Balance des blancs ou balances des gris ?

Démarré par Screeny, Janvier 04, 2011, 09:12:07

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Verso92

#25
Janvier 06, 2011, 07:47:19
Citation de: Screeny le Janvier 06, 2011, 07:29:28
Au fait, quand on fait la balance des blancs sur la charte, est-il nécessaire de faire la mise au point nette sur la la charte [...]

Non.
Citation de: Screeny le Janvier 06, 2011, 07:29:28
[...] cela n'a-t-il aucune importance même si elle est floue pourvu que la charte occupe bien tout le viseur et tout le capteur ?

Oui.

CLeC

#26
Janvier 06, 2011, 07:59:40
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2011, 08:33:40*un clic sous Capture Nx2 (ou équivalent), et les couleurs sont tout de suite "justes"... appréciable, non ?
Tiens d'ailleurs à ce sujet il me semble qu'un ancien photimien (mais qui ne pourra plus répondre) avait trouvé une option dans NX pour dans ce cas récupérer la valeur de la BDB (en K) puis l'appliquer aux autres photos (en saisissant directement le chiffre)...
Te souviendrais tu de cette manip (j'ai souvenir d'un vieux fil sur le sujet, au moins 1 an voire 2) !

Verso92

#27
Janvier 06, 2011, 08:15:53
Citation de: CLeC le Janvier 06, 2011, 07:59:40
Tiens d'ailleurs à ce sujet il me semble qu'un ancien photimien (mais qui ne pourra plus répondre) avait trouvé une option dans NX pour dans ce cas récupérer la valeur de la BDB (en K) puis l'appliquer aux autres photos (en saisissant directement le chiffre)...
Te souviendrais tu de cette manip (j'ai souvenir d'un vieux fil sur le sujet, au moins 1 an voire 2) !

Me rappelle plus, malheureusement...

:-(

Jean-Claude

#28
Janvier 06, 2011, 08:37:14
La balance des blancs c'est tout à fait autre chose que la TC, une TC rigoureusement exacte peut donner des balances de blancs ou de gris décalées sur tout ou partie de l'image en fonction du sujet, de son environnement.

Pour la bdb on choisit le niveau de gris important pour l'image ce qui est souvent suffisant, lorsqu'un rendu parfait d'une scène tordue est souhaitée on réalise une env. sur 3 points par action sur les courbes RGB

Cortez77_fr

#29
Janvier 06, 2011, 09:16:29
Citation de: Screeny le Janvier 06, 2011, 07:29:28
Au fait, quand on fait la balance des blancs sur la charte, est-il nécessaire de faire la mise au point nette sur la la charte ou bien cela n'a-t-il aucune importance même si elle est floue pourvu que la charte occupe bien tout le viseur et tout le capteur ?

Sur mes appareils (A700 et LX3) la notice indique de couvrir la zone spot, pas tout le viseur, et ça fonctionne. Accessoirement sur l'A700 en réglage de balance des blanc l'a mise au point est désactivée, donc pas de question de netteté ou pas de ce coté.

CLeC

#30
Janvier 06, 2011, 09:20:57
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2011, 08:15:53
Me rappelle plus, malheureusement...
:-(
J'ai retrouvé ça finalement dans les entrailles du forum (sur l'un de tes anciens fils d'ailleurs)...
Mais bon hélas comme je le pensais ce n'est plus exploitable (cela dit il concernait ViewNX) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66288.30.html

Autrement il y avait aussi ce fil sur le sujet :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66501.msg1083127.html#msg1083127

GM38

#31
Janvier 06, 2011, 14:57:02
Citation de: Screeny le Janvier 06, 2011, 07:29:28
Au fait, quand on fait la balance des blancs sur la charte, est-il nécessaire de faire la mise au point nette sur la la charte ou bien cela n'a-t-il aucune importance même si elle est floue pourvu que la charte occupe bien tout le viseur et tout le capteur ?

à mon avis: non

helveto

#32
Janvier 06, 2011, 18:55:52
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2011, 08:33:40
Ben, tu peux aussi rester en mode BdB "auto", et ne te soucier de rien...

Si tu te promènes avec une charte et que tu fais des BdB mesurée (ou que tu intègres la charte dans une photo*), c'est que tu cherches à obtenir un rendu extrêmement précis sans tâtonner, non ?
*un clic sous Capture Nx2 (ou équivalent), et les couleurs sont tout de suite "justes"... appréciable, non ?

La BdB automatique a un énorme inconvénient: si vous voulez assembler un panorama, il est quasiment impossible d'obtenir une bonne uniformité sans utiliser une BdB fixe, même approximative. Autrement les différences d'une vue à l'autre sont une galère à corriger.

Amitiés

mac arthur

#33
Janvier 08, 2011, 02:00:47
Si vous n'avez pas trouvée la vidéo qui indique comment utiliser les chartes:

http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=73

pour info

VentdeSable

#34
Janvier 08, 2011, 08:29:09
Citation de: helveto le Janvier 06, 2011, 18:55:52
La BdB automatique a un énorme inconvénient: si vous voulez assembler un panorama, il est quasiment impossible d'obtenir une bonne uniformité sans utiliser une BdB fixe, même approximative. Autrement les différences d'une vue à l'autre sont une galère à corriger.

