
Je viens de l'acheter, c'est vraiment un régal.
Par contre ce n'est pas un autofocus.

http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=PBP08VN58P&type=58&code_lg=lg_fr&num=3

Apres il y a le DA 70 f 2,4 LTD (autofocus)

0u encore les vieux M 50 f1,7 / A 50 f1,7 / FA 50 f1,7 ( voir les versions 1,4)

[bendder]

Voici sur un autre fil, le résultat du Nokton SLII
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,100022.msg1757356.html#msg1757356

[bendder]

De même pour le DA 70 ltd.
Qui lui est autofocus, et neuf.

(Je ne suis pas vraiment convaincu par l'utilité de l'autfocus, (pour faire du portrait, surtout à grande ouverture))

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95751.msg1722753.html#msg1722753

[bendder]

Reste le DA* 55 SDM, pour aller faire des portraits sous la pluie et la boue.
(Je ne suis pas sur que ce soit le meilleur, rapport qualité/prix)

http://www.photozone.de/pentax/471-pentax_55_14

[bendder]

Un petit conseil. Voici la bible du pentaxiste.
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/

Choisi des focales fixes ( elle sont généralement très bonnes).
Apres il faut les pister sur labay, et le boncoin.

On peut vraiment trouver d'excellentes optique Pentax d'occasions, qui en plus sont Full Frame (24*36) (séries K - M - A - F - FA)
Ces optiques FF, ne sont quasiment pas sujettes au vignétage, grâce au recadrage APS-C, de plus.

[olivier_aubel]

Pour essayer de temps en temps des vieux takumar sur K20D, je trouve que la map manuelle est très difficile et j'ai un taux de dechet enorme (Takumar 1.8/85; 1.4/50; 1.8/55; ...). Avec ces petites prof de champs le viseur est trop petit sur APS pour y voir quelque chose et être suffisemment précis
Finalement, le Sigma 70 macro va très bien, pour un prix très correct et on a l'AF.

[Mistral75]

En mise au point manuelle et pour un prix de misère, le Samyang 85 mm f/1,4 (existe aussi sous les marques Rokinon, Bowers, etc.). Environ 200 €.

En autofocus neuf, le Pentax DA* 55 mm f/1,4 si tu peux te l'offrir, sinon un Sigma 50 mm f/1,4 ou un Pentax FA 50 mm f/1,4 ou encore le DA 70 mm f/2,4 Limited ou le FA 77 mm f/1,8 Limited (assez cher).

En autofocus d'occasion, les F ou FA 50 mm f/1,4 ou f/1,7 ou le FA* 85 mm f/1,4 (cher).

En Pentax d'occasion à mise au point manuelle le choix est très large :

- conservant les automatismes d'exposition : A 50 mm f/1,2 (assez cher), A 50 mm f/1,4 ou f/1,7 (même formule optique que les F et FA équivalents), A 50 mm f/2 (moins bien), A* 85 mm f/1,4 (cher, mieux vaut le Samyang neuf) ;

- obligeant à une mesure de lumière à diaphragme réel, mode M : K 50 mm f/1,2 (assez rare), K ou M 50 mm f/1,4, M 50 mm f/1,7, M 50 mm f/2 (moins bien), K 55 mm f/1,8 ou f/2 (même formule optique), K 85 mm f/1,8 (une merveille), M 85 mm f/2 (nettement moins bon que le précédent).

[ikoflex]

Citation de Mistral75 :

"...K 85 mm f/1,8 (une merveille)..."

ça c'est bien vrai (je l'ai et ne m'en séparerais pas) 

[ikoflex]

add.

A stephcloe : Si tu trouves sur Ebay ou autre un K 1,8 de 85 achète !

Je te joins un lien vers ma galerie où les six dernières photos ont été faites avec cette petite merveille :

N03/?saved=1]http://www.flickr.com/photos/12697178 [at] N03/?saved=1

Bien sur comme c'est un objectif K la mesure de la lumière est un peu compliquée, mais avec le numérique on peut se permettre quelques déchets. Ma méthode c'est de "bracketter" de + 1 à - 1 diaph après la mesure avec le bouton vert. Ensuite au vu des résultats sur l'écran je me cale sur le bon rapport ouverture/vitesse et les résultats sont bons.

