Conversion Ai d'un vieux Micro-NIKKOR-P Auto 55mm f/3.5

Démarré par helveto, Mars 10, 2011, 18:59:10

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helveto

Mars 10, 2011, 18:59:10
Bonjour,
je viens de recevoir un Micro-NIKKOR-P Auto 1:3.5 f=55mm, trouvé sur un site d'enchères suisse, pour l'équivalent de 70 € avec sa bague M2 et dans sa drôle de boite en plastique "cul en bas". J'ai sorti ma meilleure lime fine (on n'est pas le pays des horlogers pour rien...), vérifié encore la position des ergots de couplage pour un Nikkor qui ouvre à f/3.5, et hop ! je me suis lancé dans la conversion Ai. En fignolant le boulot (régularité des entailles: moins de 3 centièmes de mm de variation :wink: ), entièrement à la main, cela m'a pris 2-3 heures, essayages, polissage, peinture, remontage compris. Et maintenant ce vieux Micro-NIKKOR fonctionne comme une fleur sur mon D700 ! La bague M2 de 27,5mm livrée avec n'a pas besoin de modification pour être utilisable sur n'importe quel boîtier moderne.
Ah... la douceur, la précision de la rampe hélicoïdale de ce 55mm ! Pas un poil de jeu, pas de point dur, pas de bruit, ça baigne dans l'huile ! Ils savaient faire de la belle mécanique à cette époque, par exemple le palier de la commande du diaphragme de ce même objectif: c'est un roulement à billes avec plus d'une cinquantaine de billes microscopiques, extrêmement libre mais sans jeu (ni graissage, cela freinerait la fermeture de l'iris), du grand art !

Amitiés

seba

#1
Mars 10, 2011, 21:15:51
J'en ai un en AI mais la bague de mise au point a pris beaucoup de jeu à l'usage...

Verso92

#2
Mars 10, 2011, 21:18:32
Citation de: seba le Mars 10, 2011, 21:15:51
J'en ai un en AI mais la bague de mise au point a pris beaucoup de jeu à l'usage...

C'est le point à vérifier avant tout achat : certains prétendent, avec des trémolos dans la voix, que ces objectifs sont indestructibles, que leur bague de MaP est un régal de précision, etc.

Dans les faits, ayant eu l'occasion de prendre en main de nombreux Ai(s), je pense qu'il convient d'être plus réservé...
(sinon, tiens, j'en suis à mon troisième f/2.8 55 Micro Ais... à priori le bon !)

seba

#3
Mars 10, 2011, 21:30:35
Je fréquente pas mal les bourses photo et pour les Nikkor certains n'ont pas trop bien vieilli.
Je trouve leur qualité de fabrication dans la moyenne, sans plus.

Verso92

#4
Mars 10, 2011, 21:36:18
Citation de: seba le Mars 10, 2011, 21:30:35
Je trouve leur qualité de fabrication dans la moyenne, sans plus.

Pour le coup, je te trouve un peu sévère, seba...

Je dirais que les fabrications des années 60 étaient toutes "lourdes", quelles que soient les marques.

Dans les années 80, je trouve quand même les Ais plus "beaux", mieux fabriqués que les Canon, Minolta ou Olympus équivalents (avec des exceptions, c'est vrai). Peut-être Pentax gardait-il un esprit comparable sur certains produits, d'après ce que j'ai pu voir, mais je ne connais pas assez pour être plus affirmatif...

seba

#5
Mars 10, 2011, 21:43:45 Dernière édition: Mars 10, 2011, 21:51:21 par seba
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2011, 21:36:18
Pour le coup, je te trouve un peu sévère, seba...

Je dirais que les fabrications des années 60 étaient toutes "lourdes", quelles que soient les marques.

Oui dans la moyenne qui était plutôt pas mal.
Mais disons j'ai quelques vieux objectifs de toutes origines (par exemple Makinon, Soligor, Panagor...) et, mécaniquement, ça vaut bien les Nikkor, sauf pour le mécanisme du diaphragme qui est bien foutu chez Nikon (quand le diaph n'est pas gommé).

