ancienne et nouvelle velvia 50

[VentdeSable]

Einstein devait bien avoir une explication sur ces phénomènes d'expansion & de rétraction du temps   ;-)

[Verso92]

Einstein devait bien avoir une explication sur ces phénomènes d'expansion & de rétraction du temps   ;-)

La Velvia a connu plusieurs évolutions, tout simplement...

[MarcF44]

Plus nouvelle que nouvelle, ça me rappelle Coluche.

En tout cas la "dernière" est toujours charmeuse, elle sature bien, toujours sans grain...Le plus numérique des films   

[VentdeSable]

La Velvia a connu plusieurs évolutions, tout simplement...

Et tout ça sans changer de nom !

[Verso92]

Et tout ça sans changer de nom !

Oui.
(sinon, je ne me serais pas posé autant de questions à l'époque !)

[louparou]

Heu... ça fait de nombreuses années maintenant que la Velvia fait 50 ISO !

Ok  mais qui l'a dit ??  techniquement bien sûr pour en apporter la preuve sinon c'est radio trottoir.
fuji communique rien à ce sujet.

[Verso92]

Ok  mais qui l'a dit ??  techniquement bien sûr pour en apporter la preuve sinon c'est radio trottoir.
fuji communique rien à ce sujet.

T'es gentil... CI l'a clairement écrit à l'époque* (je l'ai lu, et il va falloir que ça te suffise, parce que je n'ai pas l'intention de faire la recherche dans mes anciens numéros !).
Rien à voir avec radio trottoir, donc...
*et, comme déjà expliqué, je m'en était rendu compte avant de lire la confirmation dans CI...

[MarcF44]

T'es gentil... CI l'a clairement écrit à l'époque* (je l'ai lu, et il va falloir que ça te suffise, parce que je n'ai pas l'intention de faire la recherche dans mes anciens numéros !).
Rien à voir avec radio trottoir, donc...
*et, comme déjà expliqué, je m'en était rendu compte avant de lire la confirmation dans CI...

On sent comme une petite pointe d'agressivité  pourtant il n'est pas idiot de se poser la question de la tracabilité sur des changements de caractéristiques d'un produit. Si un journal relaye une information à l'instant t mais ne donnes plus de nouvelles par la suite cela ne veut pas dire que rien ne s'est passé entre temps aussi se tourner vers d'autres sources d'information n'est pas forcément inepte (maintenant un forum est il une source d'information ?)
Se baser sur une information parue dans un journal il y a 10 ans par exemple peut être considéré aussi risqué que du radio trottoir au seul titre de leur ancienneté. On peut trouver de vieux journaux expliquant qu'aucunes particules radio actives de Tchernobyl ne sont passées au dessus de la France. Et aujourd'hui l'information a été actualisée (sic  )
La communication de Fuji déterrée par jérôme indique l'objectif suivant :

"The characteristics of the new emulsion will mirror that of the previous product"

On n'a pas la communication indiquant qu'ils y sont arrivés 

Sur ce Wiki (informations à prendre avec des pincettes), on ne parle pas de variation de sensibilité ou de caractéristiques sur la RVP50, "seule" la formule aurait changée en 2007.

http://en.wikipedia.org/wiki/Velvia

Alors évidemment Fuji a pu changer beaucoup de choses au fil du temps sans que personne n'en sache rien mais celle que j'ai utilisé par le passé semble être historiquement ce qu'on nomme "l'ancienne" et celle que j'ai utilisé "la nouvelle".
J'ai retrouvé les sensations visuelles originales mais c'est peut être dû au boitier que j'utilise maintenant et ma façon d'exposer avec aussi je me garderais de mettre en cause tout ce qui a pu être dit sur cette dualité "ancienne"/"nouvelle", je constate juste que je suis heureux que ce film soit en vente, "c'est bon mangez-en" pour soutenir la production (en attendant les projecteurs numériques 4K ?)

[veto]

   Ebin c'est très simple , j'en ai justement 2 ( nouvelles ) dans le frigo , nous partons  en vadrouille pour quelques jours je vais les faire goûter au F6 , on va voir ce qu'il en pense ...!
   Bonne journée et à bientôt .

[jamix2]

Pour ma part j'ai continué à utiliser la Velvia 50 en 4x5 (même si de moins en moins), j'ai continué à l'exposer pour 40 ISO et je ne constate pas de différence.

[louparou]

T'es gentil... CI l'a clairement écrit à l'époque* (je l'ai lu, et il va falloir que ça te suffise, parce que je n'ai pas l'intention de faire la recherche dans mes anciens numéros !).
Rien à voir avec radio trottoir, donc...
*et, comme déjà expliqué, je m'en était rendu compte avant de lire la confirmation dans CI...

merci pour l'info, mais je regrette que le "photographe" n'existe plus car il faisait des dossiers très complets sur les films, je me souviens pas que CI  a fait des tests identiques.