Il faut dire que je travaille uniquement en Raw développé sous Lightroom ce qui permet d'affiner l'exposition.

J'utilise également un KA 1,7 de 50 mm qui est encore plus piqué dès 2,8  qui coute bien moins cher en occasion et qui est plus facile à trouver.

il y a actuellement sur Ebay France un K 2,5 de 135 à 229 € c'est aussi une formidable optique (je l'ai) :

http://cgi.ebay.fr/OBJECTIF-PENTAX-K-PENTAX-K-2-5-135mm-PARFAIT-/120566459670?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item1c12522d16

Voici son test sur Photozone :

http://www.photozone.de/pentax/143-pentax-smc-k-135mm-f25-review--lab-test-report

[clodomir]

Reste le DA* 55 SDM, pour aller faire des portraits sous la pluie et la boue.
(Je ne suis pas sur que ce soit le meilleur, rapport qualité/prix)

http://www.photozone.de/pentax/471-pentax_55_14

un peu cher quand même ... 

[Franc38]

J'ai le FA 50/1.7 qui est vraiment très bon... Le bokeh me plait beaucoup, et le piqué est superlatif dès la pleine ouverture... Impitoyable passé f/5.6...

Après, un certain nombre de gens trouvent le 50mm sur aps-c un peu court pour le portrait... Dans ce cas, effectivement, les 85 sont top. Le Samyang est semble-t-il optiquement très bon, très bien construit, et ne coute pas cher du tout...

[Mistral75]

...et Stéphane Morvan alias bonobo, longtemps Pentaxiste et maintenant Nikoniste, est ravi du Samyang sur son D3 et fait de très jolies choses avec :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99732.0.html

[Mistral75]

Ce serait bien que stephcloe s'intéresse à son fil et qu'il ou elle nous dise ce que nos premières indications lui inspirent...

[Mistral75]

A stephcloe : Si tu trouves sur Ebay ou autre un K 1,8 de 85 achète !

Je te joins un lien vers ma galerie où les six dernières photos ont été faites avec cette petite merveille :

N03/?saved=1]http://www.flickr.com/photos/12697178 [at] N03/?saved=1

Bien sur comme c'est un objectif K la mesure de la lumière est un peu compliquée, mais avec le numérique on peut se permettre quelques déchets. Ma méthode c'est de "bracketter" de + 1 à - 1 diaph après la mesure avec le bouton vert. Ensuite au vu des résultats sur l'écran je me cale sur le bon rapport ouverture/vitesse et les résultats sont bons.

Il faut dire que je travaille uniquement en Raw développé sous Lightroom ce qui permet d'affiner l'exposition.

Le K 85 mm f/1,8 est quand même bien cher en occasion sur eBay : 250 à 300 €. De plus, comme tu le soulignes, il est un peu plus compliqué à mettre en œuvre qu'un objectif en baïonnette K-A.

Malgré tout l'intérêt que je porte aux objectifs Pentax un peu anciens, tout particulièrement à ceux qui se sont appelés SMC Takumar dans une vie antérieure , je me demande si, au même prix, K-A et un peu plus lumineux, le Samyang ne serait pas une meilleure affaire.

[bendder]

Ou le Nokton SL II, quit à acheter du neuf ...

[stephcloe]

bonjour,
et merci bcp pour toutes vos reponses,
je ne suis pas une pro du coup je vais éplucher une à une toutes vos reponses, ainsi que vos liens
je pensais regarder un PENTAX 35mm Macro f/2,8 Limited aussi qu'en pensez vous?

v regarder plus en détail vos reponses....

[clover]

y a la promo des Sigma 50-150mm aussi qui trainouille
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200519933199
avec la boutique en ligne sans passer par ebay
http://www.srsmicrosystems.co.uk/701/Sigma-50-150mm-F2-8-EX-DC-HSM-II-Lens---Pentax-Fit---SPECIAL-OFFER---LIMITED-STOCKS.html

[ikoflex]

"je pensais regarder un PENTAX 35mm Macro f/2,8 Limited aussi qu'en pensez vous?"

