Plage d'efficacité des auto focus

[Julian]

La plage d'efficacité des autofocus se situe entre 1.8 et 5.6.

Que se passe t-il au delà ?

[seba]

En fait l'autofocus fonctionne normalement avec un objectif ouvert à 5,6 ou plus (chez Nikon tout du moins).
Plus fermé que 5,6 , ça fonctionne moins bien puis plus du tout.

[Verso92]

Au delà de f/5.6, les capteurs AF reçoivent moins de lumière, et deviennent (beaucoup) moins efficaces.

Par contre, ça fonctionne sans problème pour des ouvertures plus grandes que f/1.8 (f/1.4, f/1.2, etc).
Edit : grillé par seba...

[Mistral75]

Au delà de f/5.6, les capteurs AF reçoivent moins de lumière, et deviennent (beaucoup) moins efficaces.
(...)

Je ne pense pas que ce soit un problème (d'intensité) de lumière...

[seba]

Je ne pense pas que ce soit un problème (d'intensité) de lumière...

De quoi alors ?

[Mistral75]

De quoi alors ?

Absence des rayons périphériques, au-delà d'un certain diaphragme, qui sont les plus à même de présenter une différence de phase entre deux rayons ayant suivi un cheminement diamétralement opposé au sein de l'objectif (principe de fonctionnement des AF par détection de phase) ?

Ce qui me fait dire que le non-fonctionnement de l'AF au-delà d'une certaine ouverture n'est pas lié à un manque d'intensité lumineuse, c'est qu'un AF par détection de phase fonctionne (à grande ouverture) sur une large plage de luminosité alors qu'il ne fonctionnera plus du tout à f/8 ou f/11, même avec une très forte luminosité.

[seba]

Oh non, je sais bien qu'on appelle ça AF par détection de phase, mais ça n'a rien à voir avec une quelconque différence de phase de la lumière. C'est les signaux électriques du module AF qui doivent être "en phase".
Le module AF ne fait que mesurer un décalage de deux images, tout comme un stigmomètre.
Et ces deux images sont formées par deux zones de l'ouverture de l'objectif, zones d'ailleurs assez rapprochées, suffisamment rapprochées pour qu'à 5,6 elles rentrent encore complètement dans l'ouverture.
L'AF ne fonctionnera pas mieux à 1,4 qu'à 5,6, et plus fermé que 5,6 le module recevra moins de lumière puis plus du tout.
On observe la même chose dans un stigmomètre (même principe de deux zones à l'intérieur de l'ouverture) : plus ouvert qu'une ouverture critique, il reçoit de la lumière (mais pas plus quand on ouvre plus), et plus fermé il devient vite aveugle.
On voit en outre que la précision (importance du décalage) ne dépend pas du tout de l'ouverture de l'objectif.

[Mistral75]

Là d'accord. Tu as exprimé très clairement ce que je sentais confusément.

[Julian]

Par contre, ça fonctionne sans problème pour des ouvertures plus grandes que f/1.8 (f/1.4, f/1.2, etc).

Pas certain.

CI lors de l'essai des trois 50 mm de Canon signalait les difficultés de l'autofocus du 1.2 à 1.2.

[seba]

Des difficultés...une imprécision de mise au point, oui.
Certainement pas des difficultés de fonctionnement.

[Verso92]

Pas certain.

CI lors de l'essai des trois 50 mm de Canon signalait les difficultés de l'autofocus du 1.2 à 1.2.

Encore grillé par seba...

Problèmes de précision, uniquement, à cause de la très faible PdC.

[Gus]

Intéressante l'explication de Seba (#6) c'est clair!

[VentdeSable]

Euh... C'est peut être idiot ce que je vais dire, mais :

L'autofocus ne fait-il pas sa mise au point à plein ouverture ? Le diaphragme ne se fermant à sa présélection qu'au moment de la prise de vue proprement dite ; une fois la mise au point faite ?

N'ayant pas de réflex autofocus, je n'ai pas la possibilité de vérifier, mais il ne me semble pas avoir vu d'optiques avec des diaphragmes fermés en phase de mise au point.