55micro

#6
Mars 10, 2011, 21:47:06
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2011, 21:18:32

(sinon, tiens, j'en suis à mon troisième f/2.8 55 Micro Ais... à priori le bon !)
Qu'as-tu fait des deux autres, assassin!

J'aime bien les zuiko aussi, au look inimitable avec leur bague de diaph à l'avant.

(Ahhh, ça fait du bien de parler d'autre chose que du réglage fin des AF, n'est-ce pas?)
Choisir c'est renoncer.

Verso92

#7
Mars 10, 2011, 21:59:17 Dernière édition: Mars 10, 2011, 22:05:05 par Verso92
Citation de: 55micro le Mars 10, 2011, 21:47:06
Qu'as-tu fait des deux autres, assassin!

Le premier a été acheté à mon club photo, diaph figé à PO, puis revendu à un pote bricoleur. Voir à ce sujet le fil que j'avais initié à sa demande :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,30823.msg478767.html#msg478767

Le second avait une rampe très raide. J'ai pensé que cela s'arrangerait à l'usage, en vain.

Le troisième est parfait !
Citation de: 55micro le Mars 10, 2011, 21:47:06
J'aime bien les zuiko aussi, au look inimitable avec leur bague de diaph à l'avant.

J'ai eu l'occasion d'en démonter un, qui avait le mécanisme de verrouillage défaillant. La pièce effectuant cette fonction est en plastique, vieillit mal et devient cassante. De ce point de vue au moins, les Zuiko OM supportent mal la comparaison avec les Ais...

Un des derniers Zuiko que j'ai acheté (un f/2.8 135) a connu la même défaillance... au moins, maintenant, j'en connais la cause !

jamix2

#8
Mars 11, 2011, 09:42:36
Citation de: 55micro le Mars 10, 2011, 21:47:06
(Ahhh, ça fait du bien de parler d'autre chose que du réglage fin des AF, n'est-ce pas?)
C'est sûr  ;)
Mais restons discrets les grands inquisiteurs pourraient nous entendre...

jamix2

#9
Mars 11, 2011, 09:49:28
J'ai acheté il y a peu le même P auto 55/3.5 qu'Helveto (75€ sur ebay) mais disposant d'une bague de diaph et d'une fourchette AI. Ses bagues de map et de diaph sont restées plus douces et plus précises que celles du 55/2.8 AIS que j'ai depuis un peu plus d'un an.
Retourné cet objectif semble terrible aux alentours de 1:4 à 1:2.

Col Hanzaplast

#10
Mars 11, 2011, 10:39:58
Citation de: helveto le Mars 10, 2011, 18:59:10... peinture...

Comment as-tu fait pour peindre finement sur l'alliage léger ? La peinture tient bien sans être cuite au four ?
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

namzip

#11
Mars 11, 2011, 10:40:51
Bonjour le fil,

J'avais posé une question concernant le 300 F:4,5 Nikkor non AI et je demandais s'il était judicieux de limer la bague pour l'adapter au D7000.

J'ai reçu une réponse négative.  :'( :'(

A la vue de ton (excellent) travail, je vais procéder à la même modification.

Cdt, Robert

helveto

#12
Mars 11, 2011, 14:23:48
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 11, 2011, 10:39:58
Comment as-tu fait pour peindre finement sur l'alliage léger ? La peinture tient bien sans être cuite au four ?

J'ai pris ce que j'ai trouvé dans mes vieilleries  ;) ! Une peinture à maquettes Revell, mais j'ai surtout dégraissé à fond les surfaces à peindre, puis séchage 2-3 heures au soleil. C'est tout, et ça à l'air de tenir pas trop mal.

