SONDAGE - Votre Nikon D7000 et l'autofocus

Démarré par Staff NCI, Mai 30, 2011, 10:02:47

« précédent - suivant »

Sondage réservé aux possesseurs de Nikon D7000 et relatif au fonctionnement de son autofocus.  Au terme de quelques semaines ou quelques mois d'expérience, comment jugez-vous le fonctionnement de l'autofocus de votre appareil (2 réponses possibles)

L'autofocus de mon D7000 fonctionne parfaitement, sans aucun réglage spécifique
136 (49.6%)
L'autofocus de mon D7000 fonctionne parfaitement, mais j'ai fait des microréglages
36 (13.1%)
Mon Nikon D7000 souffre d'un front-focus
28 (10.2%)
Mon D7000 souffre d'un back-focus
12 (4.4%)
L'AF de mon D7000 a un comportement aléatoire difficile à régler
74 (27%)
J'ai été obligé de retourner mon D7000 en SAV, qui a résolu le problème
10 (3.6%)
J'ai été obligé de retourner mon D7000 en SAV, qui n'a pas résolu le problème
30 (10.9%)

Total des votants: 274

VOLAPUK

Citation de: anjou93 le Septembre 05, 2011, 11:03:33
contacté le SAV Sigma ce matin, ils prennent les objectifs pour réglage et ne facturent rien s'ils ont été achetés en France (facture à l'appui)
ils recommandent d'envoyer le boîtier avec car le calage peut en dépendre (je veux bien le croire, quand je vois que sur les miens un micro réglage de -20 ne suffit pas !)
délai à prévoir à partir de la réception : 15 jours à 3 semaines
coordonnées :
Sigma France S.A.
Synergie Park
2 avenue Pierre et Marie Curie
59260 LEZENNES
tel : 03 20 59 15 15
fax : 03 20 59 15 10
(ils n'ont pas précisé si les objectifs resteraient OK avec les anciens boîtiers, mais on va augurer que oui !)

bon courage et tiens nous au courant pour ce point qui me semble essentiel  ;)

et ne te vexe pas de certaines réactions. Certains trouveraient presque normal que plus de la moitié des utilisateurs interrogés doivent envoyer leurs matos au SAV...Quand on aime...

Tonton-Bruno

Citation de: VOLAPUK le Septembre 05, 2011, 15:56:27
Certains trouveraient presque normal que plus de la moitié des utilisateurs interrogés doivent envoyer leurs matos au SAV...Quand on aime...

Je te répète que c'est la troisième fois en 12 ans que les objectifs Sigma se révèlent non compatibles avec le dernier boîtier Nikon sorti, et que cela se produira encore.

Cela s'est aussi déjà produit pour Canon.

Il y a fort à parier que l'amélioration apparue sur le D7000 soit reportée sur les futurs D4, D400, et D800.

Nikon fait progresser les performances du système AF de ses boîtiers, et tous les utilisateurs de boîtiers Nikon lui en sont reconnaissants.

Pour ma part, je n'ai jamais acheté d'objectif AF d'une autre marque que Nikon pour mes boîtiers Nikon, et je compte bien continuer ainsi pendant longtemps.

Celui qui se retrouve avec ce genre de bug juste avant de partir en vacances, il est content !

Il n'y a aucun accord de commercialisation entre Nikon et les fabricants d'objectifs, de flashes, ou de batteries prétendus compatibles.

Si on achète ces articles prétendus compatibles, on le fait à ses risques et périls.

Personnellement, je le fais pour les batteries, mais pas pour les flashes ni les objectifs AF.

Demain ce sera peut-être le tour de Pentax, Sony ou Canon, de modifier le dialogue objectif/boîtier, car les autres constructeurs ne roupillent pas à poings fermés, eux non plus.

Shepherd

Lucien,

Nous avons compris :).
Cela dit, Volapuk n'a pas tort : de nos jours, trop nombreux sont ceux qui finissent par banaliser le fait d'avoir à passer par la case "emmerdes" et SAV après avoir généreusement filer leur carte bleue, et sans dédommagement pour le dérangement, voire le préjudice qui peut en résulter.
Le phénomène ne touche pas que le matériel photo évidemment.

Woman is the future of man ;-)

Shepherd

Citation de: fski le Septembre 05, 2011, 18:30:18
C'est pas une question de banaliser, mais comme pour tout, un constructeur n'assure pas la compatibilite a 100% avec du materiel qui n'est pas produit par lui meme.

