7D AF : problème Af spot

[Fab35]

Oui, en effet. Mais les premiers tests (première photos) ont été faites en One Shot, et l'AF spot qui est "utile pour une mise au point précise sur des sujets se chevauchant comme un animal dans une cage" ( comme ils disent ) a quand même pris le balcon (décor) qui est à quelques mètres des fleurs (cible). Et en plus, le ciblage ne mettait pas le collimateur en porte-à-faux.

Non, pour l'autoroute, c'était dégagé et pris de haut. Enfin... Ca n'évite pas les erreurs non plus.

Je pense que c'est une question d'ajustement ou d'échange, mais ça ne remet en tout cas pas en question la valeur du 7D et du 135 ...

Je parlais bien de vélocité de l'AF spot en Ai-servo, pas du fait que le champ était bien dégagé.

Mais à voir ces photos, il semblerait bien tout de même que tu aies un gros souci sur l'objo, au moins.
J'ai un 50f/1.4 actuellement qui est très délicat en AF (énôôôrme Front Focus si map lointaine), je crois que c'est insoluble. Je croyais être "sauvé" avec µ-réglage à +16, mais non, c'est encore un gros FF à l'infini. Mon 7D revient du SAV pr calage justement, il n'est donc plus incriminable normalement (avec les autres cailloux c'est OK).

[Tabazan]

Je parlais bien de vélocité de l'AF spot en Ai-servo, pas du fait que le champ était bien dégagé.

Tu veux dire qu'à priori, il serait préférable de prendre le Central étendu en fonction de la distance de pdv ? Ou j'ai pas compris ?

J'étais à 30m des voitures (qui passaient à 70 - 90 km/h), en hauteur. Donc pour ce cas spécifique, voitures + AI servo, ce serait préférable de sélectionner un AF + "large" ?

Une question que je me pose au passage (c'est pas l'endroit, mais j'essaie) : en concours hippique, sachant que je peux me placer où je veux,

Quel AF (et quelle ouverture) pour le saut d'obstacle ?

Moi je dirais AF étendu et F 5.6 / 8 ...

[Fab35]

Tu veux dire qu'à priori, il serait préférable de prendre le Central étendu en fonction de la distance de pdv ? Ou j'ai pas compris ?

J'étais à 30m des voitures (qui passaient à 70 - 90 km/h), en hauteur. Donc pour ce cas spécifique, voitures + AI servo, ce serait préférable de sélectionner un AF + "large" ?

Une question que je me pose au passage (c'est pas l'endroit, mais j'essaie) : en concours hippique, sachant que je peux me placer où je veux,

Quel AF (et quelle ouverture) pour le saut d'obstacle ?

Moi je dirais AF étendu et F 5.6 / 8 ...

Non, la distance du sujet n'est pas trop le pb (quoique plus c'est loin, moins l'ampleur des mouvements de lentilles de map est grande).
Je dis que l'AF en mode "spot" n'est pas fait pour suivre des sujets rapides. Ca peut fonctionner sur certains sujets, mais il ne faut pas s'attendre à un suivi aussi bon qu'en mode normal ou avec assistants.
Quand ça déconne, essayer un autre mode.

Pour le concours hippique, je laisse la place à ceux qui pratiquent, c'est pas mon rayon là ! En tout cas, le mode spot ne semble pas approprié, non !

[JamesBond]

Plusieurs choses m'interrogent dans ce que vous dites dans les dernier posts.

Il me semble que les photos de rue ont été faites au 5D et non au 7D ; il ne peut donc être question d'AF Spot ni d'AF plus large.
On y reconnaît en effet le diamant à 9 collimateurs des 5D (même si certains sont un peu cachés dans l'image).
A la limite, sur cet appareil, si les 6 assistants centraux étaient activés (C.Fn III-7), cela peut fausser parfois le point en AI-Servo ; mais là, je ne pense pas. Au contraire, cela aurait dû permettre une meilleure accroche sur le pare-choc du camion.

