APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[eric-p]

Moi du temps de l'argentique, je faisais des poses de plusieurs heures avec du tp2415 hypersensibilisé.

En écoutant bien les conseils des chimistes sinon BOUM !

[suitengu]

La technique impose ses limites, bien sur. Mais les techniciens, sont au mieux des aides. Pas plus.
Ce ne sont pas les techniciens qui font la photo, ce sont les Photographes qui savent composer avec ce que les techniciens ne savent pas réaliser.

C'est pour ça qu'il faut un FF et un objo f1.2  "Photographes qui savent composer" = "un truc inintéressante sur un font super flou"

*Les images réalisées avec un objectif sur boîtier APSC sont des crops d'images réalisées en 24x36 avec ce même objectif.

Ca j'aimerais bien savoir pourquoi c'est faux.

[eric-p]

La technique impose ses limites, bien sur. Mais les techniciens, sont au mieux des aides. Pas plus.
Ce ne sont pas les techniciens qui font la photo, ce sont les Photographes qui savent composer avec ce que les techniciens ne savent pas réaliser.

Sans blague! Il y a aussi des techniciens qui savent faire des photos!
Il suffit de consulter les manuels d'histoire de la photographie...

[eric-p]

*Les images réalisées avec un objectif sur boîtier APSC sont des crops d'images réalisées en 24x36 avec ce même objectif.

Ca j'aimerais bien savoir pourquoi c'est faux.

Ah ben j'vais pas te donner la réponse aussi facilement,dis !

Mais puisque c'est toi, j'vais quand même te donner une indication.
Regarde bien les valeurs de vignetage sur un crop de 24x36 ainsi que la forme des courbes isométriques ici:
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Lens-Vignetting-Test-Results.aspx?Lens=100
et maintenant compare avec les valeurs de vignetage du même objectif obtenues sur un vrai boîtier APSC ici:
http://www.lenstip.com/4.8-Lens_review-Canon_EF_17-40_mm_f_4.0L_USM_Vignetting.html
Tu remarques les différences ?

À quoi sont-elles dues ?

[Verso92]

Je vais continuer à imposer ma logique scientifique (Je ne suis pas informaticien!)contre tous ceux qui voudront imposer leur "logique" obscurantiste
véhiculant une idéologie au mieux "commerciale" au pire "moyen-âgeuse".
Il faut bien qu'il y ait des gens comme moi pour rétablir la vérité sur certains aspects de la photo!

Fort heureusement...
(au moins, on rigole bien, c'est déjà ça !)

[Mistral75]

bourgroyal, sors de ce corps !

[Verso92]

*Nikon croit au format APSC et commercialisera des focales fixes DX (propos réellement tenus par des responsables Nikon en 2009 ...et quelques "croyants" sur le forum!)

Le jour où Nikon sortira un "standard", un fish-eye ou un macro, par exemple, spécialement dédiés au format Dx, tu auras l'air fin...

[Mistral75]

Le jour où Nikon sortira un "standard", un fish-eye ou un macro, par exemple, spécialement dédiés au format Dx, tu auras l'air fin...

Juste, "par exemple", un 10,5 mm f/2,8 fish-eye, un 35 mm f/1,8 et un 85 mm f/3,5 macro ?

[VOLAPUK]

Juste, "par exemple", un 10,5 mm f/2,8 fish-eye, un 35 mm f/1,8 et un 85 mm f/3,5 macro ?

touché

[Mistral75]

...mais pas coulé, eric-p est insubmersible.

(en plus, il peut même t'expliquer pourquoi)

[eric-p]

Le jour où Nikon sortira un "standard", un fish-eye ou un macro, par exemple, spécialement dédiés au format Dx, tu auras l'air fin...

La conférence de presse de Nikon date de l'été 2009.
Que s'est-il passé depuis ?
Nikon a sorti son fameux 85/3.5 DX macro resté dans toutes les mémoires!
En réalité, simple rééquilibrage vis-à-vis de son principal concurrent Canon qui possédait déjà
un subliiiime 60/2.8 EFS macro !