Ben... 35 mm ce n'est pas vraiment la focale idéale pour du portrait 

[Joan]

Et le Tamron Di 90, pas bien pour le portrait à distance?

[Mistral75]

Et le Tamron Di 90, pas bien pour le portrait à distance?

Un peu trop fermé mais peut dépanner si on veut aussi un objectif macro.

[K20D]

S'il s'agit de faire des portraits avec un modèle, les focales fixes sont intéressantes.

Par contre si c'est pour saisir des portraits à la volée dans la rue, là un zoom de bonne qualité me semble préférable car on a pas forcément le temps de zoomer avec les jambes 

[stephcloe]

merci bcp pour vos reponses, en fait mon 18-200 est tres bien pour mes portraits alors...
je voulais me faire offrir un autre objectif pour faire de nvls choses mais a ce que j'ai pu comprendre pour ce que je fais mon matériel me suffit
merci à tous pour vos reponses c'est un forum genial, rare sont les forums où les gens vous repondent....

[Mistral75]

Là c'est moi qui ne comprends pas...

[ikoflex]

Rassure toi Mistral... Moi non plus...

[Joan]

 

[olivier_aubel]

merci bcp pour vos reponses, en fait mon 18-200 est tres bien pour mes portraits alors...
je voulais me faire offrir un autre objectif pour faire de nvls choses mais a ce que j'ai pu comprendre pour ce que je fais mon matériel me suffit
merci à tous pour vos reponses c'est un forum genial, rare sont les forums où les gens vous repondent....

OK, tu n'as peut-etre pas le niveau ou l'envie de faire de la "photo de studio". On a le droit de vouloir faire juste "de la photo de famille et de vacances"  mais si tu n'as jamais essayé un objectif fixe qui "ouvre", je te conseille le faire ... même sans connaissance ni technique particulière tu verras tout de uite le difference et tu l'apprécieras probablement. Un K-A 1,7/50 se trouve d'occas à moins de 100 euros. Le Sigma 2,8/70 macro est à environ 450€ et ça t'ouvre 2 nouveaux domaines : la macro et le portrait avec de beaux fonds flous...

[MGI]

Bonjour,je cite Franc38:
"J'ai le FA 50/1.7 qui est vraiment très bon... Le bokeh me plait beaucoup, et le piqué est superlatif dès la pleine ouverture... Impitoyable passé f/5.6..."
Certes,mais pour moins cher,il y a le  K 55 1,8, cf:
http://www.takinami.com/yoshihiko/photo/lens_test/pentax_normal.html
où l'on voit que de f5,6 à f22,le 55 n'est nullement pitoyable ?
Je m'en sert plus que du M 50 1,7.
Je cherche l'Auto Chinon 55mm f/1.4-16.0 qui vaut plus que ses 298g,me semble t'il ?

[Sphinx314]

Bonjour,
j'envisage d'acquérir un premier reflex, et c'est Pentax qui me séduit le plus pour cela.  Question budget/utilisation, je me dirige probablement vers le K-r, d'ici deux ou trois mois.

L'utilisation essentielle que je compte en faire dans un premier temps, est le portrait.  En effet, j'utilise actuellement un Fuji HS10 qui me satisfait complètement en macro, et assez bien en GA, et télé.  Mais pour les portraits, c'est pas le top, je trouve, même si ce n'est pas mauvais.  Ca manque certainement de boqueh aux focales typiques "portrait".

Plus tard, peut-être que je passerai intégralement au reflex, mais ce n'est pas d'actualité pour l'instant.  Disons que c'est un premier pied que je pose dans un "autre monde".

Bref, ma question porte sur le choix d'un objectif orienté portrait, et c'est pourquoi je la pose dans ce fil.

J'hésite en fait entre le 55mm f1.4 SDM et le 70mm f2.4 limited.  L'écart de prix n'est "pas très important", et ne jouera pas dans ma décision.

