Problème développement film

shaqbest · Février 12, 2011, 14:40:57

je fais appel à votre expérience du développement des films. Voila le problème c'est la deuxième pellicules que je développe d'affilé ou je me retrouve avec seulement 4 vues au début du film et après plus rien. Je pensais que mon appareil avait déconné dans un premier quand j'ai développé le premier film j'avais utilisé un konica C35 et la même problème avec un olympus xa donc le problème de vient pas de là. Mais je n'arrive pas à trouvé une explication à mon problème.

Verso92 · Février 12, 2011, 15:29:02

La partie du film où il n'y a pas de photo est-elle transparente ou opaque (noire) ?

shaqbest · Février 12, 2011, 17:10:19

elle est transparente,il y a 3 photos dessus autrement bien exposé bien développés

jma64b · Février 12, 2011, 18:12:49

.
oubli du bouchon sur l'objectif ?

riez pas ! ça arrive.

ggm31 · Février 12, 2011, 18:25:55

Les marques en bordure du film sont elles développées correctement sur toute la longueur du film ?

jma64b · Février 12, 2011, 20:45:07

Citation de: ggm31 le Février 12, 2011, 18:25:55
Les marques en bordure du film sont elles développées correctement sur toute la longueur du film ?

S'il y a 4 photos, les bordures (numéros, etc...) seront là.

JBD0079 · Février 12, 2011, 22:59:14

Tu pourrais nous détailler ton matériel de développement, tes produits et les manipulations jusqu'au résultat final bref comment tu as développé...

parkmar · Février 13, 2011, 11:09:52

pourrais-tu nous donner plus de renseignements? car tes explications te paraissent claires mais nous, nous sommes dans le noir

Cordialement.

shaqbest · Février 13, 2011, 11:39:31

Trix 400 dans du D-76 1+3 17min bain d'arrêt 1min fixateur 6min. les 4 première photos que j'ai prise sont bien sur le négatif et derrière il n'y a plus rien le film est transparent.
Voici une des 4 photos.

Verso92 · Février 13, 2011, 11:48:04

Sur la partie du film vierge d'image, les inscriptions dans la marge du film sont elles aussi visibles que celles en face des images ?

shaqbest · Février 13, 2011, 11:54:32

elles ont quasiment disparue

Verso92 · Février 13, 2011, 12:05:53

Citation de: shaqbest le Février 13, 2011, 11:54:32
elles ont quasiment disparue

Alors qu'elles sont bien visibles en face des images, c'est bien ça ?
(si tel est le cas, c'est effectivement un problème de développement, et non de PdV...)

shaqbest · Février 13, 2011, 12:11:14

je pense qu'il s'agit d'un problème de développement, comme je le disais j'ai eu le même phénomène avec un autre appareil, mais je ne vois pas d'ou cela peut venir les 4 vues qui sont sur le film ne souffre d'aucun problème. Cette histoire est un grand mystère.

geargies · Février 13, 2011, 12:18:02

Le film est transparent: ça veut dire qu'il n'a pas été exposé. Sinon il serait noir. Je penche pour un problème d'obturateur sur le boitier, genre panne de rideau etc.. J'ai eu un truc du genre sur un canon AE1 y'a longtemps. Comme le miroir fonctionnait nickel, jene me suis douté de rien: pelloche transparente à l'arrivée.
Ça peut être couplé à un problème de vitesse: l'obtu ne marche qu'à certaines vitesses..

Verso92 · Février 13, 2011, 12:24:44

Citation de: geargies le Février 13, 2011, 12:18:02
Le film est transparent: ça veut dire qu'il n'a pas été exposé. Sinon il serait noir. Je penche pour un problème d'obturateur sur le boitier, genre panne de rideau etc.. J'ai eu un truc du genre sur un canon AE1 y'a longtemps. Comme le miroir fonctionnait nickel, jene me suis douté de rien: pelloche transparente à l'arrivée.
Ça peut être couplé à un problème de vitesse: l'obtu ne marche qu'à certaines vitesses..