Pour namzip:
quelques liens intéressants pour la conversion Ai:

http://www.chr-breitkopf.de/photo/aiconv.en.html

http://www.aiconversions.com/

http://rick_oleson.tripod.com/index-107.html

http://www.zi.ku.dk/personal/lhhansen/photo/repair/aimod/aimod.htm

En prenant le "best of" de ces quelques liens on peut se lancer sans crainte. L'intérêt de ces vieux objectifs est qu'ils sont simples à démonter, généralement il suffit de démonter le baïonnette (3 à 5 vis), parfois une vis latérale de couplage entre la bague arrière (commande de diaphragme) et le mécanisme, il suffit juste de se rappeler à quelle ouverture on a fait le démontage (généralement pleine ouverture). Le plus important est de trouver une lime de bonne qualité, au grain très fin pour ne pas laisser de striures sur les surfaces limées. Je n'ai pas voulu utiliser mon outillage Dremel car il y a trop de risques de dérapage et donc d'amocher la belle anodisation de la bague. Pour le repérage des zones à éliminer, on peut par exemple relever la position des ergots sur un objectif Ai ayant la même ouverture maximum, au moyen d'une bague-allonge "rustique" sans levier de couplage de fermeture du diaphragme, ou alors utiliser le petit tableau donné dans le lien "breitkopf" ci-dessus.
Si tu as des questions ou besoin de précisions, n'hésite pas  ;)

Amitiés

namzip

#13
Mars 11, 2011, 15:59:23
Merci Helveto,

Pour les limes, j'ai ce qu'il faut.

Pour le démontage, j'ai déjà "greffé" des puces Dandelion sur mes AIs en limant les baffles sur les 105 et 180.

Pour la mécanique, j'adore remettre en état des chronos équipés de Valjoux ou de Landeron  ;)

Ce qui me manquait c'était une appréciation sur la qualité optique du couple D7000 Nikkor 300.

Mais je vais réaliser cette modification en suivant les infos sur les liens que tu m'as communiqué. 

Cdt, Robert

JMS

#14
Mars 11, 2011, 16:20:41
J'ai des doutes sérieux sur ce que peut donner un 300 4,5 non Ai...mais surtout non ED...sur un capteur aussi fin que celui du D7000, mais tant que l'on n'essaie pas, bien entendu, on ne saura pas !

namzip

#15
Mars 11, 2011, 17:02:19
Bonjour JMS,

Promis dès que rentre, je m'attaque à la modif.

Pour les tests, c'est ballot, ton livre est terminé :D

Avec toute ma rigueur, je posterai des photos juste pour le fun.

Cdt, Robert

Verso92

#16
Mars 11, 2011, 18:01:10
Citation de: namzip le Mars 11, 2011, 10:40:51
J'avais posé une question concernant le 300 F:4,5 Nikkor non AI et je demandais s'il était judicieux de limer la bague pour l'adapter au D7000.

J'ai reçu une réponse négative.  :'( :'(

Sont méchants les gens...  ;-)

JMS

#17
Mars 11, 2011, 20:10:03
Namzip, vu qu'il ne donne que çà sur un D3 dont le capteur sépare 60 paires de lignes j'ai des doutes existentiels sur un capteur à plus de 100 paires de lignes...Par contre l'AI ED non IF lui va nettement plus cartonner, n'est pas M'sieur Verso ?   

Verso92

#18
Mars 11, 2011, 20:30:48
Citation de: JMS le Mars 11, 2011, 20:10:03
Par contre l'AI ED non IF lui va nettement plus cartonner, n'est pas M'sieur Verso ?   

Il paraitrait...  ;-)
Ce qui me surprend un peu, quand même, c'est que j'avais trouvé le modèle Ai "non ED" (traité multi-couches) plutôt pas mal en argentique (j'en ai eu un quelques temps dans les années 90). Mais je l'ai revendu bien avant de passer en numérique, donc...

J2M

#19
Mars 11, 2011, 20:55:51
Bon, alors le 300 ED non IF, il est vraiment meilleur et ... le meilleur  ?
Autrement dit, les courbes font-elles vraiment le "grand bond en avant"  ;) ?