On demande à voir la suite depuis ce fameux 85 DX sorti il y a tout de même 16 mois !
http://www.dpreview.com/news/0910/09101401nikon85mmmacro.asp

Sinon, effectivement, Nikon possède une redoutable gamme de focales fixes DX:

*Un 10.5/2.8 DX même pas AFS (les fisheyes DC Sigma sont HSM eux... )...sorti en 2003
*Un 35/1.8 AFS DX qui trouve le moyen d'être plus cher que son équivalent FX... ...annoncé en février 2009.
*Et le 85/3.5 AFS DX macro dont le moins qu'on puisse dire est qu'il ne fait pas l'unanimité chez les Nikonistes!
épicétou !
J'ai plusieurs fois demandé aux Nikonistes chevronés ce que leur marque fétiche pouvait bien concocter en fixes DX mais les réponses restent plutôt évasives.
Pour les plus optimistes, Nikon pourrait faire un 16 DX /24 DX amateur.
Chez Canon, on attend de voir Nikon faire des "crêpes" en compagnie de Pentax ! Ça va être amusant!
Autre suggestion: Nikon va faire un redoutable 30/2.8 micro Nikkor DX...pour ne pas laisser Sony s'accaparer du marché gigantesque des philatélistes!!!

J'attends toujours d'autres suggestions parce que je dois reconnaître que je ne vois pas trop ce que Nikon pourrait faire d'autre...

[eric-p]

Juste, "par exemple", un 10,5 mm f/2,8 fish-eye, un 35 mm f/1,8 et un 85 mm f/3,5 macro ?

Vous appelez ça une gamme de fixes DX vous? Le Nº2 de l'optique photo fait une conférence de presse pour ça?
Mince alors!

[eric-p]

touché

Coulé !

[eric-p]

...mais pas coulé, eric-p est insubmersible.

(en plus, il peut même t'expliquer pourquoi)

eric-p est terrifié,pétrifié mortifié devant la redoutable gamme des focales fixes DX !

[Verso92]

Sinon, effectivement, Nikon possède une redoutable gamme de focales fixes DX:

*Un 10.5/2.8 DX même pas AFS (les fisheyes DC Sigma sont HSM eux... )...sorti en 2003
*Un 35/1.8 AFS DX qui trouve le moyen d'être plus cher que son équivalent FX... ...annoncé en février 2009.
*Et le 85/3.5 AFS DX macro dont le moins qu'on puisse dire est qu'il ne fait pas l'unanimité chez les Nikonistes!
épicétou !
J'ai plusieurs fois demandé aux Nikonistes chevronés ce que leur marque fétiche pouvait bien concocter en fixes DX mais les réponses restent plutôt évasives.
Pour les plus optimistes, Nikon pourrait faire un 16 DX /24 DX amateur.

Tu sais très bien, j'imagine, que le marché des focales fixes est ultra confidentiel (5% ?)...

Tu remarqueras également que Nikon n'a pas sorti beaucoup de focales fixes en 24x36 ces derniers temps, hormis les inaccessibles objectifs ouverts à f/1.4 ou les objectifs "spéciaux" (macros et PC). Pas porteur, semblerait-il... le temps est aux zooms, mais peut-être cela t'a-t-il échappé ?

[Greven]

bourgroyal, sors de ce corps !

eric-p c'est un Bourgroyal qui se prendrait au sérieux... Un peu pathétique si ça arrivait, non? ;-)

[VOLAPUK]

Eric-p : tu commences par dire qu il n existe pas de gamme DX ces nikon puis tu fais 3 posts autour de ces dits objos qui n existeraient pas.... Sans parler des zooms DX...

Tu peux soliloquer tant que tu veux, la gamme DX existe bel et bien, et très bien notée d' ailleurs...tous les objos DX ont reçu un super accueil de la part des testeurs.

Non, mieux vaut te concentrer sur les boitiers apsc de canon : 1 meme capteur pour 4 appareils... Si canon ne croit pas dans ce format, il n est pas oblige de prendre ses clients pour des pigeons...
Au lien de regarder la paille dans l oeil du voisin... Tu connais la suite...

[Fab35]

Eric-p : tu commences par dire qu il n existe pas de gamme DX ces nikon puis tu fais 3 posts autour de ces dits objos qui n existeraient pas.... Sans parler des zooms DX...

Tu peux soliloquer tant que tu veux, la gamme DX existe bel et bien, et très bien notée d' ailleurs...tous les objos DX ont reçu un super accueil de la part des testeurs.

Non, mieux vaut te concentrer sur les boitiers apsc de canon : 1 meme capteur pour 4 appareils... Si canon ne croit pas dans ce format, il n est pas oblige de prendre ses clients pour des pigeons...
Au lien de regarder la paille dans l oeil du voisin... Tu connais la suite...

