7D AF : problème Af spot

[Tabazan]

Oui, je crois que tu as raison. Je vais tester autrement.

Donc pour le moment, pas de conclusion.

Pour ma culture : dans ce cas de figure j'aurais plutôt dû utiliser l'extension du collimateur autofocus  ... Ou l'AF spot et un mode de mesure différent (ou j'ai tout faux ?)

[Fab35]

Oui, je crois que tu as raison. Je vais tester autrement.

Donc pour le moment, pas de conclusion.

Pour ma culture : dans ce cas de figure j'aurais plutôt dû utiliser l'extension du collimateur autofocus  ... Ou l'AF spot et un mode de mesure différent (ou j'ai tout faux ?)

Pas facile à dire comme ça quel type d'AF est le mieux pour ce sujet, mais le mode de mesure de lumière n'a pas d'impact sur la détectivité de l'AF.
Si ton sujet n'offre rien pour que l'AF accroche dessus, il n'y a pas de solution miracle. S'aider des assistants AF pourquoi pas, mais je ne serais pas sûr de ce qu'il va accrocher !

Il est donc sage de tester sur des cibles simples à analyser, et pour l'AF et pour toi !

[philou_m]

en AF spot tu réduits énorment la surface de MAP. En conséquence si le point de référence n'est pas suffisamment contrasté la MAP est "problématique".
en choisissant l'extension de col. tu peux accrocher une zone contrastée mais pas forcément dans le même que ta référence.
perso je testerai en AF sans ext. de col.

[JamesBond]

Tabazan,

Avez-vous fourni le 7D ET le 135 au SAV ?

Si oui, et si ce n'est pas une blague, retour à la case départ et poing sur la table.
Vous avez hérité d'un beau citron (7D) voire de deux (135).

[Tabazan]

Tabazan,

Avez-vous fourni le 7D ET le 135 au SAV ?

Si oui, et si ce n'est pas une blague, retour à la case départ et poing sur la table.
Vous avez hérité d'un beau citron (7D) voire de deux (135).

Oui, ils en reviennent (vite, ça c'est bien), mais les deux dernières photos m'inquiètent quand même.

Que pensez-vous des deux dernières photos ? Et des 4-5 derniers messages ?

C'est vrai que le sujet et le cadre de pdv (lumière, fond agité, etc) n'est pas terrible pour un test béton, mais une chose me paraît quand même bizarre, même si le 7D n'est pas tenu à TOUT faire et TOUT réussir, si il lui faut un contexte particulier (optimum) pour taper juste, ça me perturbe un peu.

Pour moi, un 7D sur iso auto, et un 135 F2, en matinée avec un peu d'ombre, ça doit jouer. Mais bon je suis pas spécialiste.

Franchement je sais pas trop quoi faire. Seul l'AF spot pose ce problème, mais selon moi si il y a un AF spot, c'est pour qu'il fonctionne.

[silver_dot]

Son crop

Sérieusement, en pointant le collimateur AF central là où il apparaît sur la photo postée, tu pensais vraiment qu'il était en mesure de faire la MAP correctement?

[Tabazan]

Euh oui...

C'est vrai que mes réglages d'expo font sortir la zone assez sombre, mais de visu c'était encore assez lumineux.

Et je me disais que l'AF spot était justement fait pour attraper l'oiseau qui est sur la gouttière.

Comme quoi on peut se tromper 

Je sais pas, ça me paraissait pas extrême.

Donc selon toi, le résultat (y.c les photos précédentes) c'est normal ?

Ca me rassurerait, mais je trouve quand même bizarre (j'avais fait la même photo quelques minutes avant, avec le 5D II et le 70-200 F4 et ça jouait. Y'avait du bruit sur la cible mais le collim central avait visé juste.

[Tabazan]

J'ai remarqué, par exemple, que les pros se postent à un endroit et n'en bouge quasiment plus. Ça a quand même l'air bien codé.