Verso92

#20
Mars 11, 2011, 21:34:12
Citation de: J2M le Mars 11, 2011, 20:55:51
Bon, alors le 300 ED non IF, il est vraiment meilleur et ... le meilleur  ?
Autrement dit, les courbes font-elles vraiment le "grand bond en avant"  ;) ?

Oui.

JMS

#21
Mars 11, 2011, 21:35:04
C'est vraiment mon jour de bonté....

Verso92

#22
Mars 11, 2011, 21:43:52
Citation de: JMS le Mars 11, 2011, 21:35:04
C'est vraiment mon jour de bonté....

L'avantage de faire tester ses objectifs par JMS, c'est qu'on sait que si la photo n'est pas bonne, c'est pas la faute à l'objectif !

;-)
Un petit comparatif de crops 100%, avec ce que j'ai sous la main : à gauche, le 70-300VR à 300mm. A droite, le 300ED Ai. Les deux à f/5.6...

J2M

#23
Mars 11, 2011, 22:34:26
Merci pour cette précision et l'illustration du graphe par l'image. Wow...
Mais ce 300, c'est vraiment l'éléphant...blanc !

Verso92

#24
Mars 11, 2011, 22:38:05
Citation de: J2M le Mars 11, 2011, 22:34:26
Merci pour cette précision et l'illustration du graphe par l'image. Wow...
Mais ce 300, c'est vraiment l'éléphant...blanc !

2000 exemplaires produits... faut savoir se montrer patient, et avoir un peu de chance !

;-)

JMS

#25
Mars 11, 2011, 22:58:18
"avoir un peu de chance"...très grosse chance en ce qui te concerne, parce que confondre le prix d'un ED IF et d'un EF non IF, çà le vendeur a sur le faire !

Pareil, un fois dans un magasin qui "soldait" son stock d'occases....2 Nikkor 180 2.8 Ais...un ED, un non ED...le vendeur avait inversé les étiquettes de prix, donc je n'ai pas acheté le plus cher   ;D ;D ;D

Verso92

#26
Mars 11, 2011, 23:04:26
Citation de: JMS le Mars 11, 2011, 22:58:18
"avoir un peu de chance"...très grosse chance en ce qui te concerne, parce que confondre le prix d'un ED IF et d'un EF non IF, çà le vendeur a sur le faire !

Pareil, un fois dans un magasin qui "soldait" son stock d'occases....2 Nikkor 180 2.8 Ais...un ED, un non ED...le vendeur avait inversé les étiquettes de prix, donc je n'ai pas acheté le plus cher   ;D ;D ;D

En fait, il n'y a pas eu confusion à proprement parler : l'objectif a été mis aux enchères sur EBay par le vendeur à 250€. Je l'ai tout de suite enregistré dans mes "affaires à suivre", sans me faire trop d'illusions toutefois (le dernier que j'avais vu boulevard Beaumarchais était à 1500€).

Les enchères n'ayant pas l'air de décoller vraiment, j'ai suivi très attentivement les dernières minutes. Je me suis fixé un prix max et j'ai enchéri à quelques secondes de la fin, comme je le fais souvent : pas moyen dans ce cas de surenchérir in extremis : ça limite les risques.

Quelques secondes après avoir posté mon enchère, j'ai vu le petit drapeau vert et je me suis dit : et m.... !

;-)

(et tout ça pour savoir ce que pouvait bien donner ce ***** en numérique  ;-)

papadoc

#27
Mai 08, 2011, 23:33:56
salut Verso 92
Perso j'en ai trouvé un (AIS 180mm 1:2.8 ED) en excellent état pour 298 CHF soit env. 229€. Il marche super bien sur le D700, mais étant un peu lourd et démuni de VR, son usage n'est pas des plus aisés    :)
papadoc

Lumières éternelles

#28
Mai 09, 2011, 15:48:59
A Helveto :

Je suis impressionné par la qualité de la conversion en AI de votre 55 micro nikkor. J'ai fait l'acquisition de ce même objectif dans sa version "auto" des années 60, le précédent possesseur avait rajouté un petit ergot sur la monture pour avoir le couplage AI, mais sa frotte quand même sur mon FM2, bref il faudrait que je le renvoie en atelier pour faire une conversion AI dans les règles de l'art...