[Verso92]

On sent comme une petite pointe d'agressivité  pourtant il n'est pas idiot de se poser la question de la tracabilité sur des changements de caractéristiques d'un produit. Si un journal relaye une information à l'instant t mais ne donnes plus de nouvelles par la suite cela ne veut pas dire que rien ne s'est passé entre temps aussi se tourner vers d'autres sources d'information n'est pas forcément inepte (maintenant un forum est il une source d'information ?)
Se baser sur une information parue dans un journal il y a 10 ans par exemple peut être considéré aussi risqué que du radio trottoir au seul titre de leur ancienneté.

On va dire que je ne me fonde pas seulement sur ce qu'a pu écrire CI il y a dix ans, mais que l'info que j'y ai lu noir sur blanc corroborait exactement ce que j'avais observé quelques semaines auparavant (ce qui m'avait amené à penser originellement à un déréglage de mon boitier). Il y a quand même une petite différence...

De plus, quand on pratique régulièrement une pellicule et qu'il y a un changement de ce type, on s'en aperçoit tout de suite (enfin, moi : oui !)... surtout que j'ai pu faire le contre test avec une ancienne version retrouvée dans le frigo.

[MarcF44]

On va dire que je ne me fonde pas seulement sur ce qu'a pu écrire CI il y a dix ans, mais que l'info que j'y ai lu noir sur blanc corroborait exactement ce que j'avais observé quelques semaines auparavant (ce qui m'avait amené à penser originellement à un déréglage de mon boitier). Il y a quand même une petite différence...

Ca je l'avais bien compris, je ne le remets pas en cause mais tu as refais le test le mois dernier ou bien ce constat date toujours de la période de ce fameux article ? Est-ce que Fuji n'a pas corrigé quelque chose après ce constat dans la presse ?
J'ai un rouleau en cours de développement pris dans des conditions un peu différentes de la précédente, j'ai hâte de voir du coup (il semblerait que très peu de labos développent encore de la diapo, les délais se rallongent et la pelloche voyage pas mal...).

[Verso92]

Ca je l'avais bien compris, je ne le remets pas en cause mais tu as refais le test le mois dernier ou bien ce constat date toujours de la période de ce fameux article ? Est-ce que Fuji n'a pas corrigé quelque chose après ce constat dans la presse ?
J'ai un rouleau en cours de développement pris dans des conditions un peu différentes de la précédente, j'ai hâte de voir du coup (il semblerait que très peu de labos développent encore de la diapo, les délais se rallongent et la pelloche voyage pas mal...).

La Velvia originale ne faisait que 32 ou 40 ISO. Depuis le changement que j'évoque (dans les années 90...), elle fait maintenant 50 ISO, ce qui est sa sensibilité nominale. Je vois mal Fuji faire machine arrière sur ce point...

[louparou]

La Velvia originale ne faisait que 32 ou 40 ISO. Depuis le changement que j'évoque (dans les années 90...), elle fait maintenant 50 ISO, ce qui est sa sensibilité nominale. Je vois mal Fuji faire machine arrière sur ce point...

désolé elle faisait 42 iso exactement.
il est vrai que ces réglages sont compatibles avec le posemètre du boitier calé sur zéro ce qui veut dire que de se caler à 50 iso avec un posemètre en surex de 0,5 Il  ne sert pas à grand-chose ou à rien.
dans ce cas certains la cale sur 42 iso d'autres en sous ex à 50 iso .

[Verso92]

désolé elle faisait 42 iso exactement.

Merci pour cette précision, louparou.

il est vrai que ces réglages sont compatibles avec le posemètre du boitier calé sur zéro ce qui veut dire que de se caler à 50 iso avec un posemètre en surex de 0,5 Il  ne sert pas à grand-chose ou à rien.
dans ce cas certains la cale sur 42 iso d'autres en sous ex à 50 iso .

Je parle à boitier identique, bien sûr, avec lequel je faisais toutes mes diapos. Et une sur ou sous-exposition d'1/3 d'IL, ça se voit bien, en diapo, quand elle touche l'ensemble de la pellicule...

[dioptre]

Vu les différents commentaires avec parfois des affirmations contradictoires ( et fausses ) il serait peut être bon d'avoir l'avis de quelqu'un de compétent.
Par exemple ce qu'en dit B. Leblanc dans le Photographe 1655 d'octobre 2007.
JE RESUME :

La Velvia RVP 50 date de 1990.

