1 Pentax ~K5~... Mais Full-Frame = OUI !

[langagil]

&dbriard: je me suis mal exprimé, ou tu as mal lu, ou mal interprété et tu confirmes mes propos;
je dis: pas besoin de comparatif: Pentax en offre autant sinon plus ou du moins différemment mais:
lorsque le boitier sort chez Pentax Nikon, pour prendre un exemple qui s'approvisionne chez le même fournisseur, a déjà sorti un boitier de gamme équivalente 6 mois plus tôt....
Nul besoin de venir me rétorquer que Pentax utilise mieux le capteur, que patati, que patata le Nikon est déjà sorti et a déjà été testé..... et acheté.
Donc ce que je tente de faire comprendre, mais je pense que je vais arrêter de perdre mon temps  , c'est que dans sa situation, Pentax ne bénéfice pas hélas de l'aura justifiée ou non des deux majors,  il faut sortir un boitier dont on parle  (la presse, les blogs etc) AVANT les autres ...... et ce pour attirer un clientèle neuve et pas de vieux aficionados patients comme nous  

Ce n'est pas bien grave pour des pentaxistes comme moi: pas pressé, mon matériel me convient (surtout par rapport à mon/un éventuel talent     il n'empêche qu'à l'époque, j'étais parti pour acheter un K-7 et suis sorti avec un K-x; j'ai ensuite regretté l'ergonomie d'un boitier expert tout en sachant que le capteur de mon entrée de gamme était bien meilleure  

Le K-1 s'est fait attendre longtemps, trop longtemps pour certains; quelques anciens de cette sections d'ailleurs  

Quant au MF il est vrai qu'il l'ont sorti avant Nikon et Canon .......... qui ne jouent pas pour l'instant dans cette gamme là. Par contre ils y sont venus après les autres mais fort intelligemment: ergonomie et encombrement différents, prix sans commune mesure pour des utilisateurs différents de chez Blad etc
Fuji semble avoir agit pareillement en proposant un boitier se démarquant.

[yoda]

le problème de Pentax n'est pas technique,ses produits sont globalement aussi bon (voir meilleur) que les canikon, et pour un budget souvent inférieur! sans parler de la fiabilité...
le problème est du coté commercial....
allez voir à la Fnac! (celle de Lyon par exemple)
vous trouvez quasiment toutes les marques: Canon, Nikon,Olympus,Fuji,Panasonic,et même Leica! (pourtant ils ne doivent pas en vendre tout les jours... mais pas de Pentax...
quand aux fonctions inexistantes dans les autres marques comme la fonction "ajustement de la composition",
je suis presque sûr que cette fonction n'a jamais été expliquée dans les revues spécialisées!  

[Verso92]

le problème de Pentax n'est pas technique,ses produits sont globalement aussi bon (voir meilleur) que les canikon, et pour un budget souvent inférieur! sans parler de la fiabilité...
le problème est du coté commercial....
allez voir à la Fnac! (celle de Lyon par exemple)

Si c'était aussi simple que ça...

Quand je suis passé à l'AF, à la fin des années 80, Pentax ne faisait déjà plus partie des choix possibles pour moi (quand j'ai commencé la photo, j'avais un moment envisagé le Super A...).

Il aura fallu attendre la sortie du Z1, en 1991, pour avoir un "équivalent" du Nikon F801.

Rebelote en numérique : le K1 est certainement bourré de qualités, mais il est sorti trop tard, également...

quand aux fonctions inexistantes dans les autres marques comme la fonction "ajustement de la composition",
je suis presque sûr que cette fonction n'a jamais été expliquée dans les revues spécialisées!  

C'est ballot...

[yoda]

ça commence par là Verso!
pour vendre un produit, il faut en parler et surtout qu'il soit présent sur les présentoirs!
si tu ne peux pas prendre le matos en main,si tu n'a pas un vendeur qui te vend (vante?) et connaisse le produit ,
comment veux-tu que le client choisisse le produit? (Pentax)

[Verso92]

ça commence par là Verso!
pour vendre un produit, il faut en parler et surtout qu'il soit présent sur les présentoirs!

Ben vi... mais s'il n'existe pas, comment veux-tu qu'il soit présent sur les présentoirs ?

