Salon de la photo: Sony 2010

[jackez]

Pour arriver à 10 img/s, il faut bien que chaque prise de vue soit la plus courte possible, donc ouverture maximum avec fort ISO 

[clo-clo]

Vianet , c'est un choix , je n'achète qu'au comptoir de mon revendeur....
Raison pour laquelle je ne trouve pas très "réglo" que Sony ne vende pas le 580 normalement en France. C'est quand même un manque à gagner pour le petit commerçant ! Ils devraient réagir face à ces achats forcés en pays limitrophes !

[JCCU]

Citation vianet " Au sujet de l'EVF, le responsable ne voit pas pourquoi il ne serait pas un jour meilleur que les OVFs actuels.
En militaire, c'est déjà le cas surtout pour ce qui concerne la vision nocturne bien sur."

Bonjour

Dans le domaine du militaire, c'est quand même plus de la vidéo que de la photo et je ne pense pas que cela soit très comparable (les bandes spectrales utilisées sont de plus en plus en dehors de ce que l'oeil humain peut voir) --> espérons qu'il y a mieux comme argument

Cordialement

JCCU

PS: concernant les EVF ,est ce complètement compatible des polariseurs ? (en paysage, j'utilise le polariseur non pas toujours pour supprimer le  reflet mais aussi pour "équilibrer " l'éclairement entre le reflet et le sujet principal. Exemple classique: la montagne qui se reflète dans un lac).Le viseur optique permet de faire ce réglage de façon très satisfaisante car la chaine complète dont le miroir sont neutres vis à vis de la polarisation Est ce que ceci reste vrai avec un viseur EVF ?

[clo-clo]

Je n' y avais pas pensé ; voilà une bonne question ! Mais vu le soliel que l'on a depuis la sortie du 33 ... Quelqu'un a t il fait l'expérience ?

[JCCU]

Citatio malice " Biensûr, je trouve simplement frustrant les objectifs proposés alors que quelques fixes feraient très bien l'affaire. Mais la gamme est toute jeune et nous sommes sans doute une clientèle exigeante."

Bonjour

Concernant les objectifs actuels du NEX5 je n'ai que le 18/55. Beaucoup le critiquent. Personnellement, et comptetenu du fait que la sensibilité du NEX permet de ne pas l'utiliser à pleine ouverture , la critique que je lui fais n'est pas le piqué mais la distorsion (un vrai producteur de tonneaux!), un peu pénible en architecture
Donc mon besoin n'est pas vraiment un nouvel objectif mais plutot que SONY avec son logiciel de traitement fournisse un module de correction de cette distorsion

Concernant un NEX FF, pourquoi pas mais ma spec de base, c'est que NEX + objectif, cela rentre dans la poche de mon blouson! (je l'utilise pour faire des photos sur le trajet en allant au travail et c'est tellement pratique!)

Cordialement

JCCU

[Grichard]

Même en choisissant de ne pas visualiser les photos, je me trouve gênée et c'est d'ailleurs une des premières options que j'ai enlevée pour économiser la batterie.

Mais pourquoi avoir fait cette limite à 10i/s , 3.5 et 1600 alors qu'en mode d'entrainement Rafale HI et AF-C on peut régler l'ouverture et les isos ?

Le manuel indique page 69 (j'espère que c'est la bonne page pour l'édition française, je n'ai que le bouquin en anglais), qu'en passant en Focus Manuel OU en sélectionnant le single-shot AF(AF-S), on peut régler les isos et l'ouverture.
Je n'ai pas encore essayé ces réglages, mais ne vais pas tarder à le faire.

[JCCU]

Citation clo-clo " .... Mais vu le soliel que l'on a depuis la sortie du 33 ... "

Avec les nouveaux super boitiers permettant de photographier les "tas de charbons dans le noir" (celle la, elle va rester!), faut il vraiment encore du soleil pour faire des photos?

