BRUIT EOS 7D

[rico-76]

Bonjour
J'étais un peut comme toi entre le 7D et 5D MKII et j'ai attendu pour avoir le 5DMKII et je ne regrette pas, au niveau du bruit ( ou du grain ) le 5D2 est meilleur, maintenant c'est a toi de savoir ce que tu fait vraiment comme photos. Moi je fais beaucoup reportage, famille portrait un peut d'oiseaux l'hiver et mon 5D2 va très très bien c'est une pure merveille. Je travaille aujourd'hui avec deux 5D le 1 et le 2 et avant de revenir a un aps-c il faudra que Mr Canon travaille sur quelques points tel que le bruit, si Sony y arrive, y'a pas raison que Canon y arrive pas. Je veux surtout pas relancer la polémique sur la vidéo mais au lieu de mettre la vidéo sur un appareil photo, il eu été plus judicieux de travailler sur les problèmes rencontrer par les photographes, mais bon l'avenir nous diras et c'est un autre débat
Pour revenir a ta question pour moi un 5D2
Amitiés
Eric

[geo444]

... les nouveaux capteurs Sony qui n'ont plus d'amplis analogiques...

tout bien réfléchi, y'en a forcément Didier !
... le Digital ne manipulant que des Entiers Positifs (et non des Réels) 
=> on aurait un Histogramme en Peigne... dès 200 iso !!

[dideos]

Non, il n'y en a pas regarde les schemas dans le brevet.
Mais je comprends pas bien la question. Si tu consideres qu'a ISO de base il te faut 14b pour ne pas avoir de probleme, il suffit de rajouter 1 bit de + au convertisseur pour chaque gain de 2 supplementaire => Les convertisseurs doivent tourner sur une vingtaine de bits. C'est certainement le point delicat dans leur design car les convertisseurs a rampe sont lents, mais faut pas oublier qu'il y en a un par colonne donc ca te fait gagner une douzaine de bits par rapport a un convertisseur unique (qui de toutes facons serait irrealisable)
Je ne vois pas de defaut dans cette facon de faire

[geo444]

.

si y'a des Amplis Analogiques : y sont p'tèt En Amont du Schéma de Sony ?? 
... et les Amplis Numériques = c'est ce qu'on fait avec Toshop !

en Analogique, tu as une infinité de Valeurs... comme les nombres Réels...
... donc ton Histogramme est Continu (pas de trous) !

en Numérique Pur, tu n'as que des Valeurs Entières...
... donc dès que tu Pousses un peu le Signal... ca fait des Trous !   
=> l'Histogramme ressemble a un Peigne !

prenons un exemple :
je trouve une image un poil Sous-Ex avec Goog'
... je la Pousse d'1 IL... et voila :

[davidvincent507]

Bonjour voici une petite contribution au débat....

Modèle d'appareil   Canon EOS 7D
Mode de prise de vue   Priorité-obturation AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/200
Av (Priorité à l'ouverture)   2.8
Mode de mesure   Mesure partielle
Correction d'exposition   +2/3
Sensibiltié ISO   3200
Objectif   EF70-200mm f/2.8L IS II USM
Focale   70.0mm
Mode AF   Autofocus AI Servo
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle:Extension collim. AF

[dideos]

si y'a des Amplis Analogiques : y sont p'tèt En Amont du Schéma de Sony ?? 

Techniquement c'est impossible de mettre des amplis ISO analogiques avant le cds. Le signal utile est superposé a l'horloge pixel qui fait plusieurs volts. Si tu mettais des amplis analogiques la dessus avant de nettoyer, a 3200 isos tu te retrouverais avec des parasites d'une centaine de volts ...

[geo444]

.

ouais... l'amplification analogique avant de nettoyer !   

mais si c'est Que la description du Brevet... qu'est ce qui oblige Sony a tout révéler ?
... ca doit mème ètre un job bien payé de dissimuler certains trucs !   

et ce serait quand mème plutot bizarre...
... qu'il n'y ait Aucune trace de Manipulation Numérique du RAW avant 900 iso ! 
dès que tu manipules du Numérique, tu laisses des traces !

et je te retourne ta dernière phrase :
a 51200 Iso, tu te retrouverais avec un Histogramme + une Postérisation pas possibles !   
... si tu n'amplifies le Signal... Que quand il est Numérique !!

on a quand mème ici une plage de fonctionnement de 10 IL...
... regarde l'Histogramme de mon Exemple après un gain de seulement... 1 IL !
c'est vrai  : je n'ai Que 8 bit... mais bon !?!