Quand je fais le point avec mon matériel manuel, de petit, moyen ou grand format c'est toujours PO.

C'est un peu pour cela qu'existent les contrôleurs de profondeur de champ tant décriés lorsqu'ils sont absents.

Jérôme.

[seba]

L'objectif est à pleine ouverture, oui, mais le module AF comporte des diaphragmes qui eux-mêmes limitent l'ouverture à une valeur beaucoup plus réduite.
Sur ce schéma d'origine Canon, on voit par où passe la lumière qui pénètre dans le module AF : ce sont par les taches blanches, petites ouvertures à l'intérieur de l'ouverture de l'objectif.
Tout le reste de la surface de la lentille ne sert à rien pour le module AF.

[Julian]

Ce qui amène à se poser une autre question relative aux courbes de piqué des objectifs.

Celles-ci sont établies à partir de tests avec auto focus.

Trois paramètres pourraient donc entrer en compte:
- la construction de l'objectif,
- la position constructeur des curseurs d'accentuation,
- l'ouverture, conditionnant le maximum d'efficacité de l'auto focus.

[seba]

Celles-ci sont établies à partir de tests avec auto focus.

Pas forcément.
Parfois la mise au point est faite en live view.
Et certaines courbes FTM ne sont pas mesurées mais calculées.

[Julian]

Autre question, Seba, sur la déperdition de qualité de la mise au point entre f 5.6 et f 11, sachant que beaucoup de photos de mode, en studio, sont faites à f 11.

[Julian]

L'objectif est à pleine ouverture, oui, mais le module AF comporte des diaphragmes qui eux-mêmes limitent l'ouverture à une valeur beaucoup plus réduite.
Sur ce schéma d'origine Canon, on voit par où passe la lumière qui pénètre dans le module AF : ce sont par les taches blanches, petites ouvertures à l'intérieur de l'ouverture de l'objectif.
Tout le reste de la surface de la lentille ne sert à rien pour le module AF.

Je profite de tes connaissances.

Que sont, exactement, les "taches blanches, petites ouvertures à l'intérieur de l'ouverture de l'objectif" et comment évoluent-elles avec les mouvements du diaphragme ? .

[seba]

Non mais...c'est pas l'ouverture à la prise de vue qui conditionne le fonctionnement de l'AF, c'est l'ouverture maximale de l'objectif.
Car l'objectif est à pleine ouverture quand l'AF fonctionne (pendant la visée).
Et si la pleine ouverture est plus grande que 5,6 , c'est OK.

[Julian]

Non mais...c'est pas l'ouverture à la prise de vue qui conditionne le fonctionnement de l'AF, c'est l'ouverture maximale de l'objectif.
Car l'objectif est à pleine ouverture quand l'AF fonctionne (pendant la visée).
Et si la pleine ouverture est plus grande que 5,6 , c'est OK.

Effectivement. Merci.

[seba]

Que sont, exactement, les "taches blanches, petites ouvertures à l'intérieur de l'ouverture de l'objectif" et comment évoluent-elles avec les mouvements du diaphragme ? .

C'est un schéma, elles représentent les "fenêtres" par où passe la lumière utilisée par le module AF.
Sur cette photo on les voit réellement, il y en a deux (ici la lumière sort du module AF et traverse l'objectif d'arrière en avant).
Elles n'évoluent pas avec les mouvements du diaphragme, comme on peut le voir sur cette série, leur position est fixée par le module AF.

[Julian]

Parce que les tâches blanches, je comprenais pas trop ....

[seba]

Ici il y en quatre, pour un collimateur "en croix".

[Julian]

Mais tes explications et illustrations sont excellents.

[Titouvol]

> L'autofocus ne fait-il pas sa mise au point à plein ouverture ?

Si, mais certains objectifs ont une ouverture mini, inférieure a 5,6 ...

CF les ultrazooms, genre 18-250 qui finissent a 6,3 ...
Ou les ultrateles, genre 800 a 8 ou 1300 a 11 ...

;-)
Stef.