As-tu fait un lien direct de cause à effet entre ces 2 phrases : "même capteur pr 4 apn" et "Canon prend ses clients pr des pigeons" ?

[eric-p]

Tu sais très bien, j'imagine, que le marché des focales fixes est ultra confidentiel (5% ?)...

Tu remarqueras également que Nikon n'a pas sorti beaucoup de focales fixes en 24x36 ces derniers temps, hormis les inaccessibles objectifs ouverts à f/1.4 ou les objectifs "spéciaux" (macros et PC). Pas porteur, semblerait-il... le temps est aux zooms, mais peut-être cela t'a-t-il échappé ?

Attends 2": Oui, le marché des fixes est relativement confidentiel.
Dans ce cas, pourquoi Nikon fait-il une conférence de presse pour annoncer le développement de fixes DX qui risquent de les discréditer?

Par ailleurs, Nikon a sorti plus de focales fixes FX en 2010 que de fixes DX !
(24/1.4 AFS, 35/1.4 AFS, 85/1.4 AFS )
Je ne suis pas d'accord avec toi concernant ton analyse:
Nikon devait commercialiser ses ultralumineux (Le 35/1.4 était attendu depuis des siècles!)
et les autres objectifs sortis depuis 2007 pour des raisons d'image de marque.
Si les gens achètent Canikon, c'est parce que qu'on voit les pros à la sortie du conseil des sin...euh ministres
ou lors des meetings sportifs. C'est con mais ça marche!
La preuve: Canikon garde 70%-80% du marché DSLR!
alors que les autres marques vivotent (quasiment exclues du marché pro faute de cailloux "vitrine").

J'affirme que même si ces cailloux "pros" ne sont pas très rentables pour Canikon, ils permettent d'assurer la renommée de la marque à travers le monde.

[eric-p]

Eric-p : tu commences par dire qu il n existe pas de gamme DX ces nikon puis tu fais 3 posts autour de ces dits objos qui n existeraient pas.... Sans parler des zooms DX...

Tu peux soliloquer tant que tu veux, la gamme DX existe bel et bien, et très bien notée d' ailleurs...tous les objos DX ont reçu un super accueil de la part des testeurs.

Non, mieux vaut te concentrer sur les boitiers apsc de canon : 1 meme capteur pour 4 appareils... Si canon ne croit pas dans ce format, il n est pas oblige de prendre ses clients pour des pigeons...
Au lien de regarder la paille dans l oeil du voisin... Tu connais la suite...

Dis voir, tu sais lire ?
Relis bien mes posts: Je n'ai jamais dit que la gamme fixe DX n'existe pas !
                                Je dis simplement que la fameuse conférence de presse Nikon annonçant le développement des
                                fixes DX en2009 n'a pas été suivie d'effet mis à part ce 85/3.5 AFS VR DX macro.

Une gamme DX constituée de 3 focales fixes n'est pas une "gamme", faut pas exagérer!
La gamme DX est mal notée sauf par la presse et des Nikonistes rendu aveugle par leur foi!
*Un 10.5/2.8 DX FE torpillé par le Canon 8-15/4 L EF multiformats/multimodes.
*Un 35 DX vendu plus cher que son modèle équivalent FX tout en étant moins bon.
*Un 85 DX macro snobé par la clientèle nikoniste du fait de son ouverture rappelant le bon vieux temps des années ...1960 !!!

Pour moi, cette initiative n'est en réalité que le reflet de l'échec du format APSC à constituer une véritable alternative au
24x36. Certes, il ne reste "plus" qu'à rendre les boîtiers accessibles au "Grand Public".

[Verso92]

Je ne suis pas d'accord avec toi concernant ton analyse:
Nikon devait commercialiser ses ultralumineux (Le 35/1.4 était attendu depuis des siècles!)
et les autres objectifs sortis depuis 2007 pour des raisons d'image de marque.

Je ne vois pas en quoi tu serais en désaccord avec mon analyse sur ce point. Nikon se devait de présenter ce genre d'objectif, effectivement, à la fois pour l'image de marque et pour les pros qui en ont le besoin.

Maintenant, combien de focales fixes 24x36 destinées à l'amateur "lamba" ces dernières années ? Pas beaucoup (je n'en vois qu'une : le f/1.4 50 AF-S...) !

Le Dx est donc (un peu) plus dynamique sur ce point...

*Un 35 DX vendu plus cher que son modèle équivalent FX tout en étant moins bon.