Amitiés


Sélectionnez toutes les images, faites votre BdB automatique sur la première et synchronisez.

Dans LR en tous cas ça fonctionne bien

Jérôme

Cortez77_fr

#35
Janvier 08, 2011, 13:17:32
Citation de: VentdeSable le Janvier 08, 2011, 08:29:09
Sélectionnez toutes les images, faites votre BdB automatique sur la première et synchronisez.

Dans LR en tous cas ça fonctionne bien

Jérôme


Hugin fait ça aussi tout seul, suffit de lui dire quelle est l'image de référence.

P!erre

#36
Janvier 09, 2011, 22:39:46
Citation de: Jean-Claude le Janvier 06, 2011, 08:37:14
La balance des blancs c'est tout à fait autre chose que la TC, une TC rigoureusement exacte peut donner des balances de blancs ou de gris décalées sur tout ou partie de l'image en fonction du sujet, de son environnement.

Exact. Pour donner un exemple, vous faites des photos d'un modèle, sur le gravier du parc. La température de couleur (TC) est à 5350 K. Ciel légèrement couvert, le blanc est blanc, tout va bien.

Vous vous déplacez de quelques mètres, le ciel est toujours un peu couvert, la TC est toujours à 5350 K. Maintenant, vous voilà sous des arbres au feuillage vert bien fourni. Les alentours vont accuser une dominante verte. À l'oeil, ce sera peu visible. Mais sur les photos, la peau du modèle aura besoin d'un coup de magenta.
Au bon endroit, au bon moment.

Screeny

#37
Janvier 11, 2011, 07:51:13
Au fait, il était question un moment d'une charte noire dans la triplette des cartes blanche et grise.

Est-ce que cette charte noire se rapporte elle aussi à la balance des blancs ?

Et si oui, à quoi correspond exactement son usage ?

Nikojorj

#38
Janvier 11, 2011, 09:31:34
Citation de: Screeny le Janvier 11, 2011, 07:51:13
Est-ce que cette charte noire se rapporte elle aussi à la balance des blancs ?
Ca pourrait, mais dans pas mal de cas ça peut être risqué à cause du bruit qui rend le calcul imprécis. Mieux vaut du gris (ou du blanc s'il n'est pas cramé).

Sinon, c'est censé fixer le point noir, mais ça me semble une assez mauvaise idée : le point noir dépend plus à mon goût de comment on perçoit la scène, notamment si on préfère des ombres ouvertes (avec détails) ou bouchées (aplat de noir), ce qui est un choix esthétique et donc pas à confier à un automatisme (basé sur la réflectance assez arbitraire d'un noir comme un autre, et pas des conditions d'éclairement des ombres dans la scène).

Et pour ce qui est de faire une BdB pour les ombres (manipe avancée, je ne sais pas si y'a des dérawtiseurs qui font ça en standard), mieux vaut mettre une charte blanche dans les ombres, qui ne sera pas éclairée pareil qu'une charte noire à la lumière, CQFD.

Screeny

#39
Janvier 12, 2011, 09:13:29
Merci pour ton analyse.

C'est assez compliqué tout ça et en situation de reportage quand on est pris par l'immédiateté, l'émotion aussi, la recherche d'un instant unique, d'une lumière unique et très passagère, il faudrait pratiquement photographier avec un assistant qui s'occuperait de tout ça.

Nikojorj

#40
Janvier 12, 2011, 09:24:36
Citation de: Screeny le Janvier 12, 2011, 09:13:29
C'est assez compliqué tout ça et en situation de reportage quand on est pris par l'immédiateté, l'émotion aussi, la recherche d'un instant unique, d'une lumière unique et très passagère, il faudrait pratiquement photographier avec un assistant qui s'occuperait de tout ça.
Le raw, c'est tellement plus simple que le jpeg...

VentdeSable

#41
Janvier 12, 2011, 09:31:25
Citation de: Nikojorj le Janvier 12, 2011, 09:24:36
Le raw, c'est tellement plus simple que le jpeg...
;-)

Alors qu'un bon JPEG bien calé avec un jeu complet de filtres impécables et un thermocolorimètre bien précis...

Jérôme.

Cortez77_fr

#42
Janvier 12, 2011, 09:45:25
Je vais peut être dire une émoormité vu que je suis un hérétique qui ne pratique pas le raw... en quoi son utilisation remplace t'il une charte lors de la prise vue ? comment le raw sait il retrouver la bonne balance de la scène ? vous souvenez vous a coup sur de l'ambiance lors de la prise de vue une fois devant l'ordi ?