En revanche, les Forsythias semblent bien avoir été captés au 7D (pavé à 19 collimateurs typique de cet appareil).

[Tabazan]

Plusieurs choses m'interrogent dans ce que vous dites dans les dernier posts.

Il me semble que les photos de rue ont été faites au 5D et non au 7D ; il ne peut donc être question d'AF Spot ni d'AF plus large.
On y reconnaît en effet le diamant à 9 collimateurs des 5D (même si certains sont un peu cachés dans l'image).
A la limite, sur cet appareil, si les 6 assistants centraux étaient activés (C.Fn III-7), cela peut fausser parfois le point en AI-Servo ; mais là, je ne pense pas. Au contraire, cela aurait dû permettre une meilleure accroche sur le pare-choc du camion.

En revanche, les Forsythias semblent bien avoir été captés au 7D (pavé à 19 collimateurs typique de cet appareil).

Oui, les 4 premières sont faites au 7D avec le 135 (en One Shot) , les deux dernières au 5D II (AI servo) ... et 135.

Le 135 devenant le point commun des deux. Je l'ai envoyé avec le 7D pour vérif, on verra ce qu'il en ressort.

Mais la sélection aléatoire de l'AF (sauf en central simple) est une constante de l'appareil depuis que je l'ai. Des périodes, c'est ok, et tout à coup, deux jours, ça part au hasard. Ca m'a semblé encore plus marqué au 135 (bon, c'est vrai que si en plus le 135 n'est pas ajusté..).

Oui, sur le 5DII les 6 assistants sont activés.

Bon, je suis pas vraiment totalement à l'aise avec certains aspects  de l'AI servo (utiliser tous les collim ou juste le central - par exemple pour des photos de meeting - ). Comme il y a mouvement, j'imagine qu'il faut le plus d'accroches potentielles (donc de collimateurs actifs), mais d'un autre côté le central est toujours celui sur lequel je reviens. Mais mes tests sur ce point ne sont pas assez rigoureux non plus, donc ...

Et en effet, par contre, je ne savais pas qu'activer les assistants pouvait fausser le point, dans ce mode.

Mais sur la photo de la Corsa, l'AF est largement hors des assistants, non ?

Une question encore : sur le 7D j'avais aussi réglé le C.Fn III-1 sur lente (pas moyennement, mais totalement), est-ce que ça a pu jouer un rôle ?

Normalement pas dans la mesure où ça devrait plutôt garantir que rien ne vient "délocker" l'AF. Non ?

Euh, garantir est une façon de parler... 

[JamesBond]

[…]
Oui, sur le 5DII les 6 assistants sont activés. […]
Et en effet, par contre, je ne savais pas qu'activer les assistants pouvait fausser le point, dans ce mode. […]

Le fausser, pas vraiment. En fait, c'est prévu au contraire pour le garder au cas où la sujet quitte légèrement le collimateur central lors du suivi.
De toute façon, en AI-Servo le point se fera d'abord sur le collimateur central, puis les assistants invisibles prendront éventuellement le relai.
Quoi qu'on dise ici ou là, ce 5D mkII demeure très efficace avec ce paramétrage.

[…]Mais sur la photo de la Corsa, l'AF est largement hors des assistants, non ? […]

Oui. C'est précisément pourquoi j'ai écrit dans mon post (faut lire) qu'ils devaient au contraire "bétonner" le point sur le pare-choc.
Il ne peuvent expliquer ce front-focus monstrueux qui opère la netteté sur l'Opel.