C'est rigolo de voir que sigma a un objectif non compatible et que le responsable c'est nikon
arreter vous et reflechissez 2 secondes quand meme !

Je comprend que ca puisse enerver mais de la a reagir ainsi c'est incroyable !

As-tu bien lu mon post ? Je parlais en général et ai même précisé : Le phénomène ne touche pas que le matériel photo évidemment.

Quand Apple nous sort un MacBook Pro 2011 posant des problèmes de compatibilité avec un moniteur Apple Cinema Display 24" (soit l'avant-dernier modèle commercialisé), c'est un problème de fabricant tiers ?
Quand Apple distribue gratuitement un Bumper en plastoc pour régler un problème d'antenne sur iPhone, c'est tout juste si les clients ne s'agenouillent pas en criant  : oh merci notre Pomme chérie de protéger aussi joliment notre génial iPhone !
Dans les débuts de l'iPhone, l'accroche réseau et l'autonomie étaient tellement bonnes qu'on se demande comment les provinciaux perdus dans les villages de campagne faisaient pour téléphoner sans grimper en haut du clocher de l'église avec une rallonge de 100 mètres en guise de traîne ! Mais comment ne pas oublier qu'un téléphone sert d'abord à téléphoner quand un iPhone offre une application pour tout (sauf pour les AR SMS, fonction on ne peut plus basique, si on est pas décidé à "jailbreaker" la bête) ?

Idem pour le D7000 : devant ses évolutions, comment ne pas fermer les yeux sur des travers que n'avait pas son prédécesseur ? Comment ne pas accepter sans broncher d'avoir à se précipiter au SAV pour des problèmes d'AF ?

On vit une époque formidable, je te le dis ! ;D
Woman is the future of man ;-)

fski

Citation de: VOLAPUK le Septembre 05, 2011, 19:26:00
depuis quand ? Ca date de l'apoque où Anjou a acheté ses objectifs ? Non. alors on arrête de dire que le gars n'avait qu'à savoir....

oui on le sait tous.
la retro compatibilitie pose probleme

si tu joue a l'ordi tu a du voir que des jeux tournant sur 98 ont eut du mal a passer sous vista (ce qui fait que j'ai jamais connu vista moi)

maintenant s'everver de tout a tous les moment de l'anne sur tout c'est enervant, mais bon c'est francais je dirais.
En juillet on ce plains qu'il fait chaud et que la canaicule arrive, en janvier qu'il fait froid et que la neige arrive.

vous avez as tord sur le fond mais alors sur la forme vous etes comiques c'est un plaisir....

Shepherd

Citation de: fski le Septembre 05, 2011, 19:34:13
et de plus rien ne t'obliege a acheter un iphone
ou un d7000 ca s'appelle le libre arbitre..... si tout le monde trouve que apple fait de la merde et que personne achete ca les fera peut etre reflechir

pareil pour les mirorless si personne en achete, apres 1ans ou 2 ils disparaitrons....

Je n'ai justement pas d'iPhone.

Le problème vois-tu, c'est pareil partout et pour tout, ou presque. Alors, je préfère me bagarrer avec "mes" marques en cas de soucis que d'en changer pour ne plus avoir les mêmes problèmes mais m'en créer d'autres ;).
Woman is the future of man ;-)

Verso92

Citation de: LucienBalme le Septembre 05, 2011, 19:30:14
De plus, le D7000 est le premier appareil de cette gamme à proposer un réglage fin des objectifs.

Canon avait commencé avec le 10D, et Nikon avec le D200 en gamme amateur.

Mince alors : j'avais loupé ça sur le D200... et moins qui prétends lire les MdE, c'est ballot, non ?

;-)

namzip

Bonjour le fil

Mon D7000 refuse de faire la mise au point avec mes objectifs Leica !!

Dois-je retourner mon boitier ??

C'est béta ce manque de sérieux de la part de Nikon. si j'avais su j'aurai pas dépensé 50 E pour la mofif....

vous en pensez quoi ??
je saisi une assoce ou je prends des objos moulinex!!!!

VOLAPUK

Citation de: LucienBalme le Septembre 05, 2011, 19:30:14
C'est là qu'il faut se calmer.

Les problèmes d'AF n'ont pas été si nombreux que ça.

Comment peut on ecrire cela quant on regarde plus haut les resultats du questionnaires de CI ??

