7D ou 60D ?

[Powerdoc]

Mais bon, il est vrai que certains possèdent aussi un Steinway C2 qui trône au milieu de leur salon alors qu'il ne jouent l'Arnaque qu'avec deux doigts. Entre posséder un bel instrument (appareil photo aussi) et la volonté de se soumettre à un apprentissage qui nous fera pénétrer dans une autre dimension de soi, il y a un monde que certains atteignent, d'autres jamais.

Perso, j'ai trop de respect pour un grand stenway, ou pour un bon piano à queue, pour envisager d'en acquerir un avant que j'ai un niveau suffisant (vu la vitesse à laquelle j'évolue, le ciel peut attendre), pour moi ce serait comme un crime de lèse majesté.
Par contre pour le matos photo, je n'ai pas ce genre de considération, comme pour une bagnole aussi prestigieuse soit-elle.
Mais je serai millionnaire, je ne me ferai surement pas ce genre de reflexion ...

[TomZeCat]

Bon à vous lire, pour régler mon problème en faible luminosité avec mon 450d, je finirai par me rabattre sur le 550d, car là j'aurais l'impression que je serai à la hauteur de l'appareil.   Le 60d n'a pas l'air d'attirer les foules et le 7d est définitivement hors de ma portée...   

Voilà, à force de critiquer, on en vient à ce genre de réaction. Etre constructif, ce n'est pas le fait de décourager les autres ?
Pirouette, si tu suis la logique des gammes, si le 60D est un mauvais boitier, le 550D étant en dessous, cela signifierait que le 550D est à mettre à la poubelle mais replaçons les choses.
Les plus fortes critiques sont de la part de personnes extra ultra exigeantes. Je ne connais pas leurs compétences mais leurs commentaires laissent penser à des experts affûtés. Leurs attentes se situent largement au dessus de la foule. Je ne pense pas que le 60D soit un mauvais appareil photo. Il a juste déçu énormément d'attentes du moins sur ce forum en tant que successeur du 50D. Et là, c'est le drame !  
Mais dans les faits... Pour attirer les foules, si, il semble justement attiser l'attention dans les magasins grâce notamment à son écran et à sa légèreté. Pour l'ergonomie, il est loin d'être mauvais. Il faut arrêter d'en faire un traine la patte... Il est largement supérieur au 550D.
Au pire, tu peux te rabattre sur le 50D mais je persiste à penser amha que le 60D reste une suite logique, surtout pour un ancien possesseur de 450D par le fait qu'il prenne des cartes SD.
Le 7D reste cher mais c'est aussi logique. Il est destiné à une population plus experte mais il n'en reste pas moins qu'il a un carré vert et que bien accompagné (merci les forums, les clubs photos...), n'importe qui peut le maitriser grâce à un peu de motivation, de temps et de patience.
Je préfère le 7D mais je ne dénigrerais pas le 60D entre les mains d'un connaisseur ou non. Et puis, il n'est pas cher, moins d'un mois après sa sortie dans les étales, il est déjà presqu'à 1000 euros seulement.

[Fab35]

Bon à vous lire, pour régler mon problème en faible luminosité avec mon 450d, je finirai par me rabattre sur le 550d, car là j'aurais l'impression que je serai à la hauteur de l'appareil.   Le 60d n'a pas l'air d'attirer les foules et le 7d est définitivement hors de ma portée...   

ça, il faut attendre un peu pour le savoir, mais à mon avis tu te trompes !

J'aimerais bien qu'on ne mélange pas tout et n'importe quoi : en l'occurence il n'est pas question ici de photo mais d'appareil ! Je trouve inimaginable, qd on prend un reflexe (meme un 1000) que la notion de diaph, de vitesse et d'iso soit inconnues....
si c'est la cas, la question 60/7 ne se pose meme pas ! c'est vers le compact qu'il faut se tourner. Qd on a posé cette base, je maintien quel le 7 n'est pas plus difficile a utiliser qu'un 40/50D...
l'avantage d'il y a 25 ans c'est qu'il n'y avait pas de carré vert...on etait bien obligé d'apprendre mais on y arrivait _> le 7D est amha appréhendable

Le 7D est appréhendable par des habitués du reflex, il peut l'être aussi par un passionné qui débute en reflex et qui va cravacher comme un malade pour apprendre plus vite que la moyenne, mais rien ne lui donnera les années de pratiques nécessaires en quelques semaines ! Certains très doués nous épatent de temps en temps quand même, mais ils sont des exceptions, rien ne remplace l'expérience photo pour avoir du recul et appréhender tous les paramètres qui entrent en jeu.