Plus sérieusement, pour les reflets, il y a l'exemple que je donnais (dans lequel il faut encore un peu de soleil) mais il y aussi les éclairages artificiels , par exemple en photo de nuit

Sur la photo jointe faite avec un NEX5, j'arrive sur l'écran arrière à régler la luminosité respective de la statue et du reflet (mais c'est  moins simple qu'avec un A900. Pour bien régler, je me mets à la focale max du 18/55 , je règle le reflet puis je reviens à la focale souhaitée, ce qui fait que je ne suis pas très intéressé par une focale fixe )

Mais çà, c'est parce que l'image présentée sur l'écran arrière correspond bien à ce que le capteur enregistrera (au passage, c'est d'ailleurs pour çà que je ne suis pas intéressé par des télémétriques style M... )

Avec le miroir semi translucide, garde-t-on cette capacité que ce soit en lumière du jour ou en éclairage artificiel? That is the question

Cordialement

JCCU

[jackez]

Le manuel indique page 69 (j'espère que c'est la bonne page pour l'édition française, je n'ai que le bouquin en anglais), qu'en passant en Focus Manuel OU en sélectionnant le single-shot AF(AF-S), on peut régler les isos et l'ouverture.
Je n'ai pas encore essayé ces réglages, mais ne vais pas tarder à le faire.

C'est à la page 72 du manuel français téléchargeable ici :
http://www.mgmi.fr/docs/pdfprod/MUSLT-A55V.PDF

Lorsque le mode de mise au point automatique est réglé sur [AF continu],
la mise au point et l'exposition continuent à être réglées pendant la prise
de vue. Lorsqu'il est réglé sur [AF ponctuel], vous pouvez régler
l'ouverture à l'aide de la molette de commande. La mise au point est fixée
avec la première image.

[jackez]

Citation vianet " Au sujet de l'EVF, le responsable ne voit pas pourquoi il ne serait pas un jour meilleur que les OVFs actuels.
En militaire, c'est déjà le cas surtout pour ce qui concerne la vision nocturne bien sur."

Bonjour

Dans le domaine du militaire, c'est quand même plus de la vidéo que de la photo et je ne pense pas que cela soit très comparable (les bandes spectrales utilisées sont de plus en plus en dehors de ce que l'oeil humain peut voir) --> espérons qu'il y a mieux comme argument

Cordialement

JCCU

PS: concernant les EVF ,est ce complètement compatible des polariseurs ? (en paysage, j'utilise le polariseur non pas toujours pour supprimer le  reflet mais aussi pour "équilibrer " l'éclairement entre le reflet et le sujet principal. Exemple classique: la montagne qui se reflète dans un lac).Le viseur optique permet de faire ce réglage de façon très satisfaisante car la chaine complète dont le miroir sont neutres vis à vis de la polarisation Est ce que ceci reste vrai avec un viseur EVF ?

On voit une différence, donc une possibilité de réglage dans le viseur pour le ciel bleu avec le soleil dans le dos, évidemment la différence n'est pas perceptible avec le soleil de face, il faudra que je renouvelle l'expérience plus tard dans l'après-midi (s'il y a encore du soleil  )
Photos 1171 et 1174 polarisant mini (flèche vers le haut)
Photos 1172 et 1175 polarisant maxi (flèche à 90 °)

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N07/5178431818/]DSC01171 par N07/]jackez2010, sur Flickr

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N07/5178434074/]DSC01172 par N07/]jackez2010, sur Flickr

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N07/5177830581/]DSC01174 par N07/]jackez2010, sur Flickr

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N07/5178437568/]DSC01175 par N07/]jackez2010, sur Flickr

[big jim]