Merci pour tes infos, je vais me renseigner auprès de l'orga.

[Remi_s]

Euh oui...

C'est vrai que mes réglages d'expo font sortir la zone assez sombre, mais de visu c'était encore assez lumineux.

Il n'y a pas que la luminosité qui compte... Essaye donc de faire la mise au point sur une feuille de papier blanche en plein soleil... Le contraste est nécessaire pour que l'AF fonctionne, alors sur la dernière image, le contraste c'est trop cela...

[Fab35]

Euh oui...

C'est vrai que mes réglages d'expo font sortir la zone assez sombre, mais de visu c'était encore assez lumineux.

Et je me disais que l'AF spot était justement fait pour attraper l'oiseau qui est sur la gouttière.

Comme quoi on peut se tromper 

Je sais pas, ça me paraissait pas extrême.

Donc selon toi, le résultat (y.c les photos précédentes) c'est normal ?

Ca me rassurerait, mais je trouve quand même bizarre (j'avais fait la même photo quelques minutes avant, avec le 5D II et le 70-200 F4 et ça jouait. Y'avait du bruit sur la cible mais le collim central avait visé juste.

Le cas en illustration n'est pas probant a priori, ça peut faire conclure tout et son inverse, c'est le pb. Essaie juste avec des sujets plus faciles, même de petite taille pour vérifier que la zone d'AF est belle et bien réduite et précise, mais pas sur un contre-jour comme ça.
Si l'Af de ton 7D fonctionne parfaitement bien dans les autres modes que spot, c'est que tu dois quand même avoir un biais dans ta méthode de test de l'AF-spot.

[silver_dot]

Donc selon toi, le résultat (y.c les photos précédentes) c'est normal ?

Dans le cas de ta dernière photo (avec le collimateur sur une zone sombre, de couleur quasiment unie), c'est tout ce qu'il y a de plus normal. Où veux-tu que le capteur aille discriminer là-dedans à la fois du contraste et de la luminosité? Il aurait suffi qu'il y ait un petit élément ou une portion du sujet pointé de plus lumineux au point d'induire un minimum de contraste entre le fond (du petit carré du collimateur) et ce détail pour permettre à l'AF de faire son office.

[JamesBond]

[…]Donc selon toi, le résultat (y.c les photos précédentes) c'est normal ? […]

Bien qu'il serait plus éclairant de tenter de faire le point sur un sujet plus discriminant et surtout plan (mais sur un détail fin parmi un environnement touffu pour mettre à l'épreuve la spécificité offerte par l'AF Spot - sinon à quoi bon cette fonction ?), il ne faut pas vous laisser troubler par ces discours.

Avec mon pauvre 50D, je réussis à faire le point sur des zones encore plus tordues que votre gouttière. Je suis même parfois surpris de sa virtuosité.
Or, L'AF d'un 50D ne peut être supérieur à celui d'un 7D. Donc, non, ce n'est pas normal.

Mais à en croire certains, l'AF Canon ne fonctionne que sur des sujets archi-contrastés et en pleine lumière exclusivement, aussi, on aura tôt fait de refaire le sketch du tailleur de Fernand Raynaud devant telle ou telle anomalie de l'AF ; c'est tellement facile et convenu.
Si c'était vraiment le cas, alors les boîtiers Canon seraient de la daube complète à côtés d'un D300 ou D700 Nikon qui sont capables d'accrocher sur du lisse et sombre sans broncher.

Allons, allons... cessons ces enfantillages. Un AF qui fonctionne... fonctionne. Un point c'est tout. les AF actuels sont capables de bien plus que cette misérable gouttière. Nous n'en sommes plus aux balbutiements héroïques de l'auto-focus de nos grands-pères.