Le 7D est tout de même un boitier ardu à maîtriser tant ses multiples paramétrages interragissent, anéhantissant aussi très facilement tout bon résultat si utilisé de travers ! En ça je suis d'accord avec JB, et on a vu ici et là arriver une foultitude de débutants avec un 7D, ça parait tout de même peu commun comme approche... Quand j'ai commencé, je me voyais mal débuter avec un boitier à 10000 balles (quand bien même j'aurais pu me l'offrir, ce qui n'était évidemment pas le cas)! J'ai acheté un EOS 1000+35-105 et j'ai fait mes classes avec plusieurs années avant de passer à l'EOS 100, merveilleux boitier "intermédiaire" et archi agréable à l'usage. Aujourd'hui, après presque 20 ans de pratique du reflex, j'avoue encore trouver les paramétrages du 7D parfois couillus à caler, et pourtant je suis du genre à mordre dedans et scientifique à la base !

Si on n'a pas de pb avec l'ergonomie d'un xxxD, autant économiser ses sous à qualité d'image égale et prendre un 550D...
Le 60D répond a des attentes que ne peut pas fournir le 550D. Le 7D ajoute des éléments sur les perfs électroniques et mécaniques, ainsi que des paramétrages pointus, que le 60D ne propos pas, mais en pariant sur d'autres fonctionnalités, ça se tient et ça crée des gammes distinctes.

L'immense majorité des photographes (je reste ds le domaine amateur) peut faire toutes ses photos avec un 550D.
Un petit % nécessite les qualités ergonomiques des xxD et un autre % a besoin d'un 7D quand ça n'est pas un 1D.
Maintenant, le marché et le marketing est fait pour que les achats dépassent les besoins, c'est ainsi et c'est humain de se faire plaisir avec du matos surdimentionné, mais garre à la désillusion, voilà tout...

Donc bon, au bilan, je crois que les caractéristiques des 60D et 7D (voire 550D) sont assez explicites pour ne pas avoir à hésiter trop longtemps !
Mais chacun est maître de ses exigences et nul ne peut décider à sa place ! Aucun des boitiers n'est mauvais, tout est entre vos mains !

[TomZeCat]

Mais chacun est maître de ses exigences et nul ne peut décider à sa place ! Aucun des boitiers n'est mauvais, tout est entre vos mains !

+1 Ceci résume la vie de 90% des photographes du monde amha ! 

[JamesBond]

justement je pense avoir très bien compris tes propos, mais je me considére faire parti des 90% [...]

Non, tu n'es pas concerné car tu n'es pas débutant ; tu le dis toi-même, avant le 7D tu possédais un 30D.

Pas de quoi par conséquent prendre la mouche en prenant systématiquement pour soi une critique qui, d'ailleurs, n'en est pas une ; disons plutôt un constat.

Donc, relis mes posts. Ils parlent d'une population que vraisemblablement tu ne fréquentes pas.

[newteam1]

Le 7D reste cher mais c'est aussi logique. Il est destiné à une population plus experte mais il n'en reste pas moins qu'il a un carré vert et que bien accompagné (merci les forums, les clubs photos...), n'importe qui peut le maitriser grâce à un peu de motivation, de temps et de patience.

bien sur..... j'ai prété mon 30D a ma fille qui est débutante, je lui ai mis bien sur le carré vert et elle a fait de belles photos en soirée et de superbes photo le lendemain dans la journée (sans se prendre la tête), et elle s'est régalée avec le 10-22

Non, tu n'es pas concerné car tu n'es pas débutant ; tu le dis toi-même, avant le 7D tu possédais un 30D.

3 ans de photos je me considére quand même comme un débutant..... passionné oui mais débutant quand meme, et sans le hasard d'un copain qui a consulté CI devant moi, je n'aurais jamais connu le forum, et jamais acheté CI en kiosque

[JamesBond]

[...]
3 ans de photos je me considére quand même comme un débutant..... passionné oui mais débutant quand meme, et sans le hasard d'un copain qui a consulté CI devant moi, je n'aurais jamais connu le forum, et jamais acheté CI en kiosque

Avec des "si" et des "mais", on mettrait Paris en bouteille...
Bon, pour la photo, sois ce qu'il te plaît d'être, mais je puis t'assurer qu'en tant que têtu, tu es un expert de premier ordre... 

[silver_dot]

Post édité suite à une fausse manip. Désolé.

[silver_dot]

Le 7D reste cher mais c'est aussi logique. Il est destiné à une population plus experte mais il n'en reste pas moins qu'il a un carré vert et que bien accompagné (merci les forums, les clubs photos...), n'importe qui peut le maitriser grâce à un peu de motivation, de temps et de patience.

Le mode tout auto ou carré vert permet à tout utilisateur de se livrer aux joies au point&shoot et d'obtenir des photos correctes sans nécessiter la moindre connaissance technique en matière de photo.

