Utilisation d'anciennes optiques à baïonnette

[Powershot]

... Pour ce qui est de la came de diaph, de toute façon, je pense qu'en mode M , l'appui sur le bouton vert demande juste au boitier de descendre la came de diaph à fond, la position de la bague de diaph de l'objo servant de butée... donc pas de difference avec des M42, c'est certain 

Amusant 
Analogie de conception avec le MIR-1.
Bonnes photos à tous !

[Mistral75]

Ça va JacqDjo, pas trop perdu ?

[ligriv]

pour le flash par contre avec des objectif k et m  le flash integre ne fonctionne qu a pleine puissance , donc il faut faire a l ancienne , nombre guide divise par la distance flash sujet= ouverture diaph.

ou investir dans un flash qui a un computer

normalement tu ne devrais pas avoir de soucis d expo avec tes objectif (j ai eu le 28mm f2.8 et un 50mm f1.7 , aucun soucis sur k20D .

j essayerais sur le Kr de ma copine (stk 55mmf/2 et 135f3.5 et 100mmf2.

[Aria]

Jacqdjo : Je t'ai parlé de la possibilité de mettre un dépoli type "argentique" avec stigmometre, mais je me demande si c'est une bonne idée.
Peut-être que celui-ci jouera en défaveur d'une bonne mesure de la lumière...la lumière passant par le dépoli avant de toucher la cellule (il me semble : veux pas dire de bétises) En tout cas, si c'est le cas...il est possible qu'en plus des problèmes de mesure avec tes objos, celui du dépoli en rajoute une couche.

Du coup j'hésite vraiment à mettre un dépoli/stigmometre du type "Katzeye" (par exemple) si la mesure devient un peu aléatoire  

[olivier_aubel]

Je ne suis pas certain qu'un stigmometre apporterais un reel plus à un boitier num APS Pentax qui a de toute façon l'af_confirm.
Un dépoli type ee-s (5D) retaillé  doit apporter un ptit plus mais assombri un peu la visée. Sur le 5D, il modifie tres peu la mesure (il y a une fonction perso sur le boitier Canon), je pense pas que ça change grand chose sur Pentax (ça sera pas pire que les aleas des pentax-M). Par contre, sur mon K20, la loupe Tenpa x1.2 m'a donné un confort vraiment appreciable.

[Aria]

Un + si on utilise des objos "manuels", là le stigmo est précis...aidé par la loupe la Map doit être plus aisée en effet. Pour la mesure, sans perturber tant que ça, ça m'énerverait de louper des tofs à cause d'une mesure qque fois mise à défaut par le dépoli.

[olivier_aubel]

Le probleme du stigmo, c'est que quand on remet un zoom ouvert à f/4 ou f/5.6, on se retrouve avec un gros rond noir au centre de son viseur 

J'ai un Haoda à stigmo + microprisme sur 5D et je l'ai démonté illico à cause de ça.
Et puis, j'arrive à la même précision avec le dépoli ee-s, sauf que le dépoli ee-s ça marche partout et pas qu'au centre de la visée.

[JacqDjo]

Ça va JacqDjo, pas trop perdu ?

oulala ! je me suis couché optimiste, j'ai déclenché l'orage...

Si j'ai un peu compris (un tout petit peu seulement) c'est  :

1- la mesure de la lumière (en mesure spot ça le fait pas mieux?) pose problème à travers l'optique
les verres anciens ne laissaient pas passer la lumière ? 

2- la commande du diaphragme est imprécise et il y a un facteur de correction à apporter

En résumé je vois que la pratique entraîne un discours théorique qui doit aussi dépendre  de chaque appareil.

Pour les suggestions de prendre un k-x plutôt qu'un k-r, j'en tiendrais compte.
Vu que le problème fait passer le fil en page 2, je crois que le plus efficace est de renouveler les optiques.

Même si je n'ai pas tout compris (par manque de connaissance du reflex numérique actuel) je vois que tout n'est pas simple :

une question pour résumer : parmi ceux qui utilisent les anciennes optiques, est-ce insurmontable à défaut d'être assez contraignant ?
En tout cas, merci à tous qui soulevez des lièvres. 