[davidvincent507]

Modèle d'appareil   Canon EOS 7D
Mode de prise de vue   Priorité-obturation AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/200
Av (Priorité à l'ouverture)   2.8
Mode de mesure   Mesure partielle
Sensibiltié ISO   1250
Objectif   EF70-200mm f/2.8L IS II USM
Focale   175.0mm
Mode AF   Autofocus AI Servo
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle:Extension collim. AF

[geo444]

Non, il n'y en a pas regarde les schemas dans le brevet...

semble bien que l'Iso Réel (= Amplif. Analog.) Maxi du CMos Sony 16 MP soit de 1250 Iso !

- sur DPR, qqu'un a signalé que l'Iso Réel Maxi du Nik D7k est ~env 1000 Iso =
... l'Histogramme en Dents de Peigne dénonce une Amplification Numerique a partir de 1000 Iso !
(je finirais bien par retrouver le lien...)

- http://www.falklumo.com/en/k5preview.html  - 10.5 Bulb mode and DFS
(- DFS : Dark frame subtraction aka Long exposure noise reduction can now be switched off even for bulb mode (exposures longer than 30s). I made a test with a 66s exposure at ISO 1600 and the image displayed immediately and the camera was ready again -- without a delay : firmware 0.30)
- ISO 1600 is the highest ISO setting for bulb mode. This is no limitation for raw shooting though because higher ISO are made in camera from ISO 1600 by exposure boost post processing; something easily done in the raw converter as well.

or on sait que :
- NiKon Minimise l'Iso Affiché d'environ 1/3 d'IL sur le D7000...
http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page12.asp
We found that measured ISO from the D7000 is roughly 1/3EV higher than indicated - so ISO 100 = ~ISO 125~

- Pentax Exagère l'Iso Affiché d'environ 1/3 d'IL sur le K-5 !
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/page12.asp
We found that measured ISO from the K-5 is roughly 1/3EV lower than indicated - so ISO 100 = ~ISO 80~

donc, l'Iso Réel Maxi du CMos Sony 16 MPix est bien d'environ 1250 Iso ! 
PS : Didier, ce K-5 est une petite Merveille !... rien que la BB Auto à IL 4 (Tungsten 40w) !!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.0.html
... et avec 1 astuce a .02 j'y monte mes NiKKors !

[Fab35]

Geo, ceux qui ne sont pas contents de la Bdb auto en mode jpg sur leurs boitiers Canon savent très bien ce qu'ils ont à faire, soit caler manuellement la Bdb, soit faire du RAW et là pas de pb particulier. Celui qui persiste à rester en Bdb auto alors qu'il voit pertinemment que la bdb est à l'ouest sur ses 1eres photos est peu obtu, non ?

C'est toujours aussi amusant de te voir rabacher les mêmes arguments à longueur de fils...

[TomZeCat]

Et j'ajouterais que je suis quelque peu étonné que certaines personnes super hyper calées et très critiques au demeurant ne travaillent pas dans les équipes de pointe de Canon, Nikon ou Pentax... Envoyez leur vos CV, j'imagine bien qu'ils seront forcément intéressés par vos cas d'or.
Et puis pourquoi ne pas être constructif: faire la promotion directe de produits efficaces et valables. Ca changerait du discours récurrents qui à la longue devient inutile...
Je vais même les aider: entre le 7D, on a le Nikon D300s, le Pentax K5, le Sony A450 ou le A55 (si je ne m'abuse, je ne connais pas leur gamme).
Messieurs les spécialistes, décidez quel est le meilleur boitier et restez sur vos positions. Inutile de tergiverser sur le mauvais de chaque boitier, ne serait-il pas mieux de plébisciter le meilleur tout simplement ?