Et si on suit les conseils de JMS et que l on évite de toucher aux micro reglages et que l on doit envoyer son appareil direct au sav, combien de personnes touchées sur ce simple échantillon ?

::)

VOLAPUK

Citation de: LucienBalme le Septembre 06, 2011, 08:09:04
Combien de dizaines de milliers de D7000 vendus en France depuis son lancement ?

Le million de boîtiers vendus a sans doute été dépassé à l'échelle mondiale, alors, s'il y avait plus de problèmes d'AF avec le D7000 qu'avec le D5100 ou le D300, les récriminations prendraient une autre ampleur !

Tu vas sur Google et tu tapes successivement :

D7000 focus problem

D700 focus problème

D300 focus problem

Tu verras que c'est pareil pour les trois boîtiers

Tapes Canon 1D focus problem et là, tu vas voir ce que c'est, qu'un problème d'AF !

Je constate simplement que près de 60 % de 152 utilisateurs du d7000 ayant répondu au questionnaire de CI ont du ou auraient du envoyer leur appareil au SAV.

C est énorme !
Ce ne sont pas des utilisateurs anti d7000 ou autres qui déversent leur bile sur un boitier...ils ne se sont pas connectes spécialement sur ce forum pour casser du d7000

Du coup lorsqu un gars comme Anjou raconte ses soucis, cela mérite autre chose que ce type de réaction. Surtout que lorsqu il fonctionne ou est bien réglé l AF du d7000 est une tuerie. Je l ai dit plusieurs fois.

Tonton-Bruno

Volapuk, nous n'avons pas la même lecture.

Je n'en vois que 17 qui ont retourné leur appareil au SAV, dont 12 qui disent que le problème n'est pas réglé.

Pour les 12 en question, on peut supposer que le SAV Nikon leur a dit que leur appareil était conforme et n'avait pas de problème, et eux persistent à trouver qu'il y a un problème.

Je ne sais pas ce qu'on peut conclure de cela, ni quelle case Anjou a coché.

Y en-a-t-il parmi ces 12, qui ont clairement exposé leur litige dans cette discussion ?

namzip

Pour les mécontants il serait intéressant de connaitre le nombre d'utilisateurs ayant rencontré un problême avec des objectis tiers.
Que ceux qui n'ont pas obtenu satisfaction auprès du SAV exposent ici leur problème.
Je suis sur qu'il doit s'agir d'incompréhension,...

VOLAPUK

Citation de: LucienBalme le Septembre 06, 2011, 09:00:49
Volapuk, nous n'avons pas la même lecture.

Je n'en vois que 17 qui ont retourné leur appareil au SAV, dont 12 qui disent que le problème n'est pas réglé.

Pour les 12 en question, on peut supposer que le SAV Nikon leur a dit que leur appareil était conforme et n'avait pas de problème, et eux persistent à trouver qu'il y a un problème.

Je ne sais pas ce qu'on peut conclure de cela, ni quelle case Anjou a coché.

Y en-a-t-il parmi ces 12, qui ont clairement exposé leur litige dans cette discussion ?
j'applique simplement le (bon) conseil de JMS à ce sujet : si des microréglages sont nécessaires ---> SAV direct

De facto, le nombre d'appareils de l'échantillon devant repartir au SAV est tout de même impressionnant

et je redis encore une fois que bien réglé l'AF du D7000 est une tuerie.

Par ailleurs, CI n'a pas demandé aux votants d'exposer clairement leurs soucis et de s'en prendre plein la g... par quelques gardiens du Temple ;D  CI a bien fait...
Si en plus on doit se justifier de son vote....

Shepherd

Citation de: fski le Septembre 05, 2011, 19:32:26
...
et si tu avais suivi le fil du d7000 tu aurai vu qu'il y a meme eut des soucis avec des objos nikon eux meme...

...

Suis sur les rangs depuis que le D7000 a été commercialisé et qu'il a rejoint mon fourre-tout.
Je fais partie des intervenants qui ont suivi très attentivement les fils du D7000.
Woman is the future of man ;-)

Bernard2

#214
Citation de: VOLAPUK le Septembre 06, 2011, 11:33:16
Par ailleurs, CI n'a pas demandé aux votants d'exposer clairement leurs soucis et de s'en prendre plein la g... par quelques gardiens du Temple ;D  CI a bien fait...
Si en plus on doit se justifier de son vote....
Heureusement que tu n'est pas directeur d'un institut de sondages... :) (ou testeur de médicaments... :()

" les gardiens du temple" ne sont que des personnes qui n'admettent pas que l'on mélange les carottes et les navets...
ou si tu préfères qui aimeraient que l'on puisse tirer quelque chose de fiable d'un sondage (quelle qu'en soit la conclusion). Parceque si c'est pour juger au doigt mouillé même pas besoin de sondage.