Il s'agit d'un automatisme reposant sur un programme d'instructions en lecture seule, ne laissant aucune possibilité d'agir sur quelque paramètre que ce soit, laissant le boîtier livré  à lui-même pour produire une photo correcte dans la majorité des cas, et pas nécessairement le résultat que l'usager souhaiterait obtenir, avec tous les collimateurs actives, sans indication dans la visée du point où l'AF se verrouille.

Je doute fort que ce mode tout auto complètement ferme à toute initiative de le part de l'usager soit de nature à permettre de maîtriser de quelque manière que ce soit le boîtier. Il permet juste de l'utiliser comme un simple compact en tout auto, point barre.

[Julian]

Je doute fort que ce mode tout auto complètement ferme à toute initiative de le part de l'usager soit de nature à permettre de maîtriser de quelque manière que ce soit le boîtier. Il permet juste de l'utiliser comme un simple compact en tout auto, point barre.

Le mode carré vert présente un avantage Kolossal.

Il permet aux vendeurs de limiter l'explication de prise en mains à une minute.

"Ça fonctionne exactement comme votre compact. Vous vous mettez là, sur le carré vert, et vous n'en bougez surtout pas. Les modes P/Av/Tv/M .... N'allez pas vous prendre la tête avec ces trucs à problèmes".

[newteam1]

mais je puis t'assurer qu'en tant que têtu, tu es un expert de premier ordre... 

lol c'est un compliment??
en tout cas james, vous m'impressionez dans votre précision et votre quête du savoir.......
50D  30D  7D 1D  5D, visite du SAV de courbevoie (gilet pare balle et Walter  PPK, 4.5 dans son Holster) ......  rien ni aucun manuel ne vous résiste.....

[JamesBond]

lol c'est un compliment?? [...]

Of course, Dear. J'aime les gens têtus. 

[Joel007]

Le mode carré vert présente un avantage Kolossal.

Il permet aux vendeurs de limiter l'explication de prise en mains à une minute.

"Ça fonctionne exactement comme votre compact. Vous vous mettez là, sur le carré vert, et vous n'en bougez surtout pas. Les modes P/Av/Tv/M .... N'allez pas vous prendre la tête avec ces trucs à problèmes".

Quelle idée aussi de demander son avis à un vendeur 

Edit avant que je me fasse massacrer : je parle des vendeurs de grandes surfaces évidemment, pas de la petite boutique du coin

[silver_dot]

On en demande trop aux vendeurs avec tout ce déferlement de technologies nouvelles qui leur tombent sur le paletot, à eux  dont la spécialité  n'est que leur tiroir-caisse, et qu'ils ont du se taper dejà le passage à l'euro, même que pour leur mâcher le travail, on leur permet la conversion directe du  dollar en euros en remplaçant simplement le symbole  dollar  par celui de l'euro.  faut dire que c'est bien pratique pour ceux qui vendent cette magnifique parité voulant qu'un dollar = un euro, et que c'est tout le contraire pour celui qui achète.

[Old shot]

lol c'est un compliment??
(gilet pare balle et Walter  PPK, 4.5 dans son Holster)

Un PPK dans ce calibre, çà n'existe pas !

[ulysse1]

En demandant votre aide pour moi-même répondre à une question sur les AF comparés du 7D et 60D dans les conditions que j'ai indiquées dans mon deuxième post, je ne pensais pas déclancher ces polémiques.
Mais c'est ce qui fait l'intérêt de ce forum, et grâce à elles, j'ai appris pas mal de choses.
j'ai cru comprendre que l'AF du 7D était (trop?) compliqué à régler et que les problèmes viennent du manque d'expérience de ses utilisateurs, alors pour essayer d'y voir plus clair, ceux qui ont ou ont eu un 50D ou un 60D (je crois que c'est le même af) et un 7D pourraient-ils me dire, dans les conditions de prise de vue que j'ai indiquées, où le sujet n'apparait que qq fractions de seconde dans le viseur, et à des distances et des angles très divers, si le 7D serait égal ou supérieur au 60D avec un 70-200 f4 par ex (sans utiliser le mode rafale, inutile dans ce cas), et ce dans les cas suivants :
- en one shot , collimateur central
- en one shot, tous collimateurs actifs
- en AI servo, collimateur central ( ou le central+ses 4 adjoints pour le 7D)
- en AI servo, tous collimateurs actifs
et laquelle de ces 4 configurations recommanderiez vous dans le cas du 7D

je précise qu'il ne s'agit pas d'un match 7D contre 60D portant sur l'ensemble des 2 appareils, mais uniquement sur leurs AF, et encore dans les conditions indiquées.
Merci pour vos informations, car je nage complètement.