PS: je ne sais pas pourquoi j'arrive à apprécier la qualité de mes photos. A lire certains, je ne pourrais que rater tous mes shoots. Je m'imagine Forest Gump où "n'est stupide que la stupidité"

[geo444]

.

chaque fois que tu postes Fab35... le monde entier voit que t'as pas vraiment fait le tour des Eos...   

... spécialement quand tu t'énerves avant de connaitre 10% du 5d mk1 + mk2... 

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110615.msg1976750.html#msg1976750

[Fab35]

.

chaque fois que tu postes Fab35... le monde entier voit que tu sais pas vraiment utiliser 1 Eos...  

... spécialement quand tu t'énerves avant de connaitre 10% du 5d mk1 + mk2... 

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110615.msg1976750.html#msg1976750

Ah bon, où m'énerve-je donc ? 
Tu n'apprécies juste pas que je te dise que tu ramènes ta fraise à tout bout de champ avec des "Canon beurk" incessants ? Rhooo làlà !

Je me contrefiche de ce que pense "le monde entier" de ma pomme et je n'ai, sans prétention, pas de leçon de photo à recevoir de ta part (la chambre de ta fille à 3200ISO au K5, ça c'est du talent !) !
Je suis un modeste amateur photo avec son médiocre 7D, je fais ce que je peux avec, je partage fréquemment mes photos ici, et d'ailleurs tu peux venir à ta guise les critiquer, ça sera avec plaisir de te lire, ça te donnera peut-être l'occasion d'être constructif !
Sinon, j'ai déjà utilisé assez longuement et le 5D1 et le 5DII et n'ai pas eu le moindre souci quant à leur utilisation...
J'ai aussi plusieurs potes équipés de 5DII et qui en sont plus que ravis.

Bref, no comment...
Tiens, et Zinzin, qui vient de poster toute sa haine du 7D (!), sait combien son 5DII ne lui permet pas non plus d'assouvir sa passion photo...

Cdlt 

PS : amis Pentaxistes, vous avez une chance inouïe d'avoir hérité d'un nouveau compagnon de forum comme Geo !

[TomZeCat]

Et toi , t' es expert de quoi ? 

Un peu de calme... Pour ma part, j'ignore ce qu'il fait dans la vie.
Il est peut-être ingénieur à Dx0 !

PS: je déteste dire du mal d'une entreprise française mais les résultats de leurs tests contredisent tellement le terrain que je n'ai plus de remord à m'en moquer...

[JamesBond]

oui et non  

A lire tout ce qui a pu être dit sur ce forum, j' avais une idée très mitigée sur ce boîtier et son capteur soit disant surpixellisé ... mais bon ..  

J' ai eu l' occasion d' en tester 1 ce WE : je l' ai trouvé excellent , AF très efficace ( couverture et efficacité )  , bien pensé, finition superbe et ... capteur excellent !!
J' avais fixé mon 35 L dessus et ma CF dedans pour quelques 10aines de Raws .
Développés dans LR3 , en adoptant les mêmes critères de débruitage que sur mon 5DII à 100 iso , je n' y ai pas vu le moindre bruit , même à 100% d' écran .

Quand à penser que ce boîtier est réservé aux experts , ben ... c' est un Canon , on l' a en main tout de suite ( à part quelques subtilités de réglage de l' AF que j' ai rapidement verrouillé en collimateur central car je n' aime pas qu' un boîtier décide tout seul sur quoi faire la MAP ) .
Pas plus difficile qu' un 40D ou 5DII , jpeg corrects ( pour du jpeg boîtier hein    )  ... bien qu' un poil lissés .
Expert peut être dans le sens ou il lui faut de bonnes optiques et un travail précis de MAP  

Ma foi, un excellent boîtier  

Excellent boîtier, certainement. Mais réservé aux experts.
Avec lui, il faut savoir ce que l'on veut, ce que l'on fait et comment l'obtenir. Tout comme pour un 5D mkII.