Exemple (au hasard bien sûr) si tu poses la question sur internet: "avez vous un problème avec l'AF de votre D7000" :

D'après toi, quelle proportion de personnes qui n'ont pas de problème vont chercher sur internet les fils qui pourraient parler de problèmes avec le D7000 afin d'y participer ou répondre à un sondage pour dire qu'ils sont contents?

En revanche quelle doit être la proportion de gens qui ont un problème qui vont chercher sur internet les fils qui pourraient parler de problèmes avec le D7000 et y participer ou répondre à un sondage pour dire qu'ils ont un problème?  ;D ;D ;D

Je te pose la question...

Poser la question c'est y répondre. Dès lors inutile d'essayer de tirer la moindre conclusion de ce type de question.

Jinx

Vous en avez pas marre de tourner autour du même sujet sans arrêt ?

La pertinence de ce "sondage" à ce jour est proche du zéro, parce qu'il y a eu des séries défectueuses (confirmé par Ronan) corrigées aujourd'hui, parce que beaucoup ont appris depuis que le D7000 est plus sensible au micro bougers que les boitiers précédents, parce que pas mal de possesseurs d'objectifs Sigma ne savaient pas qu'il faut les envoyer au SAV pour réglage, etc. Il faudrait ouvrir un nouveau sondage pour voir plus justement ou nous en sommes à ce jour.

Les forces et les faiblesses du D7000 sont bien connues maintenant il me semble.
Chacun a son point de vue, et les points de vue des "habituels" sont archi connus (à force de rabâchage), à quoi ça sert de remettre toujours le même débat sur le tapis sans arrêt, que l'on soit défenseur ou détracteur du D7000 ?

Je vois pas ce que vous avez encore à vous dire sur le sujet, et effectivement le débat n'avance plus d'un poil, c'est juste devenu une course à qui aura le dernier mot... Il suffit d'arrêter de vous provoquer mutuellement, et de laisser glisser un peu même si ça vous démange, pour que ces polémiques récurrentes prennent fin ;)


JP31

Citation de: Shepherd le Septembre 21, 2011, 13:28:49
Dernière précision : j'ai écrit que Volapuk avait été le premier à me soutenir face à ceux qui qualifiaient mes propos de "trollage pur et dur", ce n'est pas Volapuk qui l'a écrit pour "faire le beau" :).

J'avais pas vu cette phrase.
Je pense vraiment qu'il ne veut rien lâcher par fierté et surtout par bêtise.
Parce que ce que je lui ai dit dans mon dernier roman, c'est exactement la même chose que je lui répète depuis un bon bout de temps. (Sans essayer de dire que ses critiques sur le D7000 sont des conneries)
J'avais même laissé faire un temps, en ne me mêlant plus de ces histoires.
Hors chaque fois que je visite un fil de D7000 je vois sa "tronche" et plus ça va, plus il me sort par les yeux.
On dirait qu'il ne comprend pas que plus que ce qu'il défend, c'est sa façon de venir toujours remettre une couche sur la tartine qui agace.

Si on pouvait arrêter toutes ces querelles de cours d'école, je suis sur que ça serait plus agréable pour tout le monde.


VOLAPUK

Citation de: LucienBalme le Septembre 21, 2011, 11:55:31
Et c'est quoi le sujet du sondage ?

Ah, oui, l'AF du D7000.

Donc en résumé, l'AF est excellent, et s'il semble qu'il y ait eu en France un lots d'appareils avec AF défectueux entre fin 2010 et début 2011, il semble que ce problème ait disparu par la suite.

De plus, certains objectifs Sigma semblent nécessiter une mise à jour pour bien fonctionner sur le D7000, et il serait intéressant de savoir lesquels.

Et que disent les réponses de ce questionnaire ?  C'est bien pour cela que cela s'étripe sur ce fil : les résultats sont constestés par certains vu le niveau de satisfaction exprimé.

