60D pour débuter ou 7D

Démarré par curseofspawn, Mai 29, 2011, 12:47:10

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Prosco

#50
Juin 01, 2011, 14:08:16
J'ai écrit : "Vous aimez les gros boîtiers, vous avez les moyens et vous en mourez d'envie, achetez un 7D même si vous devez le mettre, au début, en mode Auto. " ("au début" voulant dire le temps de vous y habituer surtout dans les conditions particulières.")

JB007 m'a répondu : "C'est précisément là le hic : en mode Auto les résultats sont très aléatoires... Très mauvais conseil donc.".

les "7D-istes" : JB007 a raison !!!!

Soit.

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Ce jour, les bras m'en tombent !!! Et, je ne peux pas m'empêcher de vous faire part de mon émotion et de mon étonnement.

Sur un fil je lis le contraire de ce qui a été écrit supra (à quelques jours d'intervalle) :

JB007 : "...Le mode P, excellent et pratique, est avant tout un automatisme permettant "d'assurer" un couple vitesse/diaphragme viable là où, dans certaines conditions de prise de vue, un choix inapproprié en mode Av ou Tv aurait éventuellement débouché sur une exposition ratée..." http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124579.0.html

Fab35 : "Le mode P est toujours vu comme un mode vert/blonde amélioré et fustigé par pas mal "d'experts" (autoproclamés ou non). Je trouve cela sévère car ce mode P peut dépanner dans certains cas sans se poser de question (tout le monde n'est pas à l'aise à 100% sur les param d'expo), dans des cas avec utilisation d'un objo à tout faire pour lequel la créativité n'est pas le but, pour des photos de soirées au flash (notamment en indirect, ça fonctionne très très bien), etc."

Restez calme M. Bond votre expertise légitime n'est pas remise en cause.

microtom

#51
Juin 01, 2011, 14:31:34
Salut

Lien vers la réponse de Fab35 citée plus haut : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124579.msg2289721.html#msg2289721
Conclusion : le mode P ne dispense pas des réglages AF

Et là, la réponse de JamesBond http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124579.msg2290482.html#msg2290482 qui ne contredit pas ce qu'il a dit ici même.

Ca ne fait que confirmer ce qui a été dit plus haut, à savoir que des vrais modes automatisés (i.e. permettant de sélectionner ce qu'on veut faire - portrait, paysage...- donc pas un truc IA de compact) permettent d'obtenir de meilleurs résultats que ceux présents chichement sur le 7D.
Mangez des cacahuètes!

Fab35

#52
Juin 01, 2011, 14:36:36
Citation de: Prosco le Juin 01, 2011, 14:08:16
J'ai écrit : "Vous aimez les gros boîtiers, vous avez les moyens et vous en mourez d'envie, achetez un 7D même si vous devez le mettre, au début, en mode Auto. " ("au début" voulant dire le temps de vous y habituer surtout dans les conditions particulières.")

JB007 m'a répondu : "C'est précisément là le hic : en mode Auto les résultats sont très aléatoires... Très mauvais conseil donc.".

les "7D-istes" : JB007 a raison !!!!

Soit.

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Ce jour, les bras m'en tombent !!! Et, je ne peux pas m'empêcher de vous faire part de mon émotion et de mon étonnement.

Sur un fil je lis le contraire de ce qui a été écrit supra (à quelques jours d'intervalle) :

JB007 : "...Le mode P, excellent et pratique, est avant tout un automatisme permettant "d'assurer" un couple vitesse/diaphragme viable là où, dans certaines conditions de prise de vue, un choix inapproprié en mode Av ou Tv aurait éventuellement débouché sur une exposition ratée..." http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124579.0.html

Fab35 : "Le mode P est toujours vu comme un mode vert/blonde amélioré et fustigé par pas mal "d'experts" (autoproclamés ou non). Je trouve cela sévère car ce mode P peut dépanner dans certains cas sans se poser de question (tout le monde n'est pas à l'aise à 100% sur les param d'expo), dans des cas avec utilisation d'un objo à tout faire pour lequel la créativité n'est pas le but, pour des photos de soirées au flash (notamment en indirect, ça fonctionne très très bien), etc."