Cela a peu de chance de se produire avec deux appareils différents, geargies...
Si le film est transparent, cela signifie que le révélateur n'a pas fait son office : aucun grain d'argent n'a été révélé. Peut-être les spires du film étaient-elles collées entre elles lors du développement ?

shaqbest · Février 13, 2011, 15:38:01

oui peut etre que j'ai mal mis le négatif dans la spire mais étonnant de ne rien avoir du tout et seulement 4 vues en tout début de film.

leicazeiss6768 · Février 13, 2011, 19:34:14

bon ...va dans ta chambre noire avec un film qui est soit developpé ou bien tu en sacrifie un neuf!!! tu l'enroule dans ta spirale comme d'habitude et tu allume la lumiere pour voir ce que tu as fabriqué!!!! car a mon avis probleme d'enroulement!!! sinon il ne te rste plus qua passer au numerique ... je plaisante la....

shaqbest · Février 13, 2011, 20:04:34

c'est le dixième film que je développe environ et jusqu'à présent je n'avais pas rencontré se probleme, je vais donc faire plus attention quand je l'enroulerais dans la spire.
"sinon il ne te rste plus qua passer au numerique ... je plaisante la...."
j'ai justement fait tout le chemin inverse, et du haut de mes 23ans j'ai surtout connue le numérique. Mais j'ai tout revendu aujourd'hui et je me consacre essentiellement à l'argentique, et vu le prix des anciens appareils et objectifs, je peux me faire plaisir pour un coup assez réduit. Mon petit olympus xa ne me quitte plus.

jfblot · Février 14, 2011, 07:32:18

Tu utilises des spires en métal ou des spires blanches , en plastique, Paterson ?

Bru · Février 14, 2011, 12:21:40

Mais c'est étrange, parce que même mal enroulé, le film se développe, mal, ou pas du tout, mais par zone?

Etrange ?

geargies · Février 14, 2011, 12:28:23

ça peut pas être les spires. Quand le film est mal enclanché il se colle une face contre l'autre et ça fait une soupe terrible: résultat quand on le sort il est marronnasse kaki et les grains se sont battus en duel: couche épaisse de boue. Expérience vécue au scan = complètement opaque.

Je ne connais qu'un seul cas de film transparent: pas exposé. ( ce qui m'est arrive souvent car comme je change de pelloche ds mon M6 pour changer d'iso, il arrive que je développe des pelloches pas terminées...)

shaqbest · Février 14, 2011, 14:03:01

je pensai que l'un d'entre vous auraient déjà rencontré se problème, c'est vraiment très étrange. Espérons que sa ne se reproduira plus à l'avenir à défaut de ne pas avoir trouvé la solution.

Verso92 · Février 14, 2011, 14:59:57

Citation de: shaqbest le Février 14, 2011, 14:03:01
je pensai que l'un d'entre vous auraient déjà rencontré se problème, c'est vraiment très étrange. Espérons que sa ne se reproduira plus à l'avenir à défaut de ne pas avoir trouvé la solution.

A vrai dire, jamais.

Les deux bêtises que j'ai faites à l'époque :
- film transparent : inversion ordre révélateur/fixateur,
- haut d'un film transparent, à cause d'une quantité de révélateur insuffisante pour deux spires.

Par contre, un cas comme le tien, ben...

titisteph · Février 14, 2011, 16:22:55

Ce qui rend ton cas étrange, c'est que tu dis qu'il n'y a pas d'inscription en bord de film sur les parties vierges.
Normalement, quand l'appareil déclenche sans ouvrir l'obtu, il y a au moins les inscriptions qui sont OK.

Et quand il y a un problème au développement, ça n'arrive pas brutalement d'une vue à l'autre, et surtout ça ne donne pas quelque chose d'absolument vierge juste après des vues OK.