Les composants de ce film sont devenus difficiles à trouver et de plus la législation sur la pollution a évolué. Et enfin Fuji utilise de nouveaux colorants depuis 2003 dans les autres films.
En 2005 arrêt de la production de la Velvia 50
Protestations
Nouvelle Velvia RVP50 en 2007.
B. Leblanc en fait l'analyse complète et compare avec l'ancienne.

D'emblée il constate que contrastes et dynamique de densités sont identiques et se traduisent par des lumières très contrastées et des ombres très douces.

Pour la sensibilité les deux Velvia Old et New font exactement 50 ISO

La non réciprocité n'est pas terrible : à partir de 1s besoin de filtrage

Par contre la neutralité de la nouvelle est parfaite alors que l'ancienne était très légèrement cyan

Pour le pouvoir résolvant c'est identique pour les deux
granularité de 9 et en bas et haut contraste on a 80 et 160 pl/mm
Comparativement les Velvia 100 ont le même pouvoir résolvant et une granularité de 8
L'Astia est la plus fine avec 7 mais un pouvoir résolvant de 60 et 140

NB :  en 1990 la granularité de 9 était un record égalé par ..... la Kodachrome 25 !

Pour la FTM la réponse est excellente avec un taux de transfert de 45% pour 50 pl/mm

Conclusion de B. Leblanc : << D'après nos résultats et au vu d'images comparatives la "nouvelle version" est identique à l'ancienne>>

[Lumières éternelles]

La sensibilité de l'ancienne RVP (Velvia) 50 était légèrement surévaluée, beaucoup de photographes l'utilisaient à 40 voire 32 ISO.
Personnellement je l'ai toujours exposée à 50 ASA pour renforcer son effet de contraste par la légère sous-exposition : on doit alors éclaircir un peu le scan, par contre pour la projection elle est parfaite exposée ainsi. Aujourd'hui je l'expose à 64 ASA avec les mêmes résultats, je pense vraiment que sa sensibilité est de 50 ASA réels aujourd'hui.
J'ai aussi essayé un temps la Velvia 100, plus pratique pour les poses longues car non sensible à l'effet Schwarzwild (seul défaut de la velvia 50) : je l'ai abandonnée puis suis revenu à la velvia 50 car ses ombres sont mieux définies, elles avaient tendance à se boucher vite avec la Velvia 100.

Florent.

[louparou]

Vu les différents commentaires avec parfois des affirmations contradictoires ( et fausses ) il serait peut être bon d'avoir l'avis de quelqu'un de compétent.
Par exemple ce qu'en dit B. Leblanc dans le Photographe 1655 d'octobre 2007.
JE RESUME :

La Velvia RVP 50 date de 1990.

Les composants de ce film sont devenus difficiles à trouver et de plus la législation sur la pollution a évolué. Et enfin Fuji utilise de nouveaux colorants depuis 2003 dans les autres films.
En 2005 arrêt de la production de la Velvia 50
Protestations
Nouvelle Velvia RVP50 en 2007.
B. Leblanc en fait l'analyse complète et compare avec l'ancienne.

D'emblée il constate que contrastes et dynamique de densités sont identiques et se traduisent par des lumières très contrastées et des ombres très douces.

Pour la sensibilité les deux Velvia Old et New font exactement 50 ISO

La non réciprocité n'est pas terrible : à partir de 1s besoin de filtrage

Par contre la neutralité de la nouvelle est parfaite alors que l'ancienne était très légèrement cyan

Pour le pouvoir résolvant c'est identique pour les deux
granularité de 9 et en bas et haut contraste on a 80 et 160 pl/mm
Comparativement les Velvia 100 ont le même pouvoir résolvant et une granularité de 8
L'Astia est la plus fine avec 7 mais un pouvoir résolvant de 60 et 140

NB :  en 1990 la granularité de 9 était un record égalé par ..... la Kodachrome 25 !

Pour la FTM la réponse est excellente avec un taux de transfert de 45% pour 50 pl/mm

Conclusion de B. Leblanc : << D'après nos résultats et au vu d'images comparatives la "nouvelle version" est identique à l'ancienne>>

erreur la velvia 1990 faisait 42 iso.
si Leblanc dit que c'est pareil avec la new donc elle fait bien 42 iso aussi.
j'ai gardé les dossiers du photographe sur les émulsions donc pas de problème.
Verso dit que l'ancienne faisait entre 32 et 40 c'est également une erreur aussi.
aucun film ne fait entre X et Y , il a une valeur absolue et non approximative .