[…]Une question encore : sur le 7D j'avais aussi réglé le C.Fn III-1 sur lente (pas moyennement, mais totalement), est-ce que ça a pu jouer un rôle ? […]

La "lenteur" que propose cette fonction est toute relative... l'AF demeurera tout de même très rapide.
Le réglage que vous avez adopté est générlament utile pour le sport d'équipe afin que l'AF ne saute pas comme la misère sur le pauvre monde sur un joueur faisant irruption juste devant celui que vous suivez. Plus on reglera cette fonction sur rapide et plus l'AF ira accrocher tout ce qui bouge.
Beaucoup, croyant bien faire et abusés par les termes "lent" et "rapide" le reglent sur +2.
C'est, vous l'avez compris une erreur manifeste.
Dans un premier temps, si vous n'êtes pas un afficionados des sports d'équipe en salle, je ne saurais trop vous recommander de laisser cette fonction sur son réglage par défaut (0).

PS : pour les Forsythias, vos étiez en One-Shot, n'est-ce pas ? Pour la lampe aussi ? Puis-je vous demander votre réglage de la fonction C.Fn III -2 et C.Fn III -3 ?

[macfred26]

Pour les voitures moi c'est centrale + assistants en ai servo , vitesse de l'af sur O ou +1 , normalement si tu fait le suivie a mis course et déclenche pas de déchet .

[Tabazan]

Oui, le 5DII est étonnant. Je crois me souvenir aussi que lorsque le 50D est sorti, ceux qui avaient des 40D disaient qu'il restait meilleur. Les nouveautés ...

Perso, ce que je trouve le plus surprenant sur le 5DII est le "cha-klonk" du déclencheur, qui donne peu-être cette impression qu'il est "lent". Il l'est plus que le 7D, certes, mais ce bruit et le toucher renforcent cette impression. Mais sur les tests de cet après midi sur les voitures sont très bons (les sujets un peu moins).

Donc, concernant mon 7D, quand ça passe (AF en central simple),  c'est du tout bon. Clair qu'il a des fonctions plus complexes que d'autres, mais il reste, globalement assez simple. Et arrive-t-on à maîtriser complètement un 50D. Et est-ce que le "globalement" n'est pas justement ce qui différencie, entre autre, un superbe cliché, d'une belle photo ?

De mon côté, je sais aussi qu'il y a des tas de points que je ne maîtrise pas encore.

Je crains simplement que ce que JB disait au sujet des premières séries de 7D s'applique au mien.

[Tabazan]

Le fausser, pas vraiment. En fait, c'est prévu au contraire pour le garder au cas où la sujet quitte légèrement le collimateur central lors du suivi.
De toute façon, en AI-Servo le point se fera d'abord sur le collimateur central, puis les assistants invisibles prendront éventuellement le relai.
Quoi qu'on dise ici ou là, ce 5D mkII demeure très efficace avec ce paramétrage.

Oui. C'est précisément pourquoi j'ai écrit dans mon post (faut lire) qu'ils devaient au contraire "bétonner" le point sur le pare-choc.
Il ne peuvent expliquer ce front-focus monstrueux qui opère la netteté sur l'Opel.

La "lenteur" que propose cette fonction est toute relative... l'AF demeurera tout de même très rapide.
Le réglage que vous avez adopté est générlament utile pour le sport d'équipe afin que l'AF ne saute pas comme la misère sur le pauvre monde sur un joueur faisant irruption juste devant celui que vous suivez. Plus on reglera cette fonction sur rapide et plus l'AF ira accrocher tout ce qui bouge.
Beaucoup, croyant bien faire et abusés par les termes "lent" et "rapide" le reglent sur +2.
C'est, vous l'avez compris une erreur manifeste.
Dans un premier temps, si vous n'êtes pas un afficionados des sports d'équipe en salle, je ne saurais trop vous recommander de laisser cette fonction sur son réglage par défaut (0).

PS : pour les Forsythias, vos étiez en One-Shot, n'est-ce pas ? Pour la lampe aussi ? Puis-je vous demander votre réglage de la fonction C.Fn III -2 et C.Fn III -3 ?

Oui, One Shot chaque fois.

C.Fn III -2 = 0
C.Fn III -3 = 1

[JamesBond]

[...]C.Fn III -3 = 1

Essayez avec un réglage à 0, même si cela paraît illogique.