Et puis, en ce qui me concerne, je n'arrive pas à lire la gamme Pentax en 24x36 depuis quelques années : le fabricant abandonne plus ou moins officiellement cette ligne d'objectifs, pour ensuite essayer d'expliquer que ça marche quand même... vu "de l'extérieur", ce n'est pas très clair, je t'assure !

[yoda]

Ben vi... mais s'il n'existe pas, comment veux-tu qu'il soit présent sur les présentoirs ?

K1 K3 K70 KP....sans parler du MF , il y a de quoi remplir une étagère! non ? 

[Polak]

le problème de Pentax n'est pas technique,ses produits sont globalement aussi bon (voir meilleur) que les canikon, et pour un budget souvent inférieur! sans parler de la fiabilité...
le problème est du coté commercial....
allez voir à la Fnac! (celle de Lyon par exemple)
vous trouvez quasiment toutes les marques: Canon, Nikon,Olympus,Fuji,Panasonic,et même Leica! (pourtant ils ne doivent pas en vendre tout les jours... mais pas de Pentax...
quand aux fonctions inexistantes dans les autres marques comme la fonction "ajustement de la composition",
je suis presque sûr que cette fonction n'a jamais été expliquée dans les revues spécialisées!  

La part de marché de Pentax en France et la taille du marché français ne lui permettent sans doute pas d'atteindre la taille critique pour se permettre de donner la rémunération nécesssaire à de telles enseignes. Difficile d'obtenir de la surface chez un distributeur sans les volumes ni les marges.

[roussinix]

Exact, Canon et Nikon peuvent se permettre de vendre à perte avec les marges arrière, pas Pentax. Je constate que dans la liste "Canon, Nikon, Olympus, Fuji, Panasonic et Leica" il n'y a pas Sony. Un oubli ?

Pour ce qui est de la visibilité, à part Canon qui s'en sort un peu mieux, Nikon, Olympus et Panasonic ne voient pas leurs ventes exploser dans la grande distribution ou ailleurs. Si il y avait un quelconque rapport, les ventes de Pentax se seraient effondrées beaucoup plus que les autres ... et ce n'est apparemment pas le cas.

[Mistral75]

(...)

Pour ce qui est de la visibilité, à part Canon qui s'en sort un peu mieux, Nikon, Olympus et Panasonic ne voient pas leurs ventes exploser dans la grande distribution ou ailleurs. Si il y avait un quelconque rapport, les ventes de Pentax se seraient effondrées beaucoup plus que les autres ... et ce n'est apparemment pas le cas.

Je ne sais pas s'il y a un rapport mais c'est quand même bien ce qui ressort des derniers comptes publiés et de la comparaison des ventes sur 9 ou 12 mois (selon que l'exercice comptable de la société commence le 1er avril -cas général- ou le 1er janvier -cas de Canon) en 2017 par rapport à 2016 :

- Ricoh \ Smart Vision (= Pentax + Ricoh Theta, GR, WG + compacts professionnels durcis de Ricoh) : -25,5%

- Canon \ Imaging Systems \ Cameras : +5,3%
- Fujifilm \ Imaging Solutions \ Electronic Imaging (appareils photo numériques et leurs objectifs) : +40,3%
- Nikon \ Imaging Products Business : -3,2%
- Olympus \  Imaging Business : +1,1% dont +7,3% pour les mirrorless (77,4% des ventes d'Imaging Business), -19,8% pour les compacts (14,6% des ventes) et -7,3% pour les autres produits (principalement des enregistreurs vocaux ; 8% des ventes)
- Panasonic : je n'ai pas encore trouvé les chiffres
- Sony \ Imaging Products & Solutions \ Still and Video Cameras : +21,8%.

[yoda]

Exact, Canon et Nikon peuvent se permettre de vendre à perte avec les marges arrière, pas Pentax. Je constate que dans la liste "Canon, Nikon, Olympus, Fuji, Panasonic et Leica" il n'y a pas Sony. Un oubli ?

Pour ce qui est de la visibilité, à part Canon qui s'en sort un peu mieux, Nikon, Olympus et Panasonic ne voient pas leurs ventes exploser dans la grande distribution ou ailleurs. Si il y avait un quelconque rapport, les ventes de Pentax se seraient effondrées beaucoup plus que les autres ... et ce n'est apparemment pas le cas.

juste un oubli de ma part, désolé!

[roussinix]

Je ne sais pas s'il y a un rapport mais c'est quand même bien ce qui ressort des derniers comptes publiés et de la comparaison des ventes sur 9 ou 12 mois ...