Je trouve aussi navrant que le 580 soit écarté du marché français. Côté marketing, ils sont fortiches chez Sony France ! Je me suis un peu lâché au salon, d'ailleurs, en demandant au staff pourquoi les 560 et 580 n'étaient pas exposés. Ils m'ont sorti un couplet sur le fait que ces boîtiers n'étaient pas encore dispos à la vente, et que de toutes façons, le 580 ne serait pas vendu en France pour ne pas "perturber les distributeurs avec une offre trop nombreuse..." Je leur ai rappelé la pléthore de boîtiers entrée de gamme sortis ces derniers mois, qui se marchaient plus ou moins sur les pieds. Résultat : il suffit de regarder les vitrines des différents magasins "lambda", pour constater qu'ils ont une à deux générations de retard, qui finissent en solde quand ils sont biens couverts de poussière, à moins qu'un pigeon se les fasse refourguer au prix fort alors qu'il y a mieux depuis.

Je n'ai rien contre les Axx, mais qu'ils restent une offre alternative, axée sur la vidéo, la compacité... Nous priver du 580, qui a comme point commun le capteur apparemment excellent qui équipe les D7000 et K5, c'est un peu la haine. Et j'imagine qu'une grande partie des qualités du A55 se retrouvent sur le 580, qui peut constituer une bonne solution d'attente du A7xx, si Sony daigne le faire un jour...
Ou alors, est ce dû uniquement au manque de capacité de production dudit capteur ? Mais alors, la France est-elle considérée comme un marché non prioritaire ? Et c'est aussi pourquoi Sony France "n'a pas réussi à obtenir le proto du 500/4 pour le Salon" (je cite) ?

Pour finir, je ne comprends pas cette course à l'échalote sur les « hauts zizos ». Bien sûr c'est important d'élargir la plage d'utilisation et de se libérer de certaines contraintes. Mais de là à orienter la conception de tous les boîtiers pour être capable de faire des photos dans le noir sans flash, ce qui justifie l'EVF, parce qu'un OVF donnera... une image noire, on tombe dans le ridicule et on peut se poser la question de la qualité artistique de telles photos...

[vianet]

Effectivement, l'A 580 est  un bon boitier puisque l'A 550 était déjà un très bon reflex entrée/moyenne gamme.
JCCU: je pense qu'ils tablent sur l'EVF avec tout ce que cela pourra impliquer dans le futur, pas maintenant ni l'année prochaine bien sur. Mais un EVF très amélioré, c'est certain. Je ne suis pas très géné par le viseur de l'Alpha 55, c'est aussi une question d'habitude. C'est moins confortable qu'un Alpha 900 en visée sauf précisément en basse lumière où c'est vraiment confortable au contraire.
Tout ça se discute.
Achetez-le ailleurs cet A 580. Le bémol, absence de la mesure multizone 1200, du viseur électronique en basse lumière et d'AFC réel représentant la force de l'A 55.

Déconnecter le GPS dans les menus de l'A 55, ça ne sert que pour prendre quelques photos importantes et cela consomme de l'énergie. En se servant du viseur sans chercher à visualiser ses photos et en débranchant le GPS, on obtient un boitier beaucoup plus réactif.

Mr Schmitt l'a emporté avec lui cet été en vacances (le chanceux!) et il n'a pas ramené une seule photo floue ou râtée avec l'A 55 m'a-t-il dit. Je le crois aisément car en usage détente, balade, famille, paysage et un peu de jeux d'enfants en mouvements, il est parfait pour ça. Ce n'est que pour des utilisations vraiment très pointues en sport qu'il devient plus difficile à maîtriser mais c'est vrai qu'on prend l'habitude de se servir du viseur électronique et de déclencher en rafale courte . Le résultat sont les photos développées sur l'ordi et le résultat est la comme le dit CI aussi d'ailleurs dans leur article et c'est l'essentiel. Ce n'est pas confortazble pour quelqu'un qui "descend" d'un reflex pro sur une compétirion en l'espace de quelques secondes; le temps de le porte à son oeil juste après un 1 D4 ou un 1 D3 ou un 7D par exemple... mzais ce n'est pas le m^me parix!.