Le seul moyen d'arriver à ce résultat, ce serait de dérouler le film dans le noir avant le développement, le plonger verticalement dans le fixateur directement (en laissant à l'air libre les 4 vues). Puis charger le film sur spire et faire un développement normal. Là, on aurait 4 vues OK, et le reste vierge sans inscriptions dans les marges.

Mais tu n'es sans doute pas assez pervers pour faire ça, quand même!

Il y a vraiment un mystère.

Peux-tu nous montrer une bande entière (avec les perfos), surtout la transition photos OK/film vierge?

geargies · Février 14, 2011, 17:54:44

Docteur Mabuse! Sors de cette spire!!

shaqbest · Février 14, 2011, 18:45:22

j'ai jetté la partie vierge pour ne garder que les 4 vues, lorsque cela m'est arrivé pour la première fois s'était la première pelloche que je faisais avec le konica c35 je me suis donc dit que l'appareil était défectueux, la s'était avec le olympus xa donc je suis rassuré je me dit qu'il marche correctement et que j'ai merdé quelque pars, si cette question reste sans réponse j'espère au moins que cela ne se reproduira plus.

leicazeiss6768 · Février 14, 2011, 19:26:57

au fait c'etait quoi comme film?? peut etre tout simplement un default des films...ya plus que ca !!!si ca continue faut faire venir un marabout!!! :-))))))))))))))))

shaqbest · Février 14, 2011, 19:38:52

Trix 400 un mauvais lot peu être

il m'en reste 2 d'un même lot on verra bien. Cela ne va pas m'empêcher de dormir et de continuer mon apprentissage de l'argentique.

louparou · Février 14, 2011, 23:55:57

film transparent = non exposé
mettre le film dans la spire à la lumière: couper l'amorce, abattre les angles du film, engager le film de 2 cm dans la spire, dans le noir enrouler le film, avant la fin couper le film au bord de la cartouche etc....

Verso92 · Février 15, 2011, 00:28:20

Citation de: louparou le Février 14, 2011, 23:55:57
film transparent = non exposé

Non.

jfblot · Février 15, 2011, 05:16:05

Citation de: louparou le Février 14, 2011, 23:55:57
film transparent = non exposé

D'accord avec Verso92 : Inversez le fixateur et le révélateur lors du développement d'un film exposé et vous aurez un film transparent ! Cela m'est arrivé !

Verso92 · Février 15, 2011, 08:59:05

Citation de: jfblot le Février 15, 2011, 05:16:05
Inversez le fixateur et le révélateur lors du développement d'un film exposé et vous aurez un film transparent ! Cela m'est arrivé !

A moi aussi (une fois...) !

geargies · Février 15, 2011, 09:10:10

Si tu mets le film complètement à la lumiere, le film sort du developpement complètement NOIR....ce sont les parties non exposées qui sont transparentes...

On est pas un peu dans le basique de chez basique là?

Verso92 · Février 15, 2011, 09:44:51

Citation de: geargies le Février 15, 2011, 09:10:10
Si tu mets le film complètement à la lumiere, le film sort du developpement complètement NOIR....ce sont les parties non exposées qui sont transparentes...

On est pas un peu dans le basique de chez basique là?

Heu... à qui réponds-tu, geargies ?

geargies · Février 15, 2011, 10:07:32

Et bien un peu à tout le monde y compris à toi qui dit non à " film transparent = film non exposé" ....

Verso92 · Février 15, 2011, 10:10:04

Citation de: geargies le Février 15, 2011, 10:07:32
Et bien un peu à tout le monde y compris à toi qui dit non à " film transparent = film non exposé" ....

Je persiste : un film, même exposé, qui passera en premier dans le fixateur ressortira transparent. D'une part, c'est logique : le fixateur élimine tous les grains d'argent qui n'ont pas été révélés, soit tous dans ce cas précis. Et d'autre part, j'ai vérifié expérimentalement !

titisteph · Février 15, 2011, 11:38:47

Ca ne résoud pas le problème évoqué ici, puisque 4 images sont sorties correctement. Vos théories ne fonctionnent que pour le film entier.