[olivier_aubel]

J'utilise souvent des vieilles optiques (une cinquantaine de vieux trucs M42, Zeiss, Helios, Pentax K, ...) sur Canon et Pentax numerique et argentique.
Tout depends de ses sujets : Sur sujets mobiles, c'est même pas la peine d'y penser...
Avec des optiques qui ouvre à f/3.5 ou plus petit, le viseur est sombre et c'est pas top pour faire une map manuelle.
Avec des optiques anciennes à pleine ouverture ... la definition extreme des capteurs sur un format APS donnent des resultats decevant, il faut fermer d'un cran si tu veux pas une image noyée dans un halo hamiltonien (sauf optique d'exception comme le 1.8/85 takumar...)
Les viseurs APS sont tres tres tres loin des viseurs argentiques et ne permettent pas de faire un emap manuelle sans assistance electronique (af-confirm, liveview) et sans loupe de grossissement (qui ont aussi leur petits inconvenients).
Un K20D ou K5 avec loupe Tenpa x1.2, ça va mais c'est limite. Avec un viseur de k-x, il y aura un dechet enorme.
L'obligation d'utiliser le mode M + appui sur bouton vert est tout sauf rpide et intuitive pour un debutant.
On perd de nombreux automatismes : mesure matricielle, AF multicolimateur, modes programmes, flash P-ttl ... tout ça ne fonctionne plus. L'expo est souvent fausse et il faut controler son histogramme (le debutant ne sait pas souvent l'interpréter...)
Pour finir, vos optiques n'ont pas grande valeur et le 100 macro (le seul a avoir une petite valeur) ne sera pas tres pratique à utiliser : un equivalent 150mm qui n'ouvre qu'à f/4 (=> visée par super lumineuse) et avec un rapport macro qui n'atteinds pas le 1:1 ...

Bref, à votre place (débutant) je ne compterais pas trop sur ces optiques et ferait mon choix en fonction d'autres critères.

[olivier_aubel]

Pour repondre precisemment par rapport à tes optiques :
optiques de Pentax ME : Pentax 50mm f1/1,8 – Pentax 28mm f1/3,5 – Pentax 100mm macro f1/4 excellent piqué un 135mm et un Tamron 300mm macro f1/5,6 bof celui-là

Je garderais le K 55mm 1.8 (je ne connais pas de pentax 50/1.8 !?) qui est tres bon en piqué.
Le 100 macro est à essayer mais si tu trouves que c'est trop contraignant, tu pourras le revendre facilement (ça part vers 200€ sur ebay) ce qui t'aidera à acheter autre chose (un Sigma 70 macro par exemple).
Les autres, ... à revendre eventuellement après essais.

[Powershot]

... Bref, à votre place (débutant) je ne compterais pas trop sur ces optiques et ferais mon choix en fonction d'autres critères ...

Brrrrr !!! Ça me fait froid dans le dos  
Un peu de soleil :
Edixa 200mm + bague Foca 12mm sur PENTAX K100D Super
Heureusement que ça ne coûte pas cher d'essayer ...
Bonnes photos à tous !

[olivier_aubel]

Quand je reponds à un message , je le lis... et je me mets dans la peau de la personne.
ici, on a une personne qui n'a même pas encore un reflex... alors le mode Manuel, la map manuelle, la jonglerie avec le bouton vert, l'histogramme et les corrections d'expo en mode M, ...
sinon moi aussi je peux vous en mettre des photos avec des K ....   

[Mistral75]

Pour repondre precisemment par rapport à tes optiques :
optiques de Pentax ME : Pentax 50mm f1/1,8 – Pentax 28mm f1/3,5 – Pentax 100mm macro f1/4 excellent piqué un 135mm et un Tamron 300mm macro f1/5,6 bof celui-là

Je garderais le K 55mm 1.8 (je ne connais pas de Pentax 50/1.8 !?) qui est très bon en piqué.
(...)

Je pense qu'il s'agit d'un M 50 mm f/1,7. Le 28 f/3,5 peut être un K ou un M mais avec un ME c'est plus probablement un M. Idem pour le 100 f/4 Macro mais là le K et le M sont optiquement identiques.