[vianet]

Impossible de corriger ses "fôtes"!
Donc je disais en conclusion: moins confortable en utilisation intensive cet A 55 que les boitiers beaucoup plus chers donc rien à dire en définitive de négatif sur l'appareil.

[JCCU]

Citation vianet "...JCCU: je pense qu'ils tablent sur l'EVF avec tout ce que cela pourra impliquer dans le futur, pas maintenant ni l'année prochaine bien sur. Mais un EVF très amélioré, c'est certain. Je ne suis pas très géné par le viseur de l'Alpha 55, c'est aussi une question d'habitude. C'est moins confortable qu'un Alpha 900 en visée sauf précisément en basse lumière où c'est vraiment confortable au contraire."

Bonjour

Je voudrais éviter tout malentendu : je ne suis pas contre les EVF "par principe ou tradition". De plus, je n'ai franchement pas besoin de remplacer mes A900 avant un paquet d'années (après tout, je continue de faire de la diapo avec un DYNAX9 de 2000 et un 800SI de 1998 et j'en suis très content!Alors un A900 de 2009 et un de 2010, on peut considérer qu'ils n'ont même pas fini leur rodage! )

Par contre si l'EVF apporte quelque chose, je suis prêt à regarder comme je l'ai fait avec le NEX5 (qui ne remplace certainement pas un A900 mais me permet de faire de la photo de nuit sans trimballer un pied et d'avoir toujours un boitier "dans la poche") et en fonction des résultats et des produits qui sortiront , mon attitude peut être "jamais" ou "dans 2/3 ans" par exemple pour remplacer mon NEX5 ou "dans 3 à 5 ans" pour remplacer un A900  

Seulement regarder, cela veut dire examiner les "plus" mais aussi les "moins". Or j'utilise beaucoup le polariseur et en général, dans les tests, personne ne regarde ce point Par exemple, avec le numérique, les polariseurs linéaires sont devenus "déconseillés" mais cela n'a été annoncé qu'après un certain temps. Alors j'aimerais être savoir si l'EVF est bien prévu pour fonctionner avec un polariseur circulaire (pas de problème du style "biréfringence et imagges fantomes, " ou miroir semi non prévu pour la lumière polarisée donc fausse la cellule" ou....

Cordialement

JCCU

[JCCU]

Citation jerome_munich " ....le viseur optique n'est pas compatible avec les polariseurs (à cause du miroir semi-transparent qui sert pour l'AF) et c'est pour cela qu'il faut un polariseur circulaire....

Bonjour

Nos posts se sont croisés

Pour les manips (lame 1/4 d'onde....) que tu suggères: çà me rajeunirait !!!! j'ai fait une école d'ingénieur ... et en optique de surcroit mais cela fait très longtemps que je n'ai pas manipé ....

Pour les polariseurs: je parlais effectivement de polariseurs circulaire car en numérique les linéaire sont "déconseillés" Par contre, il me semblait que le problème était lié au numérique .En tout cas en argentique avec des reflexs donc à viseur optique  j'ai utilisé les polariseurs linéaires -notamment le système COKIN-  sans aucun problème

Cordialement

JCCU

[PANOU-NICE]

bonjour
pour ce viseur EVF, faut vraiment essayer. c'est excellent et horrible à la fois (j'exagère un peu). J'ai un 700 et un 55, j'adorrrre mon 700 qui est un boitier parfait (pour ce que je fais), mais le 55 est quand même un cran au dessus : capteur, iso en basse lumière, silence, réactivité, prix ! et surtout l'expo est tjrs parfaite.
son plus gros défaut (au 55) c'est le "non suivi" en rafale, agaçant !
je le redis, un 755 serait géantissime 

[clo-clo]

Les filtres polarisants circulaires ont été "vivement" conseillés dès l'arrivée de l'autofocus.
Il y avait perturbation du système de mesure.
Cet été j'ai retrouvé dans un carton un polarisant linèaire qui est du bon diamètre pour mes 2 zooms. Je me suis dit :" je tente de l'utiliser avant de dépenser 50€" . Pas de catastrophe à noter.