Je ne parle pas de mon avis mais des résultats, du factuel quoi.

namzip

Je voulais rebondir sur le D7100.

C'est la seconde fois que je lis un truc sur un éventuel D7100. Il pourrait exploiter le nouveau capteur 24mpx Sony avec un écran orientable et quelques plus du coté de la vidéo.
Lors des passages du 5000 au 5100 et du 3000 au 3100 il y avait une montée en pixels et quelques gadgets.

Je ne sais pas si un an est un délai trop court pour cet hypothétique boitier mais si il délivrait des jpeg de qualité (en plus des photo nettes) .......

JP31

Citation de: VOLAPUK le Septembre 21, 2011, 14:59:36
Tu dois avoir un sacré souci (...)

Vas t'occuper de ta femme et lâches nous va.
Toi t'as besoin de t'en prendre à la personnalité des gens pour les rabaisser et pour te montrer fort, je plains aussi tes proches si tu te comportes de la sorte avec eux.
J'aimerais vraiment t'avoir en face de moi.

JP31

PS : C'est de toi dont je parle qui me gonfle, c'est de personne d'autre hein.
Tu me traites de con? (On, nous donc) Tu faiblis ou quoi?
Citation de: VOLAPUK le Septembre 21, 2011, 15:03:50
Je ne parle pas de mon avis mais des résultats, du factuel quoi.

On s'en bat l'œil.
T'as tort c'est tout.

Tonton-Bruno

Je tente un bilan récapitulatif.

Voici les réponses plutôt négatives des 2 premières pages.

Citation de: jeanbart le Mai 30, 2011, 10:50:56
Difficile de répondre à la question, j'ai un objectif avec front focus, deux avec back focus et ça passe bien pour les autres.
Petite suggestion, "AF performant mais avec micro-réglages avec certains objectifs". 8)

Sinon je choisirai la seconde solution.

Citation de: coval95 le Mai 30, 2011, 15:30:29
Pour ma part j'ai coché "J'ai été obligé de retourner mon D7000 en SAV, qui a résolu le problème" mais les choses sont quand même plus complexes :

1) avant SAV, 5 objectifs sur 6 présentaient du back-focus sur mon D7000 alors que les 6 étaient OK sur mon D90 (sauf 70-300 AF-S VR au-dessus de 270 mm). Back-focus variable selon la distance (et la focale pour certains zooms).
2) j'ai porté au SAV mon D7000 et les 5 objectifs qui posaient problème.
3) après 1er passage au SAV, c'était bon pour 3 objectifs sur 6, encore du back-focus pour 3 objectifs. Gros flous inexpliqués avec mon 35 DX F/1,8 acheté neuf début décembre et "réglé" par le SAV. Gros flous occasionnels avec le 105 VR. (Ces objectifs ne faisaient pas ça sur mon D90, même si par moments l'AF du D90 se plante, évidemment).
4) j'ai reporté au SAV mon D7000 et les 3 objectifs qui posaient encore problème.
5) après 2nd passage au SAV, c'était bon avec 6 objectifs sur 7 (le 7ème, 300 AF-S F/4, a été acheté pendant le 2nd passage au SAV). Le 35 DX, "reréglé" par le SAV, me faisait encore de gros flous inexpliqués sur le D7000. Le SAV m'a proposé l'échange de mon 35 DX, ce que j'ai accepté.
6) mon 35 DX de remplacement fonctionne beaucoup mieux que le précédent sur mon D7000 mais j'obtiens encore des flous inexpliqués à PO sur certains sujets rapprochés (50 cm à 2 m) par exemple sur fleur rouge (MAP en arrière) mais pas sur fleur blanche !!! J'ai aussi quelques rares flous à PO avec le D90 (y compris sur fleur blanche !  ;D).
Comme ce n'est pas systématique et que ça reste minoritaire, je crois que je vais m'en tenir là mais ça veut quand même dire que je ne peux pas faire entièrement confiance à l'ensemble formé par mon D7000 et mon 35 DX, du moins à grande ouverture. Mais quand on achète un objectif ouvrant à F/1,8, c'est quand même pour pouvoir l'utiliser aussi à cette ouverture. Cela dit, quand la MAP est OK, le piqué de cet objectif me semble très bon (surtout en considérant son prix assez bas), même avec le D7000 (16 Mpix) à  PO et à 100% écran !