Florent.

YL

#29
Mai 11, 2011, 12:46:48
Citation de: J2M le Mars 11, 2011, 20:55:51Bon, alors le 300 ED non IF, il est vraiment meilleur et ... le meilleur  ?
On parle bien de celui-ci ?

ORION

#30
Mai 11, 2011, 13:53:30
Citation de: helveto le Mars 10, 2011, 18:59:10
Ils savaient faire de la belle mécanique à cette époque,

Les vis à tête fendue dénotent actuellement.  ;D

J2M

#31
Mai 11, 2011, 14:16:17
Oui. Et les courbes confirment bien la différence de qualité entre le non ED et le ED.
Époustouflant et pas si difficile que ça à manier.
Prix en 1977 (!) : 5 880 FF contre 2 350 pour le "normal".
On doit approcher le prix en € en divisant les chiffres par 2.

helveto

#32
Mai 12, 2011, 15:34:06
Citation de: Lumières éternelles le Mai 09, 2011, 15:48:59
A Helveto :

Je suis impressionné par la qualité de la conversion en AI de votre 55 micro nikkor. J'ai fait l'acquisition de ce même objectif dans sa version "auto" des années 60, le précédent possesseur avait rajouté un petit ergot sur la monture pour avoir le couplage AI, mais sa frotte quand même sur mon FM2, bref il faudrait que je le renvoie en atelier pour faire une conversion AI dans les règles de l'art...

Florent.

Merci pour les compliments... J'ai fait la bricole sur mon balcon, avec une belle lumière solaire, des limes fines estampillées "Usines Métallurgiques de Vallorbe", à main levée, mais surtout sans stress, en prenant mon temps, ce qui à mes yeux est le plus important.

Une petite photo de la bague avant peinture et remontage:

Amitiés

namzip

#33
Mai 12, 2011, 15:52:13
Bonjour le fil,

J'avais oublié  :)

J'ai modifié le 300 4,5 pour l'utiliser sur le D7000 et bien, c'est tout mou !!!

C'est tout juste bon pour du dépannage. Un 200 cropé fait beaucoup mieux.

Verso92

#34
Mai 17, 2011, 19:37:50
Citation de: papadoc le Mai 08, 2011, 23:33:56
salut Verso 92
Perso j'en ai trouvé un (AIS 180mm 1:2.8 ED) en excellent état pour 298 CHF soit env. 229€. Il marche super bien sur le D700, mais étant un peu lourd et démuni de VR, son usage n'est pas des plus aisés    :)

Personnellement, je trouve les rendus du f/4.5 300 ED Ai et du f/2.8 180 ED Ais relativement proches...

JMS

#35
Mai 17, 2011, 22:14:25
Un 300 4.5 non ED sur D7000 c'est vraiment mou en effet, et un 300 IF ED aussi...seul le 300 ED non IF comme celui de Verso cartonne encore sur un capteur moderne.

namzip

#36
Mai 18, 2011, 08:49:17
Citation de: JMS le Mai 17, 2011, 22:14:25
Un 300 4.5 non ED sur D7000 c'est vraiment mou en effet, et un 300 IF ED aussi...seul le 300 ED non IF comme celui de Verso cartonne encore sur un capteur moderne.

Oui JMS, tu me l'avais déjà expliqué en publiant un graph. Ce que je voulais faire, c'était le transformer en limant la bague  ;)

X700

#37
Mai 09, 2012, 20:38:23
Bonjour.

Aujourd'hui j'ai recu un 55 3.5 monture F.

Et bien sur, je pense effectuer la modification "AI".

J'ai bien compris la manip a travers ce fil et, quelques autres site internet.
Néanmoins j'ai un petit problème, je n'ai pas la cote de la découpe a réaliser dans la bague des diaph.
Je n'ai pas d'autres objectifs AI de référence.
Si l'un d'entre vous pouvait me fournir les cotes d'usinage.