[jackez]

Je précise que les photos du haut ont été effectuées avec un filtre polarisant circulaire Hoya HD CIR-PL digital.

[vianet]

En ce qui concerne l'A 55, une reconnaissance la parmi la cinquantaine de nouveautés marquantes de 2010:
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2029497_2030652_2029799,00.html

Devant le succès des NEXs et le parfum d'innovation technologiques des SLTs...Reste-t-il une voie "sage" pour Sony: le reflex traditionnel archi-dominé par Canikon?


Nous verrons à  mon humble avis du SLT et du NEX l'année prochaine ( et les suivantes) car la marge de progression des SLTs est énorme rt plus rien de traditionnel sauf l'A 560 annoncé. Je prédis que l'A 77 va s'en prendre aux reflexs pros Canikon. C'est parfaitement subjectif quant à l'interview de notre responsable fétiche mais je le sens comme ça.

Je ne sens pas le FF traditionnel, sans EVF, vraiment au feeling j'en conviens.
On en reparlera en temps voulu mais il se passe des choses en ce moment.

En attendant, avec l'A 55 et sa mesure multizone en paysage, il y a de quoi faire des photos! Association 16-35 2.8 / A 55 magistrale en piqué. On prend une claque: pas besoin d'accentuation.

[Mistral75]

(...)
Devant le succès des NEXs et le parfum d'innovation technologiques des SLTs...Reste-t-il une voie "sage" pour Sony: le reflex traditionnel archi-dominé par Canikon?

Nous verrons à  mon humble avis du SLT et du NEX l'année prochaine ( et les suivantes) car la marge de progression des SLTs est énorme et plus rien de traditionnel sauf l'A 560 annoncé.

Tout-à-fait d'accord avec toi.

(...)
Je ne sens pas le FF traditionnel, sans EVF, vraiment au feeling j'en conviens.
(...)

Là ma position sera la contraposée de la tienne : je ne sens pas l'EVF sur un 24x36.

Pourquoi ? Parce qu'un des avantages du 24x36 sur l'APS-C, c'est la qualité des viseurs, le confort de visée, etc. Or, un viseur électronique monté sur un 24x36 ne sera pas plus grand, plus lumineux, etc. que le même viseur électronique monté sur un APS-C. Si c'est le même viseur, il rendra pareil. S'il est meilleur avec un meilleur rendu, on pourra aussi le monter sur un boîtier APS-C.

Que restera-t-il alors comme avantage au SLT 24x36 par rapport au SLT APS-C ? Une profondeur de champ inférieure à angle de champ identique et des transitions net-flou plus progressives. Sera-ce suffisant pour faire vendre des SLT 24x36 ? Je n'en suis pas très sûr.

D'autant que le 24x36 conservera son handicap d'un autofocus trop centré, dont il sera impossible de s'affranchir à court terme sans augmenter le tirage de la monture et par conséquent la taille et le prix des objectifs, sauf à espérer un futur AF à détection de contraste aussi performant que les actuels AF à détection de phase, mais là on ne parle plus de 2011-2012.

Et personne ne va lancer une nouvelle monture et concevoir une nouvelle gamme d'objectifs simplement pour commercialiser pendant quelque temps des reflex 24x36 SLT dont l'autofocus couvre aussi bien le champ de visée que celui des APS-C, le temps que l'AF à détection de contraste progresse ou que les capteurs à senseurs AF incorporés soient au point.

Ou alors, tant qu'à jouer la réduction de la profondeur de champ et la progressivité des transitions net-flou et à changer de monture, autant concevoir quelque chose de pérenne qui se démarque significativement des SLT APS-C et se lancer dans un SLT moyen format, avec un capteur qui soit vraiment plus grand que l'APS-C et des focales vraiment plus longues à angle de champ égal, pour le paysage, le portrait, etc. L'équivalent en SLT, en plus petit et et en beaucoup moins cher, d'un Leica S2 ou d'un Pentax 645D.