Andhi · Février 15, 2011, 12:21:04

Citation de: titisteph le Février 15, 2011, 11:38:47
Ca ne résoud pas le problème évoqué ici, puisque 4 images sont sorties correctement. Vos théories ne fonctionnent que pour le film entier.

Tout à fait !
Le développement ne s'arrête pas comme par enchantement à la quatrième vue...

Je pense plus à un (des) problème(s) à la prise de vue ou à un défaut sur les films.
Il faudrait essayer un film sur un troisième appareil.

Verso92 · Février 15, 2011, 13:09:55

Citation de: Andhi le Février 15, 2011, 12:21:04
Tout à fait !
Le développement ne s'arrête pas comme par enchantement à la quatrième vue...

Je pense plus à un (des) problème(s) à la prise de vue ou à un défaut sur les films.
Il faudrait essayer un film sur un troisième appareil.

Je sais bien... mais d'un autre côté je vois mal deux appareils différents provoquer exactement le même dysfonctionnement.

shaqbest · Février 15, 2011, 18:31:16

bon j'ai mi une autre triX dans le xa il me reste quelques vues a faire et je développerais ça se weekend.

geargies · Février 15, 2011, 19:10:42

Citation de: Verso92 le Février 15, 2011, 13:09:55
Je sais bien... mais d'un autre côté je vois mal deux appareils différents provoquer exactement le même dysfonctionnement.

yen a qui ont la scoumoune des fois..

JBD0079 · Février 15, 2011, 22:11:08

Citation de: shaqbest le Février 15, 2011, 18:31:16
bon j'ai mi une autre triX dans le xa il me reste quelques vues a faire et je développerais ça se weekend.

On croise les doigts...

louparou · Février 15, 2011, 23:24:55

Citation de: Verso92 le Février 15, 2011, 00:28:20
Non.

oui je me suis planté , entre chaque vue le film doit être transparent, s'il est noir c'est qu'il a pris la lumière intensément comme au chargement.
après il y a les problèmes labo, mais il dit 4 vues bonnes donc c'est autre chose que labo AMHA

louparou · Février 15, 2011, 23:29:17

Citation de: Verso92 le Février 15, 2011, 08:59:05
A moi aussi (une fois...) !

d'accord mais comment fais tu pour avoir 4 vues développées

geargies · Février 15, 2011, 23:31:10

Bon on retombe sur les problèmes aléatoires d'obtus et de rideaux, donc.

Verso92 · Février 16, 2011, 07:38:40

Citation de: louparou le Février 15, 2011, 23:24:55
après il y a les problèmes labo, mais il dit 4 vues bonnes donc c'est autre chose que labo AMHA

Le problème semble venir effectivement de l'appareil (quatre images correctes et le reste des vues non exposées). Mais avec deux appareils différents, c'est troublant, quand même...

geargies · Février 16, 2011, 08:40:02

Atta j'ai une idée ! Peut être qu'il pense que les 2 pelloches viennent de 2 appareils différents mais que cest lui qui s'est mélangé et qu'elles viennent du même ?

jfblot · Février 16, 2011, 10:00:00

Citation de: geargies le Février 16, 2011, 08:40:02
Atta j'ai une idée ! Peut être qu'il pense que les 2 pelloches viennent de 2 appareils différents mais que cest lui qui s'est mélangé et qu'elles viennent du même ?

C'est ce qui me semble le plus réaliste dans cette histoire ! (sans vouloir offenser Shaqbest).....

shaqbest · Février 17, 2011, 20:47:50

et de 3, je suis dégoûté des photos que j'aurais bien voulu voir, et encore le même problème une vue toute noir 3 photos un ou deux vue toutes noir et derrière tout transparent avec les écritures bien lisible en haut du film. Je pense que j'avais dit une erreur quand j'avais dit que les écritures avait presque disparue sur l'autre film j'avais mal regardé et l'avais jeté.
On va sortir le om avc de l'agfa 100 et sa a intérêt de marcher.