Je sais bien que ces deux optiques ont été citées dans ce fil, mais je n'ai rien lu qui me permette de les départager.  J'ai lu des tests à leur sujet qui donnent le 70mm en tête.  Mais le 55mm est-il réellement inférieur niveau qualité d'optique?  Je suis très tenté par son ouverture à 1.4.  Quelqu'un peut-il m'en parler?
Merci,

steph

[Mistral75]

Les différences de qualité optique sont négligeables (ce sont deux superbes objectifs) et en aucun cas discriminantes.

Ce n'est pas la même longueur focale donc pas le même type de portrait : personnage entier à plan américain au 55 mm, plan taille au 70 mm.

Ce n'est pas non plus le même encombrement ni la même ouverture maxi (1 diaphragme et demi).

La discrétion du 70 mm fera merveille en portrait de rue quand le 55 mm serait inutilement gros et donc agressif.

Celui-ci prendra sa revanche en intérieur où le 70 mm sera un peu long et pas tout-à-fait assez lumineux.

Au total, des objectifs complémentaires pour des usages bien différents.

[Sphinx314]

Merci pour ton éclairage!
A+ steph

[bp30700]

Pour les portraits j'utilise le 50 mm FA 1.4 et le 105 macro 2.8 de Sigma. Le premier est très lumineux et les 2 ont un très joli boqueh.

[Sphinx314]

Merci bp30700.
Mistral75,  je suis encore très novice en photographie.

Les conseils que tu donne tiennent-ils compte de l'équivalence des optiques en APS-C ?

Par exemple, le 55mm est en APS-C un équivalent 82,5mm en FF.  Dpreview associe cette focale (équivalente) à du portrait "tête et épaules".

The result is a slightly longer working distance when compared to a conventional 50mm prime on APS-C, which gives a more flattering perspective for head-and-shoulder portraits.

http://www.dpreview.com/lensreviews/pentax_55_1p4_p15/

Dans cet ordre d'idée, le 70mm qui est en APS-C un équivalent 105mm, serait-il ok pour du gros plan visage?

Ou bien j'ai tout faux?
Merci.

steph

[clodomir]

bonjour, Sphinx314 ! non, tu me parais juste ! un 55 "cadre comme" un 82.5 , un 70 comme un 105. pour avoir "le beurre et l'argent du beurre" (!) , il m'arrive d'utiliser pour des séances de portrait, un 28-75 f2.8 Tamron, je peux cadrer aussi large ou serré que je veux ... 

[bp30700]

La focale idéale pour les portraits est en théorie comprise entre 1,5 et 2.5 fois celle l'objectif considéré comme normale soit en FF entre 85 et 135 mm. Mais c'est aussi une question de gout je n'aime pas les portraits au grand angle et il m'arrive d'utiliser le 70-300 vers 180-200 mm

[Mistral75]

Mistral75,  je suis encore très novice en photographie.

Les conseils que tu donnes tiennent-ils compte de l'équivalence des optiques en APS-C ?

Par exemple, le 55mm est en APS-C un équivalent 82,5mm en FF.  Dpreview associe cette focale (équivalente) à du portrait "tête et épaules".

http://www.dpreview.com/lensreviews/pentax_55_1p4_p15/

Dans cet ordre d'idée, le 70mm qui est en APS-C un équivalent 105mm, serait-il ok pour du gros plan visage?

Ou bien j'ai tout faux?

Oui, je parlais de focales réelles. Avec un 24x36 le 85 mm permet (pour moi) de faire des portraits en plan américain et le 135 mm des portraits "tête et épaules", un 200 mm permettant de cadrer le visage seul.

Avec un APS-C les focales à peu près équivalentes sont 55 mm, 85 mm (90 en fait) et 135 mm.

DPReview affiche des cadrages un peu plus serrés mais c'est aussi lié à la façon de se positionner, je me tiens manifestement plus loin de mes modèles que les rédacteurs de DPReview des leurs .

Néanmoins, un 70 mm monté sur APS-C me paraît un peu court pour du gros plan visage : tu risques des déformations par exagération des perspectives. La distance "académique" pour du portrait est de 3 mètres et il vaut mieux éviter d'être à moins de 2 mètres. Ceci étant, tu peux cadrer un peu plus large et recadrer au tirage.