L'équivalent 24x36 du 35 Dx est le f/1.8 50mm. Tout le monde sait que si le 50mm a été choisi historiquement (à la place de 43mm, qui correspondait à la diagonale du format), c'est en raison de sa formule optique simple (donc, prix réduit). Cet objectif a donc toujours été de tout temps un objectif très peu coûteux pour cette raison. Il sera de toute évidence difficile de faire moins cher, quel que soit le format...
(en ce qui concerne le "moins bon", je ne préfère pas répondre à ce genre d'énormité...)

[VOLAPUK]

Dis voir, tu sais lire ?
Relis bien mes posts: Je n'ai jamais dit que la gamme fixe DX n'existe pas !
                                Je dis simplement que la fameuse conférence de presse Nikon annonçant le développement des
                                fixes DX en2009 n'a pas été suivie d'effet mis à part ce 85/3.5 AFS VR DX macro.

Une gamme DX constituée de 3 focales fixes n'est pas une "gamme", faut pas exagérer!
La gamme DX est mal notée sauf par la presse et des Nikonistes rendu aveugle par leur foi!
*Un 10.5/2.8 DX FE torpillé par le Canon 8-15/4 L EF multiformats/multimodes.
*Un 35 DX vendu plus cher que son modèle équivalent FX tout en étant moins bon.
*Un 85 DX macro snobé par la clientèle nikoniste du fait de son ouverture rappelant le bon vieux temps des années ...1960 !!!

Pour moi, cette initiative n'est en réalité que le reflet de l'échec du format APSC à constituer une véritable alternative au
24x36. Certes, il ne reste "plus" qu'à rendre les boîtiers accessibles au "Grand Public".

Moi je sais lire ! Toi, tu devrais te relire car dans ton fatras tu cumules les contradictions... Tu peux tout dire mais fais un effort tout de même 

[VOLAPUK]

As-tu fait un lien direct de cause à effet entre ces 2 phrases : "même capteur pr 4 apn" et "Canon prend ses clients pr des pigeons" ?

si, si je fais un lien très direct !  Non, je provoque l'ami eric-p en lui montrant que les raisonnements par l'absurde, on peut en avoir sur toutes les marques dont la sienne chérie.
Je signale que j'aime bien canon puisqu'en bon rétro-geek je me suis offert un 5 D d'occaz à prix très doux, alors...

moi, la guerre entre les marques ça me laisse froid

[eric-p]

Non, mieux vaut te concentrer sur les boitiers apsc de canon : 1 meme capteur pour 4 appareils... Si canon ne croit pas dans ce format, il n est pas oblige de prendre ses clients pour des pigeons...
Au lien de regarder la paille dans l oeil du voisin... Tu connais la suite...

Et alors ?Il est où le problème?
L'homme propose et la femme dispose, non?
Canon propose un capteur sublime qui a été encensé par la presse et dans le monde entier.
Fidèle à son habitude du "meccano", Canon décline son capteur son capteur sur des boîtiers de + en+ cheap:

7D=>60D=>600D (remplaçant officieux du 550D)

Canon propose par ailleurs un modèle d'entrée de gamme: 1100 D équipé d'un capteur distinct (12 MP).

En ce qui concerne la concurrence(Nikon,etc...), les capteurs sont également réutilisés, je te renvoie aux archives Nikon!
D300-D300s-D90-D5000... (exemples chez Nikon)
Olympus (E-5, EPL-2, E-30,...)
etc...

[VOLAPUK]

Et alors ?Il est où le problème?
L'homme propose et la femme dispose, non?
Canon propose un capteur sublime qui a été encensé par la presse et dans le monde entier.
Fidèle à son habitude du "meccano", Canon décline son capteur son capteur sur des boîtiers de + en+ cheap:

7D=>60D=>600D (remplaçant officieux du 550D)

Canon propose par ailleurs un modèle d'entrée de gamme: 1100 D équipé d'un capteur distinct (12 MP).

En ce qui concerne la concurrence(Nikon,etc...), les capteurs sont également réutilisés, je te renvoie aux archives Nikon!
D300-D300s-D90-D5000... (exemples chez Nikon)
Olympus (E-5, EPL-2, E-30,...)
etc...

Ah l'apsc a donc de l'avenir ! Même canon s'est "fendu" d'un superbe capteur dans ce format. Tu vois quand tu veux 

je sens que ton prochain post va débuter par : "je n'ai jamais dit que..."