Votre boîtier a soit un gros problème, soit besoin d'un réglage qui n'a pas été fait. Votre matériel n'étant plus sous garantie (d'après ce que j'ai cru comprendre) vous n'êtes donc plus prioritaire, et le délai demandé pour un tel réglage complet demande alors une petite semaine. Plus court est louche et révèle simplement que rien n'a été fait sérieusement.
Si les réglages s'avèrent infructueux sur votre 7D, alors nous ne pourrons convenir que vous avez eu la malchance de tomber sur l'un des exemplaires appartenant à ces séries défectueuses diffusées lors du premier trimestre ayant suivi la sortie de ce boîtier (votre date d'achat rend possible cette rencontre). Le problème a été reconnu, identifié, et se soldait généralement par un échange. Ce fut le cas pour un certain nombre de membres ici présents.
Maintenant, il est vrai que ces membres ont réagi à temps. Je ne sais ce que peut donner ce problème après tant d'attente avant le constat.

[Tabazan]

...Maintenant, il est vrai que ces membres ont réagi à temps. Je ne sais ce que peut donner ce problème après tant d'attente avant le constat.

Merci de la réponse.

Je suis quand même assez d'accord. Proposer un AF Spot mais qui demanderait des conditions optimales, rares finalement,  pour fonctionner ... ce serai surprenant. Avec un 7D + 135 F2 on peut imaginer que ça joue aussi pour le soir et la nuit, et les contrastes parfois ... donc ici en plein jour ...

Mais bon, je suis un peu frustré d'avoir en main ces deux supers appareils, et avoir ce genre de problème. (Et comme vous, JB, l'AF de mon 50D, tout comme le 5D II étaient ok dans des conditions bien plus difficiles). Il était pas mal quand même le 5oD ...

JB, non j'ai pas de soucis de délai, les deux appareils sont encore sous garantie. Mais si je veux les revoir rapidement je préfère passer direct par Canon, plus porté (j'imagine)  à garder sa réputation qu'un magasin. Sauf que ... pour eux (Canon), le travail a été fait : le 7D est déjà allé 2 x au SAV (CPS) en moins de 6 mois, pour le même problème. On se croirait chez Sigma (je dis ça par expérience    ),

J'ai renvoyé une demande d'explication et d'échange au CPS... on verra ce qu'ils en pensent.

Bonne soirée à tous, et merci.

[Cisco70]

Tu as raison, il ne faut pas laisser tomber!

[macfred26]

Je peut etre heureux alors d'avoir un matos pas trop mal réglé car seul mon 17/55 et a +2 et encore je crois que je vais désactivé les M A , il me semble que cela va encore mieux . Cependant l'af du 7d est capricieux parfois il accroche super bien est c'est tres tres net , parfois il accroche mais c'est tout flou . courrage a tous ceux qui on un probleme de boitier , il faut pas laisser tomber car comme on la compris sur le forum se 7d est terrible . Pou ma part mes photos manque un peut de piqué mais je suppose que cela viens de mon post traitement .

[Tabazan]

Oui, quoi qu'il en soit ça reste du très bon matériel (notamment pour le prix).

J'ai fait un essai sur le 7D avec le 70-200 F4, à 135,  ce matin. Mêmes conditions, et sur 3 photos : 2 ok et une accroche à côté, voir complètement ailleurs. Mais 2 ok quand même malgré la discussion que l'on a eu au sujet du fouilli du sujet, manque de contraste, etc. (ça complique en effet les choses pour l'AF). C'est déjà mieux, mais trop aléatoire quand même ...  (je me vois mal expliquer à un client que bon ... vous voyez ... y'en a 1 sur 10 qui est ok, c'est pas mal, on peut pas faire mieux etc.)

Je me pose aussi une question : est-ce techniquement un objectif, le 135 ou autre, pourrait bugger uniquement sur un type de collimateur (Spot en l'occurence) et pas sur les autres ... ou dans mon cas, c'est la conjonction d'un front focus avec un AF imprécis (ou défaillant) ??