[ikoflex]

Question de JacqDjo :

"une question pour résumer : parmi ceux qui utilisent les anciennes optiques, est-ce insurmontable à défaut d'être assez contraignant ?"

Franchement, pour moi, NON !

Mais cela dépend du genre de photos que tu fais. Si tu pratiques la chasse photographique de canards sauvages en vol, oublie les K les KA et les M le temps que tu mesures ta lumière et éventuellement que tu la rectifies, que tu fasses ta mise au point, les canards seront à 5 km.

Si par contre tu pratiques le portrait, le paysage, la nature morte, les photos de fleurs... Bref des photos assez statiques tu trouveras ton bonheur dans ces anciens objectifs.

J'utilise le fameux K 1,8 de 55 mm (depuis peu et sur les conseils de Mistral75, je le trouve supérieur à mon A 1,7 de 50 mm) , également le K 1,8 de 85 mm qui est une petite merveille et le K 2,5 de 135 mm qui est aussi excellent.

Ceci ne m'empêche pas d'apprécier les zoom modernes, j'ai un DA* 2,8 16/50 mm qui est parfait et indispensable pour le reportage, un 55-300 mm qui donne de très bonnes photos.

Pour les fixes modernes je me sers beaucoup du DA 21 mm et du DA 40 mm.

[Powershot]

... ici, on a une personne qui n'a même pas encore un reflex ...

J'essayais simplement d'égayer un peu ce fil austère en montrant qu'on peut faire des photographies pour une somme modique 
Bon alors voilà :

... Envisageant de passer au reflex, ... si je peux utiliser d'anciennes optiques des années 70-80 ... Pentax 28mm f1/3,5 – Pentax 100mm macro f1/4 ...
... J'aimerais avoir des retours d'expérience, l'usage de ces optiques est-il très contraignant ...
... Si je devais renoncer à ces optiques, je risque alors de retarder le passage au reflex ...

Retarder le passage au réflex quand on a les deux objectifs ci-dessus, c'est dommage.
Je propose de suivre un chemin inhabituel peut-être : acheter un "vieux" Pentax d'occasion : istDS, K100D, pour voir ; on en trouve à 150 euros 
Avec ça, on fait des clichés !
C'est "un peu" contraignant pour celui qui utilise depuis sa naissance du matériel récent, mais comme écrit ikoflex, il suffit de choisir son sujet.
Il sera toujours temps de choisir plus tard un boîtier et des objectifs plus récents.
Nous avons l'avantage à notre époque d'obtenir rapidement des informations multiples, profitons-en !
Bon, j'ai fini.
Bonnes photos à tous !

[Powershot]

Bon, j'ai fini.

... et je me mets dans la peau de la personne ...

Finalement, non, une proposition :
JacqDjo, si tu veux, on peut se téléphoner.
Au vu de ce que tu as déjà posté sur ce forum avec ton COOLPIX P6000, tu devrais t'y retrouver ...
Je suis moi aussi passé du compact au réflex numérique 
Bonnes photos à tous !

[lorifix]

 [at] JacqDjo

Si tu as eu dans le passé un réflex argentique Semi-Auto sans autofocus, à part le viseur un peu plus sombre tu ne seras pas trop dépaysé et tu retrouveras tes marques assez rapidement.

L'exposition :
Hier comme aujourd'hui la mesure centrale pondérée reste une indication à prendre avec des pincettes et dans de nombreuses situations nécessite une correction en fonction du motif de la dynamique etc... Bref rien de vraiment insurmontable et en tout cas plus simple qu'avant car on peut voir immédiatement le résultat.

La mise au point :
Sans prisme cela reste du « sport ». (Ceux qui ont dans le passé eu un Zenit E savent de quoi je parle !) Heureusement que l'AF Confirm vient à la rescousse.

Personnellement utilisant souvent des vieux objectifs je me suis offert pour mon *istDL un dépoli de katzeye et je ne le regrette pas.

[JacqDjo]

merci olivier_aubel de rectifier le tir  

Je ne part pas de zéro en numérique, j'ai un P6000 (compact) et je traite les raw (NRW) avec Capture NX (voir le fil correspondant au P6000).
En passant au reflex, bien sûr comme je l'ai dit, je comptais utiliser mes anciennes optiques, mais en complément.