Restez calme M. Bond votre expertise légitime n'est pas remise en cause.

Tu es bien émotif !!  ;D

N'ai-je point dit aussi en page précédente que "Dès qu'on passe au mode P, c'est l'ensemble du paramétrage complexe du 7D qui entre en oeuvre, et là...", car en effet, le mode vert est un mode très automatisé et bridé = n'ouvrant pas à tout dans le 7D.
Le mode P est équivalent en possibilités de paramétrages aux mode Av, Tv, M. Il est à la fois simple et complexe !
Pour celui qui ne sait pas prioriser l'ouverture et/ou le temps de pose, le mode P propose un couple Av/Tv théoriquement viable pour une bonne expo et un respect de la règle de sécurité régissant le temps de pose (1/focale), même si elle devrait tenir compte aussi du facteur crop des APSC ... c'est un autre débat.
Cependant, et c'est là que le 7D commence à rendre même le mode P non sécurisant pour le débutant, c'est que la multitude des paramètres d'AF, pour ne citer qu'eux, rend potentiellement les résultats aléatoires pour qui ne maitrise pas ces paramètres nombreux et pourtant essentiels.

Capisci ?  ;)

Citation de: microtom le Juin 01, 2011, 14:31:34
Salut

Lien vers la réponse de Fab35 citée plus haut : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124579.msg2289721.html#msg2289721
Conclusion : le mode P ne dispense pas des réglages AF

Et là, la réponse de JamesBond http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124579.msg2290482.html#msg2290482 qui ne contredit pas ce qu'il a dit ici même.

Ca ne fait que confirmer ce qui a été dit plus haut, à savoir que des vrais modes automatisés (i.e. permettant de sélectionner ce qu'on veut faire - portrait, paysage...- donc pas un truc IA de compact) permettent d'obtenir de meilleurs résultats que ceux présents chichement sur le 7D.
Voilà !  :D
(euh, sauf ta dernière phrase, pas bien claire je trouve !  :P)

DanielREUNION

#53
Juin 01, 2011, 15:15:50
Citation de: JamesBond le Juin 01, 2011, 10:15:26
Daniel,

Que vous soyez enthousiaste envers votre 7D est une excellente chose. Mais vous êtes loin d'être un débutant et le 7D n'est pas votre premier boîtier, loin s'en faut.
Aussi, je crois que votre expérience vous aveugle un peu et, comme d'autres ici, vous empêche de vous mettre vraiment dans la peau d'un débutant "pure laine", débutant qu'il convient de conseiller ici en faisant fi de nos préférences actuelles. Ce n'est pas parce qu'on apprécie un matériel que celui-ci conviendra à notre voisin ; vous voyez ce que je veux dire, n'est-ce pas ? En gros, conseiller aux autres de consommer ce qu'on aime n'est pas forcément pertinent. Par exemple, vous aimez votre épouse...

Tentons de nous souvenir ce que fut notre premier contact avec un reflex il y a dix, vingt, trente ans...

De toute façon, Curse of Spawn a désormais fixé son choix. et, à moins qu'il ne se spécialise dans l'imagerie de rapaces en plein vol (il dévra alors emprunter pour s'offrir le tromblon qu'implique cette discipline), je crois que son 60D le comblera pour de long mois (dix, vingt, trente ?).  ;)

oui , tu as raison : / ... je suis aveuglé...l'Amour rend aveugle , désolé ;D
Citation de: microtom le Juin 01, 2011, 08:03:21
Oui et non, il y a toutes sortes d'indications dans la question qui tempèrent la brutalité d'un choix simple. J'ai bien compris que tu adorais ton 7D (et encore heureux  :D )

On est bien d'accord, mais si tu regardes la fin de ma phrase c'est précisé : "en tout cas c'est ce qui ressort de ce qu'on peut lire sur ce forum." Pour ma part je ne suis pas non plus dans cette logique, ayant besoin d'un coeff 1.6 aussi vue le prix des longues focales (entre autre)  ;D