Mais, je crois qu'il est un peu tard car vous avez déjà fait hospitaliser le malade.

Devant un tel dysfontionnement, il est bon aussi parfois de tout réinitialiser (la configuration par défaut ET les C.Fn).
Nous n'avons pas pensé à vous le dire à temps.
De toute façon, on verra bien, n'est-ce pas ? Tenez-nous au courant.

[Dolp]

Pour les voitures moi c'est centrale + assistants en ai servo , vitesse de l'af sur O ou +1 , normalement si tu fait le suivie a mis course et déclenche pas de déchet .

J'ai exactement les mêmes réglages que ce soit pour sports méca ou pour les deux CSO que j'ai fait. Quoiqu'il m'est arrivé ce week-end de passer en -1 pour quelques clichés de cross en sous-bois où l'AF passait trop facilement de la cible (le couple cavalier-cheval) au éléments parasites (branches et troncs d'arbre). Pour du CSO, pas de raison particulière de dépasser le 0 voire le +1 si jamais quelques éléments parasites dans le champs (auquel cas, c'est sans doute au niveau de la compo elle-même que cela risque d'être difficile : qu'il soit en focus ou non, un piquet ou un juge qui masque un peu le couple et la photo est loupée).

[Tabazan]

Essayez avec un réglage à 0, même si cela paraît illogique.

Mais, je crois qu'il est un peu tard car vous avez déjà fait hospitaliser le malade.

Devant un tel dysfontionnement, il est bon aussi parfois de tout réinitialiser (la configuration par défaut ET les C.Fn).
Nous n'avons pas pensé à vous le dire à temps.
De toute façon, on verra bien, n'est-ce pas ? Tenez-nous au courant.

La réinitialisation peut jouer un rôle au niveau de l'AF ? Ah...

Il sortait de SAV donc je suis curieux de voir quel sera le verdict. Je suis la chose.

Merci en tout cas.

[JamesBond]

La réinitialisation peut jouer un rôle au niveau de l'AF ? Ah...[...]

Oui. Surtout celle des C.Fn où elle pourra remettre dans le droit chemin une configuration qui pouvait être perturbée par des réglages aberrants (il y en a tellement, à droite à gauche, que parfois on oublie ce que l'on a fait).

[Tabazan]

J'ai exactement les mêmes réglages que ce soit pour sports méca ou pour les deux CSO que j'ai fait. Quoiqu'il m'est arrivé ce week-end de passer en -1 pour quelques clichés de cross en sous-bois où l'AF passait trop facilement de la cible (le couple cavalier-cheval) au éléments parasites (branches et troncs d'arbre). Pour du CSO, pas de raison particulière de dépasser le 0 voire le +1 si jamais quelques éléments parasites dans le champs (auquel cas, c'est sans doute au niveau de la compo elle-même que cela risque d'être difficile : qu'il soit en focus ou non, un piquet ou un juge qui masque un peu le couple et la photo est loupée).

Magnifique la galerie Flickr   

Au sujet du hippisme (c'est h.s. du fil, mais c'est juste une question) : est-ce qu'il y a des réglages "conseillés" pour l'obstacle ?

Notamment au niveau de l'ouverture et de la cible (le cavalier ? la tête du cheval ??), parce que j'ai cru comprendre qu'il y avait des "instants" bien spécifiques qui font une bonne photo de concours ....

[JamesBond]

[...]
Au sujet du hippisme (c'est h.s. du fil, mais c'est juste une question) : est-ce qu'il y a des réglages "conseillés" pour l'obstacle ? [...]

Le seul que je connaisse : éviter de s'appuyer sur l'obstacle, surtout quand le cheval déboule.

I'm far away, away, away.....

[Dolp]

Magnifique la galerie Flickr   

Au sujet du hippisme (c'est h.s. du fil, mais c'est juste une question) : est-ce qu'il y a des réglages "conseillés" pour l'obstacle ?