[APB]

J'ai pris en main en 60 D et j'ai un 7D. Résultat, même s'il n'y a pas de raison de faire "un match", le 60 D a plusieurs avantages au quotidien
> la molette verrouillable (çà c'est une idée fantastique, pourquoi les autres ne l'ont-ils pas ?!), combien de fois ai-je pesté contre cette molette qui bouge toute seule
> les modes "résultat" (tout le monde n'a pas trop le temps ou l'envie de faire du RAW, ou de plonger dans le menu même si c'est plus facile avec la touche Q ou une programmation spécifique)
> l'écran articulé
Le 7D a d'autres avantages:
> un AF plus nerveux mais plus complexe à paramétrer si l'on sort du réglage usine
> une prise en main un peu différente, çà peut être mieux ou moins bien seloan la main qui le tient
> un meilleur viseur, mais celui du 60 D n'est pas mal du tout, et à 100 %
> plus de configurations (3 positions C contre une seule)

[TomZeCat]

En demandant votre aide pour moi-même répondre à une question sur les AF comparés du 7D et 60D dans les conditions que j'ai indiquées dans mon deuxième post, je ne pensais pas déclancher ces polémiques.
Mais c'est ce qui fait l'intérêt de ce forum, et grâce à elles, j'ai appris pas mal de choses.
Merci pour vos informations, car je nage complètement.

+1
Hmmm... Post très posé et diplomate.
Ca calme les véhémences, j'aime !

[BrettSinclair63]

Un PPK dans ce calibre, çà n'existe pas !

En  effet, pourtant le choix est vaste en matière de calibre pour ce joujou  (7,65 browning traditionnellement mais aussi 22 LR, 6,35 et 9mm court), ce n'est pas le commander Bond qui nous contredira, lui qui utilise le 7,65 me semble-t-il.

[JamesBond]

[...]
> les modes "résultat" (tout le monde n'a pas trop le temps ou l'envie de faire du RAW, ou de plonger dans le menu même si c'est plus facile avec la touche Q ou une programmation spécifique) [...]

Parce que, d'après toi, on ne peut réussir un Jpeg direct que si l'on dispose de ces Modes-Elémentaires ?
Ah bien, je vais dire cela à quelques pros de la presse de ma connaissance, ça pourra les aider.
C'est fou, ce qu'il est drôle ce forum... on s'amuse, non ? 

[zeGritch]

Désolé de m'incruster, mais APB, je ne comprends pas tes arguments:
> Je n'ai jamais eu de problème de mouvements télékinétiques avec mes boîtiers (EOS 3, 20D & 7D).
> Les modes résultats n'ont rien à voir l'utilistion du format RAW, mais avec des connaissances élémentaires en photo, les automatismes étant des aides, et non un photographe virtuel.

[JPSA]

Chacun voit une machine à photographier à travers la fenêtre de son utilisation!

Le 60 d est parfait pour se faire des souvenirs en photographie générale
et comble les besoins du geek de l'image. Il fait des images correctes
dans l'utilisation qu'en ont 70% des utilisateurs. 

Le 7D sert des besoins plus pointus.

Peut-être que le 1DIV sert des besoins encore plus pointus (qui ne sont pas les miens)!

Chacun d'eux a son utilité

[microtom]

Parce que, d'après toi, on ne peut réussir un Jpeg direct que si l'on dispose de ces Modes-Elémentaires ?

Ben oui, avec un compact 

[APB]

Désolé de m'incruster, mais APB, je ne comprends pas tes arguments:
> Je n'ai jamais eu de problème de mouvements télékinétiques avec mes boîtiers (EOS 3, 20D & 7D).
> Les modes résultats n'ont rien à voir l'utilistion du format RAW, mais avec des connaissances élémentaires en photo, les automatismes étant des aides, et non un photographe virtuel.

désolé également, je ne comprends pas la référence aux mouvements télékinétiques ? peux-tu développer ?

Quant aux modes résultats, je pense à certains portraits en JPEG direct avec une accentuation hélas trop poussée, les dames n'ont pas aimé compter les rides et les ridules .. Pour quelqu'un qui ne veut pas ou ne peut pas passer du temps à développer des RAW, le mode résultat permet de choisir un mode exposition, couleur, accentuation, contraste, plus adapté au sujet. Le plus sûr est effectivement le passage systématique par le RAW, mais çà prend du temps. Ce n'est pas parce que ces modes résultats existent que l'on doit obligatoirement s'en servir, mais çà dépanne.

[Sid]

Exit le Eos 50D... et bienvenu le 7D  Mon choix s'est porter sur lui ce matin, accompagné du Sigma 24-70mm F2,8 DG HSM. La prise en main étant très proche du 50D, ça ne devrait pas être trop de dépaysement, mais pour le reste, j'ai vraiment hâte de l'avoir.