PLG · Février 17, 2011, 21:05:35

Les premières vues au 1/60, par exemple, et toute les autres au 1/125 ?
C'est l'obturateur (les rideaux) qui refusent de fonctionner à une vitesse,mais fonctionne pour les autres.
Ca m'est arrivé sur mon premier reflex des années 70, il fonctionnait jusqu'au 1/60 et ne s'ouvrait plus pour des vitesses plus rapides.
Procédure de test : sacrifier un film, faire sur pied des vues de 1/8 à 1/1000 en changeant le diaph à chaque fois bien sur, toutes les vues devraient être exposées de façon identique.
Petite astuce, un panneau effaçable avec à chaque prise de vues (1/8 F16... 1/125 F2,8) pour repérer l'éventuelle vitesse défaillante (et s'en souvenir).

shaqbest · Février 17, 2011, 21:48:15

je commence a pencher plus pour un lot défaillant, c'est à chaque fois les premières vue qui sont bonnes. et elle ont tout été prise entre 1/60 et 1/500 sur toute la pellicule y compris les premières. Donc mystère. en plus j'ai bien regardé comment le film était mit sur la spire quand je l'ai enlevé de la cuve et il était nickel, j'ai changer de méthode de développement en passant sur du 1+1 10min et a se propos je préfère le rendue 1+3 17min avec agitation toute les 3min.

geargies · Février 17, 2011, 22:35:27

Citation de: shaqbest le Février 17, 2011, 20:47:50
et de 3, je suis dégoûté des photos que j'aurais bien voulu voir, et encore le même problème une vue toute noir 3 photos un ou deux vue toutes noir et derrière tout transparent avec les écritures bien lisible en haut du film. Je pense que j'avais dit une erreur quand j'avais dit que les écritures avait presque disparue sur l'autre film j'avais mal regardé et l'avais jeté.
On va sortir le om avc de l'agfa 100 et sa a intérêt de marcher.

et bien ça c'est l'obtu.. Un coup il se coince = vue noire; un coup il s'ouvre pas= vue transparente.. Voilà perso ça fait 4 fois que je le dis donc j'arrete là ;-) bon courage pour la suite..

bboris50 · Février 18, 2011, 10:12:26

Citation de: geargies le Février 13, 2011, 12:18:02

Ça peut être couplé à un problème de vitesse: l'obtu ne marche qu'à certaines vitesses..

très juste ! ça doit être le problème. J'ai eu ce phénomène récemment avec un Kiev 6C sur un film 120

pour voir si c'est ça: ouvrir le dos; mettre l'objo vers une lumière et déclencher à toutes les vitesses pour voir comment fonctionne le rideau

autre solution plus compliquée:
dos ouvert - objo enlevé ou diaf entièrement ouvert dirigé vers lumière vive - poser un numérique derrière le rideau en pose longue et couvrir le num pour qu'il soit au noir - le déclencher puis déclencher le boitier à tester - faire l'opération à toutes les vitesses - et là tu verras comment fonctionne ton obtu - je l'ai fait et ai constaté que les vitesses supérieures au 125è posaient problème - solution: retendre les rideaux

titisteph · Février 18, 2011, 12:11:19

Oui, ce n'est pas un problème de film ni de développement.
C'est une histoire de rideaux défaillants. Car impossible qu'un lot défaillant de films produise une photo noire, puis juste après du transparent.
Et comme tu dis que les inscriptions en bord de film sont lisibles, le film est absolument hors de cause.

Une fois pour toutes : c'est ton boitier qui est la cause de tes déboires. Pas le film, c'est maintenant certain.

shaqbest · Février 18, 2011, 23:05:36

j'ai testé toutes les vitesses sur les deux appareils est tout marche impec, et puis toute facon les 3 ou 4 vues sont a la suite donc il ne peut pas s'agir de ça.

askeber · Février 18, 2011, 23:31:51

Bonsoir,
J'ai suivi ce fil depuis le début, je pensais initialement au fim enroulé sur lui-même dans la spire après les 4 premières photos mais apparemment ça n'est pas ça (marques de bord de fim apparentes sur le reste du film).