Notamment au niveau de l'ouverture et de la cible (le cavalier ? la tête du cheval ??), parce que j'ai cru comprendre qu'il y avait des "instants" bien spécifiques qui font une bonne photo de concours ....

Merci !

Je suis très loin d'être un spécialiste et je ne suis donc pas au courant de ces fameuses règles (on m'en a touché deux mots pour me faire comprendre que certaines de mes photos n'y répondaient pas  les filés par exemple). Mais je crois que "l'instant" en question ressemble à ça :

          

L'idée est d'avoir les deux têtes bien nettes et les yeux visibles (ces facétieux cavaliers ont souvent tendance à regarder par terre, à fermer les yeux ou à se cacher sous leurs bombes  ) tout en ayant les pattes du cheval les plus horizontales possibles.

Perso, pour les photos de face, j'essaye de faire la map sur la tête du cheval, sa poitrine ou la tête du cavalier (avec une préférence pour la poitrine mais je ne suis pas sûr que ça soit l'idéal). Au 200mm, f/2.8 et ça passe côté profondeur de champs mais ça reste délicat et il y a quand même du déchet. On peut assurer à f/4 mais il faut quand même en garder sous le coude côté vitesse (je dirais mini 1/500e voire 1/250e). A la limite je préfère me mettre à f/2.8 et avoir un très léger décalage de map plutôt que de trop baisser ma vitesse et risquer un flou intégral du couple.

[Tabazan]

Merci pour ces infos.

Oui, à 2.8 ça laisse pas beaucoup de place pour y glisser la tête du cheval + celle du cavalier ... nets.

5.6 et 8 ça passerait pas (quitte à jouer avec les ISO) ?

Je pensais m'approcher plus avec un 135 ou le 85mm, mais ça ne va pas arranger les choses question pdc.

Sérieusement, je pensais tester le 15mm en me mettant au pied de l'obstacle et en les prenant "en vol" mais je crains que l'orga ne veuille pas de "photographe qui traîne par terre" et pas sûr que les chevaux ne soient pas surpris pas ma présence. Et surtout, pas sûr que l'aspect créatif touche beaucoup les cavaliers 

[Fab35]

Merci pour ces infos.

Oui, à 2.8 ça laisse pas beaucoup de place pour y glisser la tête du cheval + celle du cavalier ... nets.

5.6 et 8 ça passerait pas (quitte à jouer avec les ISO) ?

Je pensais m'approcher plus avec un 135 ou le 85mm, mais ça ne va pas arranger les choses question pdc.

Sérieusement, je pensais tester le 15mm en me mettant au pied de l'obstacle et en les prenant "en vol" mais je crains que l'orga ne veuille pas de "photographe qui traîne par terre" et pas sûr que les chevaux ne soient pas surpris pas ma présence. Et surtout, pas sûr que l'aspect créatif touche beaucoup les cavaliers 

On peut assurer côté ouverture (f/5.6, f/8) si on a encore de la vitesse sous le coude, mais ça sera au détriment du fond, devenu trop présent. Difficile de choisir l'idéal...

Quant à essayer le 15mm, pourquoi pas, mais tu vas placer ton matos précadré au ras de l'obstacle... et tu déclenches à distance avec une télécommande radio, comme le font souvent les pros justement !
(ça se trouve facilement et ça n'est pas très cher).

[Dolp]

Merci pour ces infos.

Oui, à 2.8 ça laisse pas beaucoup de place pour y glisser la tête du cheval + celle du cavalier ... nets.

5.6 et 8 ça passerait pas (quitte à jouer avec les ISO) ?

Si bien sûr, j'ai même envie de dire qu'entre f/4 et f/5.6 ça doit laisser de la marge. C'est ce que j'ai fait samedi (temps un peu grisouille) en montant jusqu'à 800iso tout en conservant une ouverture entre f/3.2 et f/4.

Je pensais m'approcher plus avec un 135 ou le 85mm, mais ça ne va pas arranger les choses question pdc.