En vente, mais en chiffre d'affaire ?

Je travaillais chez DIGITAL (DEC) à l'époque où cette boite s'est mis dans la tête d'attaquer IBM dans le secteur des banques et des assurances. Pour ce faire, les dirigeants de l'époque n'ont pas hésité une seconde à vendre à perte pour prendre des parts de marché. De grandes réussites, SG, GMF et d'autres. Avec en prime, des contrats de maintenance impossibles à tenir ... et avec pénalités si non tenus.

Et maintenant, IBM est toujours là, DIGITAL a coulé, a été racheté par COMPAQ => COMPAQ a coulé et les pitoyables restes ont été racheté à vil Prix par HP qui n'attendait que ça pour éliminer un client sérieux dans le secteur de la recherche et de l'industrie.

Quelques fois, il faut savoir rester à sa place.

[Mistral75]

En vente, mais en chiffre d'affaire ?

(...)

Les chiffres de ventes que j'ai fournis se rapportent bien au chiffre d'affaires. Les progressions des ventes (du chiffre d'affaires) des petits copains ne se font pas à perte, bien au contraire, si on en juge par leurs comptes. Les données ci-dessous sont relatives au résultat d'exploitation et à la rentabilité d'exploitation (résultat d'exploitation divisé par chiffre d'affaires). 2017 est comparé à 2016.

- Ricoh \ Other (pas de données pour Smart Vision qui représente 9,8% de Other) : REx en baisse de 12,3%, rentabilité de 3,8% en baisse de 23,2%

- Canon \ Imaging Systems (pas de données pour Cameras qui représente 62% d'Imaging Systems) : REx en hausse de 21,8%, rentabilité de 15,5% en hausse de 17,4%
- Fujifilm \ Imaging Solutions (pas de données pour Electronic Imaging qui représente 23% d'Imaging Solutions) : REx en hausse de 76,1%, rentabilité de 16,8% en hausse de 52%
- Nikon \ Imaging Products Business : REx en hausse de 36,8%, rentabilité de 10,9% en hausse de 41%
- Olympus \  Imaging Business : REx en hausse de 76,9%, rentabilité de 3,2% en hausse de 74,9%
- Sony \ Imaging Products & Solutions (pas de données pour Still and Video Cameras qui représente 66% d'Imaging Products & Solutions) : REx en hausse de 56,6%, rentabilité de 13,8% en hausse de 34,7%.

[roussinix]

Merci pour ces précisions. Maintenant, pas sur que les chiffres de Ricoh/Pentax seraient spectaculairement supérieurs si le matériel était présent à la FNAC.

[ALEXUR]

Ah la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf

Pourquoi un ancien boeuf devenu grenouille n'aurait-il pas un jour le droit de redevenir un boeuf ?   

[MGI]

Merci pour ces précisions. Maintenant, pas sur que les chiffres de Ricoh/Pentax seraient spectaculairement supérieurs si le matériel était présent à la FNAC.

Spectaculaires, sans doute pas et, même dans d'autres enseignes, ce serait surprenant que des vendeurs proposent Pentax plutôt que Canon ou Nikon ?

Le K 5 a bénéficié d'une très bonne presse, les temps ont changé depuis, et on ne peut pas dire que le marché des réflex soit en expansion, donc une marque oubliée, pas visible et sans aucune notoriété a peu de chance de se vendre 

[geo444]

.
le Problème, même pour ceux qui Connaissent Bien Pentax et qui veulent des Optiques Modernes AF
... ils se mefient du - Parc d'Objos Pentax - qui Retrecit sans cesse depuis 8 ans
lisez ce qui a ete poste au tout debut ce ce fil... il y a quasi 7 ans :

...
non mais attendez les gars...
la c'est Urgent Que Pentax Sorte un Full Frame du mème tonneau que le K-5 !!
... les Rats ont déja presque Tous quitté le Titanic :

- Tamron...
- VoigtLander / Cosina...
+ Kenko aussi si je comprend bien !!
- à quand Sigma ?... qques mois ??

qu'est ce que vous attendez ?... le naufrage ??
... alors maintenant, c'est question de Vie ou de Mort !
soit Pentax refait le coup du K-5 en FF...
... soit je préfère pas imaginer
plus que 2 APSc ?