Merci d'avance
Cdt

PS: après quelques essais vite fait avec tube allonge la qualité de cet objo surprenante.

Emmanuel

JMS

#38
Mai 10, 2012, 00:11:31
Si j'ai le temps demain matin je poste la photo de mon 55 3.5 F modifié Ai par changement de bague, on voit parfaitement à quel niveau faire l'encoche ! 

X700

#39
Mai 10, 2012, 10:03:11
Par avance Merci

Cdt
Emmanuel

JMS

#40
Mai 10, 2012, 11:20:59
Voici un Micro Nikkor 55 de la vieille génération transformé avec une bague Ai. On voit sur la flèche rouge l'endroit de la découpe à faire et sa profondeur...attention à garder de nouveau l'épaisseur de la bague d'origine à partir de l'endroit de la flèche jaune !

JMS

#41
Mai 10, 2012, 11:24:08
Ici sur un 50 1.4 F "découpé" on voit bien, par rapport aux deux vis qui sont sur l'objectif, à partir de quel endroit on laisse la bague à son épaisseur d'origine.

X700

#42
Mai 10, 2012, 12:14:46
Merci beaucoup.

Ces 2 photos me donne les points précis ou réaliser la découpe.

Cdt
Emmanuel

X700

#45
Mai 10, 2012, 22:26:24
Ça marche !!!!

Modif effectuée sans soucis.

la gestion mecanique du diaph est OK, et le 7000 renseigné de la focal et de l'ouverture max, répercute parfaitement le diaph sélectionné dans le viseur, l'assistance AF aussi, bref, que du bonheur...

Reste les essais, mais le soleil est couché...
Demain avec le soleil ...

Merci a tous pour les renseignements

Cdt
Emmanuel

X700

#46
Mai 11, 2012, 18:09:49
Petits essais Micro Nikkor 55mm 3.5 Aîssisé...
Redoutable cailloux !!!

Une petite fleurs
Emmanuel

X700

#47
Mai 11, 2012, 18:10:32
Un Crop de l'iris
Emmanuel

waverider34

#48
Mai 26, 2012, 09:39:35
Bonjour le fil,
Question saugrenue: existe-t-il une bague d'adaptation permettant le montage d'un non-Ai sur un boitier numérique, quitte à perdre l'infini?
(type non-Ai vers Ai)

Je voudrais conserver l'optique non-Ai en l'état sur Nikkormat et pouvoir la monter occasionnellement sur un capteur numérique. Pas question donc de découper ni de monter une bague de diaph Ai.

.. j'ai quelques réticences à faire modifier une optique d'origine, datant des années 50/60.

Verso92

#49
Mai 26, 2012, 09:42:25
Une bague allonge, peut-être ?

waverider34

#50
Mai 26, 2012, 09:57:24
Je n'y avais pas pensé. Mais je crains que le tirage trop important fausse l'emploi de la focale: l'idée est de pouvoir utiliser un 50mm 1.4 S sur Nikkormat en conservant l'infini, mais aussi de basculer en mode portrait sur boitier num (perte de l'infini).

Je possédais une bague allonge Kenko (la plus fine) que je montais sur le 50 1.4 AFD mais je l'ai jetée accidentellement (avec un zoom 70-210). Je gagnais alors en mise au point rapprochée et en grossissement. Mais pour du portrait au 50mm cela ne me semble pas idéal.

.. une bague allonge de 2, voire 3mm, alors.

X700

#51
Mai 28, 2012, 21:42:07
La bague de diaph modifiée pour le montage sur boitier "AI" n'est pas un souci.

L'objectif monte toujours sur du non AI, par contre les oreilles de lapin ne peuvent pas être réimplantées dans l état des choses,
Il est nécéssaire de percer deux nouveaux trous sur la bague des diaph et fraiser des nouveaux filetages, la, entre le diamètre du trou et les tarreaux. le matériel ne doit être courant a trouver.

Voir chez un armurier ou un horloger qui doit être capable de réaliser cette modif.

Cdt
Emmanuel
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