Dire comme tu le fais dans ton post, en substance, « ce boîtier n'est pas réservé aux experts, la preuve : je l'ai essayé ce WE pour 10 photos et je me suis bien débrouillé » a quelque chose d'assez cocasse, quand on regarde ton expérience avec un 5D mkII et ta belle production dûement maîtrisée dans les fils dédiés à ce boîtier (dont tu fus l'initiateur).

Je crois que tu confusionnes allègrement la notion d'expert et celle de facilité de prise en main, pour un expert, déjà habitué aux boîtiers Canon.

Maintenant, une petite expérience : mets ce 7D dans les mains d'un débutant 100% en photo reflex, et je crois que tu seras bon pour m'offrir un bon gueuleton chez La Pérouse... (chic !).  

[Fab35]

l' est pourri ton boîtier l' ami 

Cépafo, mon 7D est au SAV pour réglage !   

[mgr]

tu as probablement raison 
...
...
...

...
...
...
L' est quand même pô si compliqué  

L'est même pas compliqué du tout..... surtout après réglage de l'af par le sav ! je parle en connaissance de cause (sur 5D2 - un régal après réglage de l'af et de la cellule de mesure de la lumière !)

[TomZeCat]

Le 7D est un appareil pour expert si l'on se plonge dans ses entrailles. Entre le paramétrage des micro ajustements et de l'AF... Il suffit de lire le manuel !
Voici quelques pages qu'il faut digérer afin de paramétrer l'AF... Si vous deviez l'expliquer à votre tata, elle en penserait quoi ? Facile ?

[TomZeCat]

Voici une autre page...

[TomZeCat]

Et puis une autre...

[TomZeCat]

Et voici encore une autre... Je vous ferais grâce de la dernière page concernant l'AF mais voilà... Vous êtes sûrs que c'est si facile que ça pour tout comprendre ?

[TomZeCat]

Bon OK... On peut choisir UN collimateur est "rafaler" au hasard... Ca fonctionne mais bon... C'est pas expert

[Caton]

TomZeCat, tu peux nous dire à quoi tu fais allusion exactement? Quels chiffres seraient contredits par "le terrain"?

"PS: je déteste dire du mal d'une entreprise française mais les résultats de leurs tests contredisent tellement le terrain que je n'ai plus de remord à m'en moquer... "

[TomZeCat]

TomZeCat, tu peux nous dire à quoi tu fais allusion exactement? Quels chiffres seraient contredits par "le terrain"?

"PS: je déteste dire du mal d'une entreprise française mais les résultats de leurs tests contredisent tellement le terrain que je n'ai plus de remord à m'en moquer... "

Un exemple comme ça Sans rentrer dans une guerre de chiffres sans cohérence comme les personnes précédentes ?
Euh... Il est tard mais oui... DxO notait le rendu avec les haut ISO. Si le 7D est mal noté niveau capteur, c'est qu'ils oubliaient que plus on a de pixels, plus on peut traiter le bruit en post production notamment. En plus ils avaient aussi oublié que lorsqu'on imprime en grand format voire très grand format, on tire plus de détails, cela n'est pas négligeable... Mais voilà, le 7D est écrasé par le D300s, il suffit de voir leur note... Sauf que sur le terrain, je te laisse t'amuser à voir ce qu'on peut faire sur le fil du 7D...
Depuis je crois qu'ils ont un autre indice pour le résultat imprimé... Mais bon, leurs principes restent les mêmes...
Le problème des chiffres et des expériences, on peut dériver dans des comparaisons théoriques qui survolent la pratique du photographe lui-même.
Des fois je me pose la question si DxO n'inclue pas dans leur la bande passante des Infra rouges et des ultraviolets (invisible pour l'homme)...
Et j'oubliais aussi le débat des super grandes ouvertures faussées...
J'ironise mais les notes générés par DxO sont loin d'être douteuse et ce n'est que mon opinion que je livre là

EDIT: je viens de m'amuser sur leur site à comparer le 7D: même le capteur D90 écrase celui du 7D... Bravo DxO !

[TomZeCat]

J'ironise mais les notes générés par DxO sont loin d'être douteuse et ce n'est que mon opinion que je livre là

J'ai besoin de sommeil
Je voulais bien-sûr dire que les notes générées par DxO sont douteuses et de loin... amha...