Meuh non, chuis très loin de ça, ne t'inquiète pas

On est bien d 'accord que tu n'as pas écrit que le 60D possède un viseur type trou de serrure, mais tu le sous-entends quand même. C'est exactement sur ce même type de phrase que j'ai réagi à mon précédent message  ;)
Quand tu possèdes les deux boitiers, et en tant que binoclard, tu n'as pas vraiment l'impression que le viseur du 7D offre un champ de vision plus grand que le 60D (d'ailleurs le cercle oculaire est le même et l'écart de couverture n'est que de 4%), ce dernier étant très loin du trou de serrure des xxxD.
Par contre, ce viseur de 7D permet l'affichage d'un quadrillage, gadget utile finalement quand on y a goûté, et surtout ce que tu cadres correspond exactement à la photo enregistrée, c'est LA différence essentielle que je retiens entre ces deux viseurs.
rho...je n'ai rien sous entendu , c'était en comparaison avec mon 350D ... le viseur du 350D et du 60D non RIEN A VOIR :) ... serais tu une femme ?  ( rien de péjoratif .... en général , les femmes cherchent les sous entendus  :D :D :D .... oula le bâton tendu pour se faire frapper  :D :D :D ) ...

bon alors ? elles sont où tes photos faites au 60D là ? :)

au fait, d'après mes souvenir...un 7D ou un 60D pour un débutant total ( comme moi il y a quelques temps...c'est pas top top ) ... mieux vaut prendre un 550D .... hum  ...

ok pour la fin de ta phrase... :)

Daniel
Man On the Moon

microtom

#54
Juin 01, 2011, 15:25:33
Héhé  ;D
Mangez des cacahuètes!

microtom

#55
Juin 01, 2011, 15:34:03
Citation de: DanielREUNION le Juin 01, 2011, 15:15:50
au fait, d'après mes souvenir...un 7D ou un 60D pour un débutant total ( comme moi il y a quelques temps...c'est pas top top ) ... mieux vaut prendre un 550D .... hum  ...

Ouais, surtout si c'est une femme je suppose non?  ;D

Zyva l'ot y ma traité de gonzesse d'abord!
Mangez des cacahuètes!

Fab35

#56
Juin 01, 2011, 15:43:25
Citation de: microtom le Juin 01, 2011, 15:34:03
Ouais, surtout si c'est une femme je suppose non?  ;D

Zyva l'ot y ma traité de gonzesse d'abord!
Tout en restant sérieux, tu ne crois pas si bien dire !  ;)
Bcp de femmes trouvent les grips des boitiers xxD/7D/5D trop épais pour leur mains, généralement plus petites hein, donc ces modèles sont éliminés d'office par certaines d'entre elles juste à cause de celà. Elles se reportent alors sur les xxxD (pas mauvais pour autant, mais avec des limitations tout de même, forcément).
C'est bien dommage mais c'est une vérité. Pourtant, je serais très gêné à mon tour si toutes les gammes subissaient une cure d'amaigrissement avec des grips riquiqui !!  :P
Bon, il y a peu à craindre pour l'instant sur ce point, tant que les objos lourds et encombrants existent, je pense...

RolandH

#57
Juin 01, 2011, 16:02:24
Citation de: JamesBond le Juin 01, 2011, 10:15:26

... à moins qu'il ne se spécialise dans l'imagerie de rapaces en plein vol (il dévra alors emprunter pour s'offrir le tromblon qu'implique cette discipline), je crois que son 60D le comblera pour de long mois (dix, vingt, trente ?).  ;)

Pour les rapaces en vol, le 7D fait l'affaire ...






microtom

#58
Juin 01, 2011, 16:08:09
Pas de rapace en vol au 60D ?
Comment ça elle ne volait pas vite?  ;D

(Chouette en vol de démonstration au parc aux Oiseaux dans l'Ain)
Mangez des cacahuètes!