Alors voilà:

Citation de: shaqbest le Février 17, 2011, 20:47:50
le même problème une vue toute noir 3 photos un ou deux vue toutes noir et derrière tout transparent avec les écritures bien lisible en haut du film.

Cette dernière observation me fait pencher pour un problème d'avancement du film dans l'appareil: les vues noires correspondent à plusieurs expositions (beaucoup) sur une seule vue du film (mais pendant ce temps le compteur tourne), et le reste vierge correspondrait au film non exposé car le compteur est arrivé à 36 (ou 24...), donc rebobinage.

C'est une supposition.

Test pour mise en évidence: sacrifier un film (aïe), photographier un gros numéro ( de 1 à 36 ou autre, selon le cas) que l'on changera à chaque déclenchement...

Cordialement,

bh

shaqbest · Février 19, 2011, 07:51:46

Citation de: askeber le Février 18, 2011, 23:31:51
Bonsoir,
J'ai suivi ce fil depuis le début, je pensais initialement au fim enroulé sur lui-même dans la spire après les 4 premières photos mais apparemment ça n'est pas ça (marques de bord de fim apparentes sur le reste du film).

Alors voilà:

Cette dernière observation me fait pencher pour un problème d'avancement du film dans l'appareil: les vues noires correspondent à plusieurs expositions (beaucoup) sur une seule vue du film (mais pendant ce temps le compteur tourne), et le reste vierge correspondrait au film non exposé car le compteur est arrivé à 36 (ou 24...), donc rebobinage.

C'est une supposition.

Test pour mise en évidence: sacrifier un film (aïe), photographier un gros numéro ( de 1 à 36 ou autre, selon le cas) que l'on changera à chaque déclenchement...

Cordialement,

bh

oui cela me parait être une solution envisageable

geargies · Février 19, 2011, 10:49:26

Tiens nous au courant de tes recherches, je suis curieux de connaitre le fin mot du truc... Le coup de l'avancement est une très bonne idée ;-)

RadioK · Février 19, 2011, 15:15:59

Et pour décidément vérifier que ce n'est pas le lot de films : tu peux aller acheter une bobine de n&b en 12 ou 24, histoire de ne pas gaspiller trop...et finalement retester le meme process que tu fais d'habitude. La tu seras fixé si ton prob vient bien ou non du boitier ou du film (et quitte meme a porter un film a développer chez un pro)

J.B · Février 19, 2011, 20:39:28

Les pistes mécaniques sembles plus (+) probables qu'un défaut de film.
Les problèmes de développement sont souvent uniforme sur l'ensemble du film ou en dégradés irréguliers.
Faire des prises de vue avec un autre appareil (que quelqu'un te prêterait par exemple) te permettra de t'encourager dans le développement le temps de la révision de ton appareil.
C'est un peu radical comme mode de résolution de problème mais il y a des fois il faut gagner du temps et pas trop s'obstiner. Dans le cas ou tu où tu voudrais impérativement trouver la cause précise du problème il existe des outils qualité (CARREDAS, 8D...) mais cela te fera pas progresser en argentique.
Je te souhaite de te faire plaisir avec l'argentique.
Bonne continuation.
JB

bboris50 · Février 20, 2011, 18:01:30

Citation de: shaqbest le Février 18, 2011, 23:05:36
j'ai testé toutes les vitesses sur les deux appareils est tout marche impec, et puis toute facon les 3 ou 4 vues sont a la suite donc il ne peut pas s'agir de ça.

testé comment ? de visu ? le rideau peut déclencher mais tu ne verras pas si l'un des rideaux est plus lent que l'autre par ex

JBD0079 · Mars 11, 2011, 18:23:26

des news shaqbest?

t'as toujours le problème?