Mais je me pose la question, et je la pose aux autres utilisateurs de D7000 : les objectifs à grande ouverture posent-ils un problème particulier avec l'AF du D7000 ? Et avec les autres boîtiers ? (le 35 DX F/1,8 est mon seul objectif de ce type, mes autres objectifs lumineux ouvrent à F/2,8).

Par ailleurs j'ai maintenant avec mes autres objectifs sur D7000 un comportement que je qualifierai de "normal", c'est-à-dire des photos parfaitement nettes, d'autres un peu moins. J'attribue cela à l'imprécision de l'AF (j'ai aussi ce genre de choses avec le D90), à mes propres mouvements ou à ceux du sujet (mais à 1/4000s peut-on avoir du flou de bougé avec un 300 mm ?). Le taux de déchet me semble maintenant acceptable pour un boîtier amateur. Peut-être serait-il moindre avec un boîtier pro ou semi-pro mais je n'en ai jamais testé (trop lourds pour moi, et trop chers pour les boîtiers à 1 chiffre).

PS merci à nci d'avoir lancé ce sondage. Le résultat sera d'autant plus intéressant qu'il sera accompagné des commentaires des utilisateurs sur ce fil. Car dans ce domaine tout n'est pas blanc ou noir.  ;)
Citation de: JP31 le Mai 30, 2011, 23:39:04
J'ai voté pour la première réponse car je n'ai pas de soucis régulier, ni eu besoin de faire de micros réglages.
Par contre il m'est arrivé qques fois de ne pas arriver à faire le point, je le voyais dans le viseur sans comprendre pourquoi alors que le collimateur était bien placé la où je le souhaitais il me faisait un back focus.
Ça m'est arrivé qques fois avec divers objectifs...
Pas encore compris la raison (pas de soucis de contraste relevé à ces moments la, au contraire) d'autant que quand il accroche (la plus part du temps), c'est un véritable rasoir, je trouve l'AF bcp plus rapide que sur mes ex D90 ou D200.
Citation de: NdrU76 le Juin 01, 2011, 12:13:19
Oui ici aussi des plantages à la pelle avec l'AF du D7000. Je suis pro en boitier Nikon numérique depuis le Dl en 2002,j'ai possédé successivement un D70,D80,D300,D90 je regrette mon D90 ....avec le 7000 trop de soucis, dominante marquée dans les jaunes en éclairage naturel,saumon en artif',micro-bougé jusqu'au 80eme de s en 14 mn ...,et l'AF qui décroche franchement et tres facilement de façon aléatoire je suis contraint de pousser les isos monter la vitesse et de diaphragmer a mort pour avoir quelque chose de net en photo de spectacle et encore,c'est jamais gagné. Snif....:(
Citation de: sodacitron le Juin 18, 2011, 11:55:04
Personnellement, je viens de faire changer mon D7000 contre un D5100 et j'ai enfin des photos correctes. Le 7000 ne m'a fait des photos nettes que par hasard. Même en manuel ou en live-view on ne peux pas s'y fier

JP31

Pour ma phrase, j'ai compris pourquoi il ne faisait pas le point la où était le collimateur.(Enfin je pense)
Dans ces cas, il faut passer en sélectif. Le dynamique est "trop" efficace.
Je m'en suis rendu compte hier en voulant shooter un oiseau à travers des branches, le collimateur sur l'oiseau (sans branches) il me faisait la MAP sur les branches qui étaient plus proches de moi que l'oiseau.
Parce que comme je disais quand le MAP est faite à l'endroit voulu, elle est ultra précise. Et ultra rapide, vraiment bcp plus qu'avec mon D90, j'ai testé les 2 avec le 300/4 AF-S c'est vraiment flagrant.

JP31

Je l'ai pas vendu, c'était pour voir si machin allait courir. ;)

Edit : Edit, oui tu te trompais. ;)

PS je joue pas au foot. :D

VOLAPUK

Citation de: JP31 le Septembre 21, 2011, 15:10:51
Vas t'occuper de ta femme et lâches nous va.
Toi t'as besoin de t'en prendre à la personnalité des gens pour les rabaisser et pour te montrer fort, je plains aussi tes proches si tu te comportes de la sorte avec eux.
J'aimerais vraiment t'avoir en face de moi.

Ha ha ha ! Avec plaisir. Vu mon rapport poids/taille je sens que tu vas encore sentir un vent contraire :D

Avec toutes les insultes que tu vomis petit bonhomme faut pas se plaindre si on se défend un peu