il n'y a plus que 9 Sigma, dont 2 Tres Vieux 20 & 28mm + 2 Vieux 70-300 mm
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg6692170.html#msg6692170
9 Sigma DG Full-Frame for Pentax :
- 15mm F2.8 EX DG Diagonal Fisheye : $609.00
- 20mm F1.8 EX DG ASP RF : $629.00 = old !
- 28mm F1.8 EX DG ASP Macro : $449.00 = old !
- 35mm F1.4 DG HSM | A : $899.00
- 300mm F2.8 EX DG APO (HSM)* : $3,399.00
- 500mm F4.5 EX DG APO (HSM)* : $4,999.00
- 70-300mm F4-5.6 DG Macro : $169.00
- 70-300mm F4-5.6 DG APO Macro : $199.00
- 50-500mm F4.5-6.3 DG APO OS HSM : $1,659.00
contre 34 Sigma pour CaNikon

le seule Solution qui reste :
Pentax doit sortir un MILC FF à Tirage Court
>>> pour pouvoir profiter de Toutes les Optiques de la Concurrence :
www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html

Pentax K1 ou K1-II c'est idem... puisque presque rien ne change...
ni USB-2... ni Touch LCD... ni PSR à Main Levée !...

[55micro]

Ah la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf

Pas du tout. Pentax a toujours proposé des produits pensés pour la photo et pas pour l'esbroufe, mais non ce sont ceux qui confondent ergonomie des menus et notice de lecteur DVD qui ont du succès...

Rambouillet juste Scanné via Epson GT-7k
>>> Pas de ttt PhotoShop !
Fujichrome RDP

Pentax et l'office de tourisme de Rambouillet envisagent-ils de porter plainte?

[geo444]

.
>>> Prise en Main du Pentax K-1 Mark II...

Par le staff de DPR au CP+ : ils ont testé le Hand-Held PSR
... et se disent « Pleasantly Surprised by the Sharpness of the Result ! »
tout ça avec le nouveau D-FA* 50 mm f/1.4

www.dpreview.com/articles/1957062322/cp-2018-hands-on-with-the-pentax-k-1-mark-ii-and-d-fa-50mm-f1-4?slide=5

page 4 c'est les ISO 820K et... page après le D-FA* 50 mm f/1.4 !

[roussinix]

...il n'y a plus que 9 Sigma, dont 2 Tres Vieux 20 & 28mm + 2 Vieux 70-300 mm
...
contre 34 Sigma pour CaNikon...

Conclusion, contrairement à Canon ou Nikon, Pentax n'a quasiment aucun concurrent en matière d'objectifs ... ce qui augmente la rentabilité des objectifs Pentax car dans le cas contraire, il serait obligé de partager un gâteau déjà maigre avec des concurrents parfois moins chers. 

[geo444]

... Pentax n'a quasiment Aucun Concurrent en matière d'Objectifs ...

Pas Glop = le début d'une Economie à la Soviétique !  

Traban non plus n'avait Aucun Concurrent à l'Est du Mur de Berlin...
... Résultat : fallait en Commander 3 pour en recevoir 1 Roulante au bout de 5 ans !
2 sur 3 Redémontées en début de Chaine  
~ 2T DKW ~ 2T NSU 1936 ~

1 seul moyen de Relancer Pentax = celui-ci :
www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html
= Convaincre tous les possesseurs d'Objectifs CanSoNyKon
que c'est Pentax le meilleur !!!

[Grosbill01]

1 seul moyen de Relancer Pentax = celui-ci :
www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html

Il fallait oser coller un tableau en français 

[geo444]

... Il fallait oser coller un tableau en français...

Et alors... après tout ce que eux nous collent en English !

En tout cas... au début du Fil, y'a que mon Tableau Comparo qui a été Encensé,

si au moins tu avais un peu lu le début...

[Grosbill01]

j'avais lu !

[langagil]

En tout cas... au début du Fil, y'a que mon Tableau Comparo qui a été Encensé,

Mode humour on:
Ah !!! ben voilà enfin un site sur lequel tu es encensé, bon ils ne comprennent pas le français non plus  
Mode humour off

Ah zut "on" et "off" c'est encore du briton  

[geo444]

... tu es encensé...

Pas du tout !... c'est juste mon Comparo ( forcément, il est Justement favorable au K1 )

... moi, à contre-courant des Croyances = je me fais juste incendier !

c'est mieux de Lire... et encore mieux d'y Poster...

Page 4, ça commence à aller :

www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share-4.html