Gilala

#43
Janvier 12, 2011, 09:56:56
x-rite écrit "La charte de balance des gris ColorChecker Gray Balance vous donne le moyen d'ajuster la sensibilité chromatique de votre appareil photo "

Moi je veux bien mais concrètement si je sais modifier la BdB sur mon appareil, c'est où que je règle cette fameuse "sensibilité chromatique"?? y a pas un peu de vocabulaire fumeux là chez x-rite?

Nikojorj

#44
Janvier 12, 2011, 10:01:13
Citation de: Cortez77_fr le Janvier 12, 2011, 09:45:25
en quoi son utilisation remplace t'il une charte lors de la prise vue ?
Ben soit tu as une charte, tu la prends une fois et tu n'as plus à t'en occuper tant que la lumière ne change pas, soit tu n'as pas de charte et tu peux quand même très souvent retomber sur tes pieds au traitement (blanc des yeux, gris métal...).

VentdeSable

#45
Janvier 12, 2011, 10:42:17
"en quoi son utilisation remplace t'il une charte lors de la prise vue ? comment le raw sait il retrouver la bonne balance de la scène ? vous souvenez vous a coup sur de l'ambiance lors de la prise de vue une fois devant l'ordi ?"

Ne prenez que le meilleur des deux mondes : Votre charte grise dans le champ et un réglage de la balance des blancs derrière l'écran !

Jérôme.

titroy

#46
Janvier 12, 2011, 13:57:13
Citation de: CLeC le Janvier 06, 2011, 09:20:57
J'ai retrouvé ça finalement dans les entrailles du forum (sur l'un de tes anciens fils d'ailleurs)...
Mais bon hélas comme je le pensais ce n'est plus exploitable (cela dit il concernait ViewNX) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66288.30.html

Autrement il y avait aussi ce fil sur le sujet :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66501.msg1083127.html#msg1083127

Comment faites vous pour entrer une valeur dans ViewNx2 ?
En 'valeur enregistrée' : la case est grisée et dans les autres préréglages proposés, la plage des valeurs est limitée (ex : nuageux : 4629 à 8620) 
J'espère ne pas être HS ni hors section, le sujet amenant la question.. ;)

nemodus

#47
Août 05, 2011, 10:49:24
Citation de: Screeny le Janvier 04, 2011, 09:12:07
Je suis en ce moment en train de potasser pas mal la question de la BDB et à la recherche d'une charte idéale : mais d'après vous quelle est la différence entre balance de blancs ?
Ex : http://www.xrite.com/product_overview.aspx?id=1197

et la balance des gris ?
Ex : http://www.xrite.com/product_overview.aspx?id=943

Et laquelle faut-il choisir au juste de préférence ?

A moins que chacune d'elle ne corresponde à des conditions d'utilisation précise ?

Merci d'avance pour vos réponses ?


Bonjour,

Le sujet est ancien, mais si ça peut aider ceux qui se pose la question, j'ai fait deux pages sur le sujet  ...
Explication de la balance des blancs et des gris ...
http://www.nemodus.com/fz30/logiciels/Balance_des_blancs_White_Balance.php

Et une page de tests sur le "White Balance Lens Cap" ...
http://www.nemodus.com/fz30/logiciels/Balance_des_blancs_White_Balance.php

É-B

#48
Août 05, 2011, 11:23:08
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2011, 08:33:40
Ben, tu peux aussi rester en mode BdB "auto", et ne te soucier de rien...

Si en plus tu as des fichiers RAW/NEF tu pourras au pire rattraper la BdB  :)

C'est aussi vrai si tu choisi ta BdB, à toi de voir la formule qui te va le mieux selon les rattrapages que tu as à faire ou pas selon les cas.

Si tu as déjà des fichiers de la sorte, jette un œil sur la température moyenne et les teintes  ;)

Henz

#49
Juillet 27, 2015, 00:57:10 Dernière édition: Juillet 27, 2015, 01:14:16 par Henz
Bon j'arrive bien après la guerre, mais il me semble y avoir un grand problème avec tout ça, c'est que pour faire la bdb, il faut un support spectralement neutre. Même les spécialistes ne semblent pas y parvenir, ce qui pose un premier problème de justesse.

En second lieu, les valeurs de la pipette qu'on va utiliser pour la bdb et celles de la charte utilisée ne sont pas les mêmes. Avec Photoshop, on peut entrer les valeurs Lab de la charte dans une courbe ou un niveau (Option de correction colorimétrique automatique > tons clairs) afin d'établir une cohérence réelle entre la pipette et la charte. Par contre, je ne crois pas que cela soit possible au niveau des logiciels de dématriçage. Ce qui est plutôt carrément chiant, mais je n'en sais rien, je n'ai pas suivi les évolutions dernièrement.

On comprend aussi que le coup de la feuille blanche est plutôt de l'apeuprisme pour ne pas dire carrément aléatoire.

Pour ma part je fais la mesure d'expo en spot sur une charte 18% (puisque la cellule des boîtiers est calée sur ce gris) puis puis photographie une charte blanche respectable afin de faire une balance personnalisée et gère l'ajustement de la bdb en post prod, après dématriçage :/ en entrant les valeurs dans une courbe Photoshop.
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