Fab35

#59
Juin 01, 2011, 16:22:48
Citation de: microtom le Juin 01, 2011, 16:08:09
Pas de rapace en vol au 60D ?
Comment ça elle ne volait pas vite?  ;D

(Chouette en vol de démonstration au parc aux Oiseaux dans l'Ain)

Boh, tu as gommé le poteau sur lequel elle était, facile sur ce fond !  ;D :P

TomZeCat

#60
Juin 01, 2011, 16:31:55
Citation de: RolandH le Juin 01, 2011, 16:02:24
Pour les rapaces en vol, le 7D fait l'affaire ...
Un 30D faisait l'affaire ! :)
Non mais faut arrêter de croire que les Canon sont tous à la ramasse au niveau AF ! :D
Alors bon avec un 60D... Pffff...

TomZeCat

#61
Juin 01, 2011, 16:41:08
Toujours avec le 30D, toujours avec un objectif de m... par rapport avec un 70-200 L ou mieux ;D
Par contre avec un 7D, il est évident que vu la couverture des collimateurs et ses 2 Digic IV, on n'est plus du tout dans la même cour.

JamesBond

#62
Juin 01, 2011, 16:49:21
Citation de: Prosco le Juin 01, 2011, 14:08:16
[...]
Ce jour, les bras m'en tombent !!! Et, je ne peux pas m'empêcher de vous faire part de mon émotion et de mon étonnement.

Sur un fil je lis le contraire de ce qui a été écrit supra (à quelques jours d'intervalle) :

JB007 : "...Le mode P, excellent et pratique, est avant tout un automatisme permettant "d'assurer" un couple vitesse/diaphragme viable là où, dans certaines conditions de prise de vue, un choix inapproprié en mode Av ou Tv aurait éventuellement débouché sur une exposition ratée..." http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124579.0.html

Fab35 : "Le mode P est toujours vu comme un mode vert/blonde amélioré et fustigé par pas mal "d'experts" (autoproclamés ou non). Je trouve cela sévère car ce mode P peut dépanner dans certains cas sans se poser de question (tout le monde n'est pas à l'aise à 100% sur les param d'expo), dans des cas avec utilisation d'un objo à tout faire pour lequel la créativité n'est pas le but, pour des photos de soirées au flash (notamment en indirect, ça fonctionne très très bien), etc."

Restez calme M. Bond votre expertise légitime n'est pas remise en cause.

Le doute m'étreint : ne confondriez-vous pas Mode P et Mode Carré vert (toutoto) ?
Car c'est bien du mode P dont Fab et moi parlons, et je ne vois aucun point de contradiction dans nos analyses.
Capter la lumière infinie

microtom

#63
Juin 01, 2011, 16:52:55
Citation de: Fab35 le Juin 01, 2011, 16:22:48
Boh, tu as gommé le poteau sur lequel elle était, facile sur ce fond !  ;D :P

T'es jaloux ouais d'abord  ;D

Mais je suis d'accord qu'avec plus de collimateurs sur le 60D j'aurais pu avoir un rail de bernaches net  ;D

(même endroit, mêmes conditions, photo non recadrée)

Mangez des cacahuètes!

microtom

#64
Juin 01, 2011, 16:57:46
Par contre, là ou le 7D fait la différence c'est justement sur ce point là... la précédente photo est plutôt nette, les deux suivantes (même rafale) sont floues, les bestioles se déplaçant trop vite et trop près (au 400mm ici à distance de map possible)... du coup je n'ai pas pu prendre ces bernaches en formation type chasseur Tie comme il faut. (non recadrée et patacouffin)

Mangez des cacahuètes!

Fab35

#65
Juin 01, 2011, 17:07:17
Citation de: microtom le Juin 01, 2011, 16:57:46
Par contre, là ou le 7D fait la différence c'est justement sur ce point là... la précédente photo est plutôt nette, les deux suivantes (même rafale) sont floues, les bestioles se déplaçant trop vite et trop près (au 400mm ici à distance de map possible)... du coup je n'ai pas pu prendre ces bernaches en formation type chasseur Tie comme il faut. (non recadrée et patacouffin)
Euh, là , je pense tout de même que c'est un gros flou de bougé généralisé, donc rien à voir avec l'apn !;)
1/250s à 400mm et des ailes qui battent, c'est dur d'être net facilement, même avec un 7D ou un 1D !!
Ce sont les aléas du style filé : vitesse assez lente et faut assumer que si le sujet bat des ailes, elles seront floues !