[JamesBond]

[…]C'est déjà mieux, mais trop aléatoire quand même ...  […]

L'aléa de l'AF (prononcer lentement) était précisément la maladie incurable de la série dont je parle depuis le début de ce fil.
Si votre matériel est encore garanti, alors... foncez ! Et exigez l'échange.

Quelques membres ici ont été touché par ce fléau (Fab35 notamment, si ma mérmoire est bonne ; il pourra confirmer s'il passe par là).

PS: pour reprendre mes dires concernant le 50D, je possède quelques images ou l'AF a su accrocher un pétale d'une fleur totalement blanche et inondée de soleil ; vous imaginez.... Non, définitivement non : l'AF de nos Canon est capable de prouesses insoupçonnées. Croyez-moi.

[chon38]

L'aléa de l'AF (prononcer lentement) était précisément la maladie incurable de la série dont je parle depuis le début de ce fil.
Si votre matériel est encore garanti, alors... foncez ! Et exigez l'échange.

Comment, autrement qu'avec de nombreux tests, savoir si mon 7d fait partie de la série posant PB ?

[JamesBond]

Comment, autrement qu'avec de nombreux tests, savoir si mon 7d fait partie de la série posant PB ?

Ne virons pas vers la psychose.

Si vos photos sont parfaitement nettes, que ce soit en Zone AF, en collimateur unique, en collimateur + assistants ou en collimateur Spot, tout va bien.
Beaucoup de personnes ont acheté leur 7D entre Octobre 2009 et Janvier 2010 sans pour cela nécessairement tomber sur un exemplaire à problème.

Les 7D défectueux ont un AF imprévisible, aléatoire et très imprécis. Très facile à détecter car le dysfontionnement est grossier.

[vianet]

Pour l'AF spot, test indispensable:   des livres en perspective empilés dans la bibliothèque puis analyse DPP sur le collimateur actif ou prendre un mètre (ou toute autre chose servant à mesurer), c'est encore mieux en usant de la perspective pour pouvoir juger de la zone de MAP. La, le moindre décalage est perceptible.

[Tabazan]

Pour l'AF spot, test indispensable:   des livres en perspective empilés dans la bibliothèque puis analyse DPP sur le collimateur actif ou prendre un mètre (ou toute autre chose servant à mesurer), c'est encore mieux en usant de la perspective pour pouvoir juger de la zone de MAP. La, le moindre décalage est perceptible.

Oui, disons que dans ce cas, quand l'AF déraille, toute la bibliothèque est floue, et ma voiture au parking à 500m est nette.

[JamesBond]

[…](Et comme vous, JB, l'AF de mon 50D, tout comme le 5D II étaient ok dans des conditions bien plus difficiles).[…]

Pourtant, vous semblez montrer avec l'un de vos exemples (la rue) que le 5D mkII a également un souci ; à moins que ce ne soit le 135 et que ce souci s'ajoutant à celui, probable, du 7D, l'écart n'y soit là monstrueux.

[…]JB, non j'ai pas de soucis de délai, les deux appareils sont encore sous garantie. […]

Je ne comprends plus bien.
Vous dites avoir acheté ce 7D dans les premiers mois de sa sortie (ce qui expliquerait que vous ayez pu tomber sur un exemplaire défectueux).
Si c'est vrai, alors la garantie constructeur qui seule vous permet de porter vous-même l'appareil chez Canon a logiquement expiré au moins depuis 3 mois.

Si vous faites allusion à une garantie de 2 ans, cette seconde année de garantie commerciale incombe à votre revendeur. Cela va rendre beaucoup plus difficile les tractations et/ou les transmissions précises de réglages. Généralement, quand on dépose du matériel chez un revendeur avant qu'il ne l'envoie en SAV, on explique précisément le problème, voire on aura rédigé un petit mémoire avec documents à l'appui.
Puis, une fois que l'on a franchi la porte du magasin, le revendeur inscrit sur le bordereau : « revoir AF ». C'est tout. Ne transmet rien d'autre et aura fichu les éventuels documents d'accompagnement à la poubelle.
Fondamentalement parce que cette seconde année de garantie qu'il devra payer de sa poche le fait chier et qu'il préfère s'en sortir pour trois francs six sous.