[Verso92]

La sensibilité de l'ancienne RVP (Velvia) 50 était légèrement surévaluée, beaucoup de photographes l'utilisaient à 40 voire 32 ISO.
Personnellement je l'ai toujours exposée à 50 ASA pour renforcer son effet de contraste par la légère sous-exposition : on doit alors éclaircir un peu le scan, par contre pour la projection elle est parfaite exposée ainsi. Aujourd'hui je l'expose à 64 ASA avec les mêmes résultats, je pense vraiment que sa sensibilité est de 50 ASA réels aujourd'hui.

Tout pareil.

[dioptre]

erreur la velvia 1990 faisait 42 iso.
si Leblanc dit que c'est pareil avec la new donc elle fait bien 42 iso aussi.
j'ai gardé les dossiers du photographe sur les émulsions donc pas de problème.
Verso dit que l'ancienne faisait entre 32 et 40 c'est également une erreur aussi.
aucun film ne fait entre X et Y , il a une valeur absolue et non approximative .

J'ai cité ce que dit Leblanc dans le n°1655 d'octobre 2007, numéro que j'ai sous les yeux.
Son protocole de mesure est fiable.
Donc Leblanc dit faux ?
Verso dit faux ?

Il ne faut pas confondre la norme et l'utilisation de cette norme.
Vous n'avez jamais remarqué que suivant le sujet, suivant l'utilisation ultérieure du film on expose différemment.
J'en sais quelque chose pour avoir fait des tirages Cibachrome.
Et l'Astia je l'expose parfois à 100 iso, parfois à 80 iso
Certains préfèrent tel rendu à tel autre ; dire qu'un film fait entre 32 et 40 n'est pas une erreur. C'est la sensibilité qu'on utilise suivant le sujet suivant par exemple que les ombres ou les lumières soient prédominantes

Je remarquerai cependant ( Mais Louparou ne donne aucune référence précise ) qu'il est possible que les premiers lots de Velvia ne faisaient pas la sensibilité annoncée.
C'était le truc classique du temps où la fabrication n'était pas aussi précise que maintenant.
Kodak par exemple imprimait sur ses boites la sensibilité exacte du lot d'Ekta.
Je me rappelle entre autre d'une Ekta qui à sa sortie faisait 80 iso au lieu des 100 officiellement annoncés.

[dioptre]

J'ai sous les yeux le numéro 1474 de mai 1990 de la revue Le Photographe.
B. Leblanc passe au banc d'essai la nouvelle Velvia RVP.
Article très documenté comme d'habitude avec une analyse précise de l'architecture et des technologies utilisées.

PAGE 63, PARAGRAPHE 2.2
Je cite << La sensibilité annoncée est réelle. Nous avons obtenu ISO 50 en observant le protocole de la norme  ISO2240. Et comme d'habitude chez Fuji la variabilité entre lots différents est quasi inexistante, inférieure à 1/6 EV. >>

Chose intéressante dans cet article très complet de 9 pages la variation de sensibilité  de la Velvia en fonction du temps de développement. Il constate une variation identique à celle des Ekta sur lesquelles les labo règlent leur développement E6.
Ces variations entraînent une modification du contraste et une évolution ( légère ) des balances couleurs.
Leblanc note que l'indice de pose est de
32 pour un traitement de 5 mn
50 pour un traitement de 6 mn ( la norme )
64/80 pour un traitement de 7 mn
100 pour un traitement de 8 mn.
C'est variations de l'indice de pose sont identique pour les Ekta

Pour conclure et pour les nostalgiques de la Kodachrome 25, Leblanc nous dit que la Velvia est plus fine, a une meilleure réponse FTM, et une conservation  des colorants au moins égale à celle de la Kodachrome ! L'avenir de la Kodachrome semble bien compromise......

[Lumières éternelles]

Conservation dans le temps égale à la Kodachrome, cela reste à voir car cette dernière était basée sur une technologie noir et blanc qui lui assurait une conservation inégalée dans le temps, alors que la Velvia a toujours été une techologie E6, avec ses aléas de conservation. J'ai quelques Velvia de quinze ans d'âge qui n'ont pas bougé, j'espère qu'elles vont tenir encore quelques décennies...

Florent.

[MarcF44]

Je viens de recevoir et projeter un nouveau rouleau de Velvia que j'avais déclaré à 50ASA à la cellule et que j'ai exposé comme je le fait pour tous mes films...C'est...

...waow...

...magnifique  Cela valait le coup d'attendre les 3 semaines de développement...

[dioptre]

alors que la Velvia a toujours été une technologie E6, avec ses aléas de conservation

Ce n'est pas la technologie E6 qui est en cause ( à condition que le développement soit correctement fait, ce qui n'est pas toujours le cas !) mais ce sont les colorants utilisés dans les films. Et il y a eu de grands progrès de faits depuis les premières Ekta.