[Mistral75]

D'ailleurs, en faisant un calcul théorique sur 24x36 pour une personne de 1,80 m prise à 3 m de distance :

- la focale permettant de faire entrer exactement le personnage en hauteur (avec ses cheveux et ses pieds touchant le bord du cadre) est le 60 mm (en 24x36)

- un 85 mm permet de photographier une hauteur de 1,27 m (toujours à 3 mètres)

- un 135 mm une hauteur de 80 cm

- un 200 mm une hauteur de 54 cm.

La formule est 36 ÷ f = T ÷ D où f est la focale de l'objectif en mm, T la taille de ce que tu veux photographier (comptée dans le sens de la plus grande dimension de la photo, sinon il faudrait mettre 24 à la place de 36) et D la distance à laquelle tu photographies.

Bien sûr il ne faut pas oublier de laisser un peu d'air autour du personnage .

[Sphinx314]

Merci beaucoup pour toutes ces précisions!
A+ steph

[Ibiscus]

La focale idéale pour les portraits est en théorie comprise entre 1,5 et 2.5 fois celle l'objectif considéré comme normale soit en FF entre 85 et 135 mm. Mais c'est aussi une question de gout je n'aime pas les portraits au grand angle et il m'arrive d'utiliser le 70-300 vers 180-200 mm

Je suis d'accord avec toi, et semble-t-il avec Dpreview, je l'ai déjà dit à Mistral75 : dans ses propositions, il y a un décalage d'un cran vers les longues focales avec tout ce que j'ai pu lire jusqu'à ce jour qui va pour le 24x36 de 50 mm à 135 mm. Je n'ai jamais, par exemple, vu écrit d'utiliser le 200 mm pour un portrait ressemblant, il y a trop écrasement des perspectives. Maintenant on peut toujours transgresser les règles mais on rentre dans le domaine de la créativité.

Si on en revient au choix de cette distance de 3 m, c'est d'après ce que j'ai lu la distance moyenne habituelle d'observation pour des yeux humains d'une autre personne, donc ce serait à cette distance que se forge dans notre cerveau la mémoire d'un visage. Il est bien évident qu'entre un visage de nourrisson et celui du légionnaire romain Jean-Pierre Castaldi, il y a plus qu'une nuance. De même pour un portrait en pied, même entre adultes, par exemple entre nos deux derniers présidents, le photographe doit s'adapter 

Ne pas oublier de dire qu'en dehors du choix de la longueur focale, les objectifs destinés aux portraits (principalement 85 mm en 24x36 et 55 mm en APS-C) sont conçus de manière à gérer les arrières plans avec un rendu plus harmonieux, en particulier des points lumineux. Lire un article récent dans DP à ce sujet

[Mistral75]

Je suis d'accord avec toi, et semble-t-il avec Dpreview, je l'ai déjà dit à Mistral75 : dans ses propositions, il y a un décalage d'un cran vers les longues focales avec tout ce que j'ai pu lire jusqu'à ce jour qui va pour le 24x36 de 50 mm à 135 mm. Je n'ai jamais, par exemple, vu écrit d'utiliser le 200 mm pour un portrait ressemblant, il y a trop écrasement des perspectives. Maintenant on peut toujours transgresser les règles mais on rentre dans le domaine de la créativité.

Petit préambule : ce qui fait la perspective, c'est la distance de prise de vue et pas la focale utlisée. Si on prend une photo avec un 50 mm et qu'on agrandit 4 fois le centre, elle se superposera exactement avec la photo prise du même endroit avec un 200 mm.

Donc un 200 mm n'écrase pas les perspectives 5'un / ne déforme en l'aplatissant un visage en tant que tel, pas plus qu'un 24 mm n'en dilatera les perspectives, toujours en tant que tel. Simplement, pour prendre un portrait en pied au 24 mm il faut ce mettre très près et cette distance réduite créera des déformation. Idem en sens inverse pour un portrait en pied au 200 mm.