TomZeCat

#66
Juin 01, 2011, 17:16:11
Citation de: microtom le Juin 01, 2011, 16:57:46
Par contre, là ou le 7D fait la différence c'est justement sur ce point là... la précédente photo est plutôt nette, les deux suivantes (même rafale) sont floues, les bestioles se déplaçant trop vite et trop près (au 400mm ici à distance de map possible)... du coup je n'ai pas pu prendre ces bernaches en formation type chasseur Tie comme il faut. (non recadrée et patacouffin)
Ca ressemble plus à un X-Wing ! ;)

microtom

#67
Juin 01, 2011, 17:21:21
Citation de: Fab35 le Juin 01, 2011, 17:07:17
Euh, là , je pense tout de même que c'est un gros flou de bougé généralisé, donc rien à voir avec l'apn !;)
1/250s à 400mm et des ailes qui battent, c'est dur d'être net facilement, même avec un 7D ou un 1D !!
Ce sont les aléas du style filé : vitesse assez lente et faut assumer que si le sujet bat des ailes, elles seront floues !

Ra zut j'ai oublié d'enlever les exif  ;D

Spa moi c'est mon boitier qu'est nul!

Citation de: TomZeCat le Juin 01, 2011, 17:16:11
Ca ressemble plus à un X-Wing ! ;)

Vu de l'arrière alors, mais c'est vrai que tu as raison  ;)
Mangez des cacahuètes!

TomZeCat

#68
Juin 01, 2011, 17:23:29
Citation de: microtom le Juin 01, 2011, 17:21:21
Vu de l'arrière alors, mais c'est vrai que tu as raison  ;)
Passe chez les autres, il parait que leurs boîtiers sont forcément meilleurs ;D

microtom

#69
Juin 01, 2011, 17:26:27
Bon dfaçon tout le monde est d'accord pour dire que prendre un piaf à l'amerrissage est un job pour le 60D et ce malgré sa construction pas du tout tout temps  ;)

Mangez des cacahuètes!

TomZeCat

#70
Juin 01, 2011, 17:30:01
Citation de: microtom le Juin 01, 2011, 17:26:27
Toi tu n'as pas gardé le bon morceau de phrase dans ta citation :)
Tu veux que je passe chez l'Empire? Mais chuis un Jedi Canon et je le vaux bien!  ;D
De toute façon, l'empire n'est plus ce qu'il est...

microtom

#71
Juin 01, 2011, 17:30:47
Citation de: TomZeCat le Juin 01, 2011, 17:30:01
De toute façon, l'empire n'est plus ce qu'il est...


Encore un amateur de xxxD  :D
Mangez des cacahuètes!

Aphid

#72
Juin 01, 2011, 18:13:05
Citation de: TomZeCat le Juin 01, 2011, 17:30:01
De toute façon, l'empire n'est plus ce qu'il est...

Même Dark Vador va à l'église, tout fout l'camp ma bonne dame !  ::) ;D :D



Et je confirme pour les trucs en plume



Sébastien

DanielREUNION

#73
Juin 02, 2011, 14:34:01
Citation de: microtom le Juin 01, 2011, 15:34:03
Ouais, surtout si c'est une femme je suppose non?  ;D

Zyva l'ot y ma traité de gonzesse d'abord!

OMG encore un truc que je n'ai pas dit AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
;D
mheu je ne traite personne de femme ^^   ;D ;D ;D

et puis d'abord les femmes sont plus douées que les hommes !!! NA !!!  (ouf je me rattrape! )

Daniel
Man On the Moon

microtom

#74
Juin 02, 2011, 14:36:52
Citation de: DanielREUNION le Juin 02, 2011, 14:34:01
et puis d'abord les femmes sont plus douées que les hommes !!! NA !!!  (ouf je me rattrape! )

Faut pas pousser non plus

Hein? Quoi? Oui ma chérie je viens signer les papiers du divorce  ;D
Mangez des cacahuètes!
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