[JamesBond]

[…]Je suis quand même assez d'accord. Proposer un AF Spot mais qui demanderait des conditions optimales, rares finalement,  pour fonctionner ... ce serai surprenant. Avec un 7D + 135 F2 on peut imaginer que ça joue aussi pour le soir et la nuit, et les contrastes parfois ... donc ici en plein jour ...[…]

Oui. Tout en ne mésestimant pas que l'AF Spot ne se pilote pas tout-à-fait comme un AF normal et aura parfois plus de mal à accrocher (cet avertissement est donné dans la notice et fort bien expliqué dans la plus copieuse documentation établie pour opérer les réglages de l'AF du 1D mkIV qui, comme le 7D, propose lui aussi une mode AF Spot).
Et, comme certains l'on dit plus haut, cette configuration ne convient pas à certaines applications pour lesqueles il faudra préférer l'AF "normal".
En revanche, pour la macro et/ou les détails en architecture, cela fait merveille.

Mais, foin de ceci, les remarques que l'on vous a faites concernant les "besoins" de l'AF me font sourire. Le 7D est un boîtier typé sport (paraît-il), alors à quoi reconnaît-on un canoniste 7déiste ? Celui qui, sur le bord de la patinoire ira solliciter le champion pour lui demander « s'il vous plaît, est-ce que vous pourriez évoluer uniquement bien sous les projecteurs, car, comme vous êtes habillé de sombre, j'ai un peu de mal à suivre, vous comprenez... Merci infiniment... ».

Soyons sérieux !

Je le dis et je le répète : l'AF d'un 7D doit fonctionner, y compris dans des circontances un peu virtuoses.
Après cela, on en a pour son argent et, quoi qu'on dise, l'AF d'un 1D mkIV sera loin devant en termes de performance pure.

Et encore très loin devant, celui d'un D3s ou d'un D700 ; mais, cela est un autre débat. 

[vianet]

Non, le D3/D3S n'est pas fortement devant  l'1D 4, cher james bond, je possède ces différents boitiers, donc je peux en parler.  Et notamment, le 7D est plus performant en basse lumière qu'un 1D3. L'1D4 est meilleur globalement avec un AF plus nerveux et plus précis sur le calage de la première image de la rafale. Rien de mieux chez Nikon sauf à la tombée de la nuit ou si le sujet  suivi a des couleurs pétantes. Mais à 100 000 isos, l'AF décroche quand même et il faut faire la MAP en manuel dans le noir. Je pensais que Nikon accrochait mieux que ça en très basse lumière.

A noter un gros progrès en Ai Servo sur l'1D4 en basse lumière par rapport au 1D3. Pas tant que ça sur le 7D. Ce dernier boitier doit posséder les prémices du futur module AF du 1D5 avec tous les collimateurs en croix.

Globalement en pratique, c'est très voisin et je trouve que le 7D s'en sort très bien en suivi AF exception faite de ce que j'ai dit plus haut. A rajouter le test CI qui montrait, ce qu'on a pu vérifier par nous-même, le décrochage précoce quand le sujet est dans la zone proche du photographe. Ce 7D de Tabazan me semble avoir un problème du aux tolérances de fabrications en fin de chaine qui ne sont pas aussi strictes que sur les séries pros. ( Raisons de coùts évidentes aussi). Il faut tanner le vendeur quand c'est comme ça. Ce n'est pas toujours facile dans ces moments la. Bon courage.

[vianet]

Test Suivi AF au 7D : il faut bien connaître ces bestioles avant de pouvoir le réaliser. Celui-la est bagué et étudié scientifiquement dans ses déplacement avec une antenne.
Accroche de l'AF après deux images floues.