Sérieusement, je pensais tester le 15mm en me mettant au pied de l'obstacle et en les prenant "en vol" mais je crains que l'orga ne veuille pas de "photographe qui traîne par terre" et pas sûr que les chevaux ne soient pas surpris pas ma présence. Et surtout, pas sûr que l'aspect créatif touche beaucoup les cavaliers 

Perso j'ai pas eu accès au terrain donc le 70-200mm est quasi obligé et le 200mm bien pratique pour certains obstacles éloignés. Avec ta liberté de mouvement, un 135 ou 85mm ça devrait être possible mais tu resteras quand même coincé à couvrir les obstacles proches sauf à cropper en post-traitement (ce qu'il m'arrive déjà de faire à 200mm). A l'inverse, tu auras très peu de latitude dans l'action et tu devras réussir ton cadrage sur un très court instant à chaque passage. Avec un zoom, tu peux immortaliser l'approche, le saut, la réception, voire d'autres obstacles à chaque passage.
Quand je vois que les "pros" accrédités sur les parcours sont quasi tous en 70-200, 100-400 ou 300mm (voire 400mm), et que ceux équipés en fixe ont quasi systématiquement un second boitier équipé en 70-200 ou 24-105 (ou équivalent), j'ai bien peur que tu te retrouves limité avec des fixes du genre 135m.
Au pied des obstacles, c'est sûr et certain que ça ne passera pas (l'organisation sans doute mais les chevaux surtout : il est hors de question qu'un cheval fasse un refus à cause d'un photographe mal placé). La seule solution (et qui marche bien en revanche), c'est de poser le boitier et de déclencher à distance.
Je ne sais pas si tu connais bien le milieu du concours hippique mais je te conseille de bien te renseigner sur ta réelle "liberté" sur le parcours. J'ai remarqué, par exemple, que les pros se postent à un endroit et n'en bouge quasiment plus. Ça a quand même l'air bien codé.

[Tabazan]

Retour du 7D (+ 135mm) du SAV Canon (et c'est pas un poisson).

Résultat :

[Tabazan]

Son crop

[Fab35]

Hummm, je suppose que tu voulais le bout de la gouttière bien net en mode spot ?
Mais avoue que le sujet dans le cadre est bien fouilli, entre un gouttière en contre-jour et l'imbroglio de branches derrière !
Tu n'as pas un test sans ambigüité pour l'AF ?

Sinon, c'est vrai que brut comme ça, ça semble mal barré... 

[Tabazan]

Alors

option 1 : j'ai rien compris à rien (en gros, aucune chance de réussir ce test compte tenu de la luminosité, du contraste, etc.).
option 2 : y'a (toujours) un problème

[Tabazan]

Hummm, je suppose que tu voulais le bout de la gouttière bien net en mode spot ?
Mais avoue que le sujet dans le cadre est bien fouilli, entre un gouttière en contre-jour et l'imbroglio de branches derrière !
Tu n'as pas un test sans ambigüité pour l'AF ?

Sinon, c'est vrai que brut comme ça, ça semble mal barré... 

Oui, y'a plus simple pour un AF, mais ce qui est curieux c'est qu'il n'a rien pris du tout (même pas loupé la cible et pris légèrement derrière - bon, j'imagine que c'est le propre de l'AF spot, c'est vraiment de prendre, bien ou mal, uniquement le point ciblé ... )

[Fab35]

Il faut absolument que tes tests soient 100% sûrs et discriminants pour l'AF.
Je conçois cependant que ton image ci-dessus pourrait correspondre à un besoin réel sur le terrain, mais essaie de tester sur cible fiable avant de tirer toutes les conclusions qui s'imposent.

J'utilise très souvent l'AF spot et ça marche plutôt bien en général. Mais il a ses limites qu'il faut connaitre.
Les barrettes de capteur que l'AF spot utilise sont réduites et il se peut que la détectivité soit moindre dans certaines conditions.