Ratiocination à vide ? Il sera beaucoup plus facile de connaître l'avenir quand celui-ci, dans quelques années, sera devenu le passé .

[vianet]

Oui, je suis parfaitement conscient de ce que vous rétorquez mistral et jerome.
Je suis au courant aussi.
La réponse à la question, ce sont les stats de vente Sony mondial qui les possède.

Donc, c'est pour ça que je dis qu'on en reparlera en fin d'année prochaine...Ou pas.


Bon, je crois qu'on a fait le tour du topic non?

[lum]

Sony a trouvé une astuce de baisse des coûts et des prix via l'introduction de viseurs électroniques, et rafales rapides.
Pourquoi ne tenteraient-ils pas le 24 x 36 à pas cher - et plus compact -, avec EVF, s'il y a un marché ?
En tous cas, en chasse photo et sport, avec excellent suivi d'AF et rafales de mitraillette, il y en a sûrement un.
Tout dépend aussi de la qualité des EVF, en rapide progression également, sans compter les solutions mixant visées optique et électronique.

[louloub]

Viannet, puisque tu semble persuadé de la disparition de la visée traditionnelle, je sollicite tes dons de voyance :
- quelle probabilité accorde tu à la disparition complète des OVFs tradi chez sony ?
- y'a-t-il une toute petite chance pour que Pentax ne suive PAS cette mode de l'evf ?
- quels pronostiques pour le haut de gamme NEX (qui commencerait à marcher sérieusement sur les plates bandes alpha s'il incorpore un viseur...)
Merci

[alafaille]

[..]
Pourquoi ne tenteraient-ils pas le 24 x 36 à pas cher - et plus compact -, avec EVF, s'il y a un marché ?
En tous cas, en chasse photo et sport, avec excellent suivi d'AF et rafales de mitraillette, il y en a sûrement un.
[..]

Indépendamment des problèmes de qualité de l'EVF, je croyais que la chasse photo et le sport était des domaines où l'on avait pas mal besoin de longues focales ... d'où l'intérêt du facteur de recadrage propre aux APS-C.
De même pour l'af, fatalement plus centré sur un 24x36.
Qu'amène le 24x36 dans ce domaine  J'avoue avoir du mal à voir ce type de marché (après tout est aussi une question de prix ).

[vianet]

louloub: tu me eemandes des choses  que seul un rep vraiment bien placé peut connaître et plutôt du côté du Japon.
Je ne sais même pas à quoi ressemblera un NEX 7. Attendons que Sony nous en montre la maquette.

Sony a l'air très actif côté EVF en ce moment.

Invendable...Ca dépend du prix si c'est de l'entrée de gamme dans les 1000 €.
Il n' y a qu'eux qui peuvent répondre, ça dépend de coûts de revient dont je ne peux qu'estimer une fourchette trop large.
Ca fait appel à des données confidentielles que je ne possède pas.

D'accord sur le confort de visée A 900/D3/1DS3 par rapport au viseur électronique.
Ce n'est qu'un avis basique et évident de photographe lambda que je suis;
Pour le reste, se méfier de la boule de cristal chez Sony. Ils sont imprévisibles par nature.
Mais ne pas vouloir trop répondre sur les NEXs par exemple en disant qu'on n'est pas au courant ( ) me fait penser que Sony prépare un  gros coup dans le concept et que les infos seront très bien gardées.

Beaucoup de travail en ce moment,  désolé, je reprendrai cette passionnante conversation mais malheureusement beaucoup plus tard, la semaine prochaine, le temps d'émerger.
[at] +

[louloub]

> tu me demandes des choses  que seul un rep vraiment bien placé peut connaître et plutôt du côté du Japon

Je ne te demande pas d'infos, tu t'en doutes bien, je te demande un avis de photographe multimarque ^^
En gros, les crois tu capables d'abandonner complètement le marché du reflex traditionnel ?