Avec un budget autour de 600€
Mon choix étant soit chez Nikon le D3100 avec un 18-105 et exit les optiques anciennes, autre avantage : le logiciel adapté.

Soit un K-r ou K-x avec le 18-55 du kit (différence de prix dérisoire avec le boitier nu) possibilité d'utilisation occasionnellement du macro en particulier (M) 100mm.

Je suis plutôt paysage donc GA et/ou Télé moyen, mais aussi architecture, portrait à l'occasion...
Mais j'aimerais me relancer dans la macro (fleurs, insectes...) et tenter de nouvelles voies comme la photo de nuit (avantage au k-r par rapport au k-x).
Ce que je ne connais pas en reflex par rapport au compact, c'est le gain de piqué (le P6000 est bon de ce point de vue) et à quoi correspond (sur l'image) le gain de dynamique. Mais c'est un autre sujet que j'ai abordé sur d'autres fils sans avoir obtenu de quoi me convaincre. Mon ancienne expérience Pentax en argentique m'a formé à l'image piquée (en N&B).

En hésitant de la sorte, je sais que je suis mûr pour passer au réflex, mais la raison (et le financement  ) me retiennent.

edit : de nouvelle réponses qui vont dans mon sens, j'y répondrais plus tard (je dois m'absenter)
à+

[JacqDjo]

- pour Ikoflex : ce sont bien des M, indiqués SMC PENTAX-M, comme je le disais précédemment c'est surtout le MACRO 100mm que j'aurais souhaité utiliser à l'occasion.
Si je prends le k-r c'est avec l'objectif de base, pour me faire la main (mais ça risque de durer ).

- pour Powershot : merci de tes encouragement et de ton aide (on verra sur le tas si j'ai encore besoin d'une autre bouée de sauvetage)

- pour lorifix : je me doute que le penta miroir n'est pas très lumineux, mais c'est la compacité (relative) du boîtier qui m'oriente vers le k-r et je ferais avec...

à tous : En postant ce fil, je me doutais qu'il y avait un problème et merci à tous de m'avoir informé et de chercher à m'aider, c'est réconfortant, à ce propos, le fil pentax est exemplaire pour sa tenue... ce n'est pas comme chez les (... ) je rigole, c'est pour titiller 

Si je concrétise... pas avant l'été... je vous tiendrais au courant. à+

[Powershot]

... je me doute que le pentamiroir n'est pas très lumineux ...

Depuis peu j'utilise ça :
http://www.pentax.fr/fr/product/30150/body/overview/Photo-Accessoires.php
Ben ça change la vie 
Bonnes photos à tous !

[JacqDjo]

...Ben ça change la vie 
Bonnes photos à tous !

ça marche pour les binocleux ?

[Powershot]

Ça marche mais on ne voit pas commodément tout le champ + les infos.
Alors j'ai réglé le curseur "dioptrique" pour ma vue et je vise sans lunettes, de toute façon je maintiens mieux l'appareil comme ça.
Une habitude, quoi ...
Tu as de la chance, j'aimerais bien trouver un 100mm pas trop cher 
Tu verras que tu auras du mal à quitter le 28mm, sauf pour la macro.
Le 18-55 de base est bien suffisant pour la photo souvenir, famille, tout ça ...
Bonnes photos à tous !

[olivier_aubel]

J'ai eu le 100 macro en version Takumar à vis (optique idem). Un régal en FF mais il ne déméritait pas sur le k-x.
Par contre, j'avais vraiment beaucoup de dechet à cause de la map quasi impossible à faire precisemment sur k-x autrement qu'en liveview loupe à fond et sur pied...
Sur k-x, image un peu douce à f/4, tres leger vignetage.
à f/5.6 c'est tres bon au centre et ça devient excellent partout à f/8.

Tak 100 macro à f/5.6 / K-x :

[olivier_aubel]

Tak 100 macro sur 5D :

[JacqDjo]

joli en affichant l'image 
Je m'en servais en FF aussi pour du portrait et il était pointu même en tirage 30x40
Rassuré je suis