Je veux bien croire que j'ai tendance à me tenir plus loin de mes modèles qu'un certain nombre d'entre vous. Je n'aime pas "rentrer" dans mes modèles.

Néanmoins, si on écarte toute subjectivité et qu'on en revient aux lois de l'optique, un 135 mm sur APS-C ou un 200 mm sur 24x36 découpent, à 3 mètres de distance, uune "fenêtre" de 36 cm par 54 cm.

Un visage humain fait moins de 20 cm en largeur et environ 25 cm en hauteur.

C'est pourquoi je maintiens qu'un 135 mm sur APS-C / un 200 mm sur 24x36 sont tout-à-fait appropriés pour photographier des visages en gros plan. Sans déformation des traits ni tassement des perspectives puisqu'on sera à 3 mètres.

Après, comme le souligne Ibiscus, chacun fait comme il veut.

[Mistral75]

Rédigé à la hâte au cinéma sur un BlackBerry avant que commence la séance, le 2e paragraphe du message précédent devient, une fois corrigé de ses fautes de frappe :

"Donc un 200 mm n'écrase pas les perspectives d'un / ne déforme en l'aplatissant un visage en tant que tel, pas plus qu'un 24 mm n'en dilatera les perspectives, toujours en tant que tel. Simplement, pour prendre un portrait en pied au 24 mm il faut se mettre très près et cette distance réduite créera des déformations. Idem en sens inverse pour un portrait en pied au 200 mm."

[bp30700]

L'important est d'être à l'aise avec son matériel. Le fait que je sois adepte de plus longue focales que la "normale" est peut être du à ce que je cherche avant tout est de saisir une expression, un instant de vie. Je dois pour cela me faire oublier et me faire discret ce qui exclue pour mon usage les courtes focales.

[clodomir]

d'où le 28-75 ... 

[Mistral75]

d'où le 28-75 ... 

Plutôt un DA* 50-135 ou un Sigma 50-150 si tu veux absolument un zoom pour faire du portrait (d'expérience, le 50-135 s'y prête de bonne grâce).

[clodomir]

j'y ai pensé ... mais le budget a refusé ... 

[Mistral75]

(...)
C'est pourquoi je maintiens qu'un 135 mm sur APS-C / un 200 mm sur 24x36 sont tout-à-fait appropriés pour photographier des visages en gros plan. Sans déformation des traits ni tassement des perspectives puisqu'on sera à 3 mètres.

Pour étayer mes dires

1/ Portrait pris avec l'équivalent d'un 200 mm à un peu moins de 2,50 m --> la perspective n'est pas tassée et elle est même légèrement dilatée :

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-5/image/ex_03.jpg

(K-5 + DA* 50-135 à 135 mm)

2/ Portrait pris avec l'équivalent d'un 300 mm à environ 4 m --> perspective légèrement tassée :

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-5/image/ex_02.jpg

(K-5 + DA* 200 mm)

2/ Portrait pris avec l'équivalent d'un 75 mm à environ 2 m --> perspective accentuée

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-5/image/ex_01.jpg

(K-5 + DA* 16-50 à 50 mm)

[clodomir]

K5    un scoop ? 

[clover]

Merci Mistral75, je viens de me rappeler que j'avais eu grâce à un membre de ce forum, un 135mm FA f2.8 neuf... Faudrait que je l'utilise plus souvent !!!

[clover]

K5    un scoop ? 

Juste les images officielles, il semble que les premiers K-5 commente à arriver dans les boutiques de notre chère "Gaule"

[clodomir]

mais ne sortiront que le 02/11 ? c'est bien ça ?   

[clover]

bin, non, la boutique de lyon semble en avoir reçu en "exclu"

[clodomir]

en exclu ? cad ? au telephone, ils les attendent, env. 20 ... + une certaine quantite "pour une association"

[clover]

je crois qu'il est prévu qu'il soit dans les prmeiers ou le premier des petits revendeurs livré.

Après, si c'est pour les 3-4 jours de différnece....

[clodomir]

bon, il y d'autres fils pour ça ... si on revenait au sujet ? "objectif pour portrait sur pentax K20D" ...