j'arrive tard... mais je rêve !

[mgr]

Perso, deux objectifs que j'aime bien au niveau rendu en faible pdc sur le M8 sont le Nokton 35mm f/1.2 et le Jupiter 3 (un 50mm 1.5). Le 35mm 1.3 est un peu gros et lourd, mais finalement pas tant que ça. Le Jupiter 3 est extrêmement compact et léger pour un objectif rapide. Le Jupiter ne concoure bien entendu pas du tout dans la même catégorie que les Summicron et Summilux: à p.o. c'est très doux.

Tiens un retour concernant le Nokton 35 f/1.2... pourrais-tu m'en dire un peu plus ?

[fiatlux]

Tiens un retour concernant le Nokton 35 f/1.2... pourrais-tu m'en dire un peu plus ?

Mon 35/1.2 me semble vraiment très bon. La p.o. est toute à fait utilisable, le plus dur étant de faire la mise au point précisément, surtout quand le sujet n'est pas au centre. Il devient excellent dès qu'on diaphragme un peu, ce qui fait qu'on peut l'utiliser comme 35mm unique si on accepte son poids et encombrement, qui restent raisonnables et sont moindres que ceux des Nokton 50mm 1.1 et autres Noctilux. Sean Reid de "Reid Reviews" le classe entre l'ancien et le nouveau Summilux ASPH pour ce qui est de la résolution... mais pas de focus shift sur le Nokton 

J'ai fait quelques photos à 1.2-2 de nuit, à main levée, lors d'un récent voyage à Istanbul et j'ai été épaté par les résultats et la gestion des sources lumineuses dans le champ:


110604_L1006678.jpg

Je l'utilise en complément de mon CV 35 2.5, qui lui fait partie de mon kit léger (CV 21/4 + CV 35 2.5 + CV 75 2.5).

Perso, je suis plutôt 28+50+100 en équivalent 24x36, avec une prédilection pour le 50mm (d'où mon investissement dans le 35mm sur M8).

[mgr]

Mon 35/1.2 me semble vraiment très bon. La p.o. est toute à fait utilisable, le plus dur étant de faire la mise au point précisément, surtout quand le sujet n'est pas au centre. Il devient excellent dès qu'on diaphragme un peu, ce qui fait qu'on peut l'utiliser comme 35mm unique si on accepte son poids et encombrement, qui restent raisonnables et sont moindres que ceux des Nokton 50mm 1.1 et autres Noctilux. Sean Reid de "Reid Reviews" le classe entre l'ancien et le nouveau Summilux ASPH pour ce qui est de la résolution... mais pas de focus shift sur le Nokton 

J'ai fait quelques photos à 1.2-2 de nuit, à main levée, lors d'un récent voyage à Istanbul et j'ai été épaté par les résultats et la gestion des sources lumineuses dans le champ:

Je l'utilise en complément de mon CV 35 2.5, qui lui fait partie de mon kit léger (CV 21/4 + CV 35 2.5 + CV 75 2.5).

Perso, je suis plutôt 28+50+100 en équivalent 24x36, avec une prédilection pour le 50mm (d'où mon investissement dans le 35mm sur M8).

Merci pour ton retour et partage d'expérience... je vais de ce fait faire encore des recherches sur cette optique qui semble bien née... D'autres avis sont les bienvenues.

[gainsbourg × yebisu]

Je n'ai pas de M9 mais j'utilise le Nokton 35/1.2 sur un M6 avec un grand plaisir (à ne pas confondre avec le Nokton 35/1.4 qui n'a rien à voir). Je trouve que le rendu est assez proche du Leica 35/1.4 Lux pré-asph mais il est plus piqué à PO et le bokeh est encore plus doux que ce dernier. En contrepartie le Nokton est beaucoup plus gros et lourd ce qui est parfois contraignant (un peu comme un Noctilux).
Comme les images valent plus qu'un long discours, voici quelques exemples de photos prises avec le Nokton, d'abord à pleine ouverture et avec mise au point lointaine :



(il y a peut-être un poil de flou de bougé, et les halos lumineux sont dûs à la brume qui couvre Hong Kong en hiver)
proche de la PO et mise au point à mi-distance :




en portrait et à PO :


Le bokeh avec map à distance mini :


le bokeh avec plein de source lumineuses :


Comportement du Nokton vis-à-vis du flare :


Et deux dernières photos qui me donnent l'occasion d'exprimer un aspect vraiment chouette de cet objectif : la richesse des tons que l'on obtient en fermant un peu 




(Cliquez sur les photos pour les voir en grand)

Voilà j'espère que ça pourra t'aider à te faire une idée de ce Nokton, même si rien ne vaut une prise en main réelle. Désolé si j'ai mis trop de photos j'espère que ça n'augmentera pas trop les temps de chargement. Pour en revenir au Nokton, Voigtlander vient de sortir une version II, revue, même formule optique, mais la distance de map mini est un chouilla plus basse et le fût de l'objectif est plus mince et plus qualitatif (bagues affleurantes)

[mgr]

Je n'ai pas de M9 mais j'utilise le Nokton 35/1.2 sur un M6 avec un grand plaisir (à ne pas confondre avec le Nokton 35/1.4 qui n'a rien à voir). Je trouve que le rendu est assez proche du Leica 35/1.4 Lux pré-asph mais il est plus piqué à PO et le bokeh est encore plus doux que ce dernier. En contrepartie le Nokton est beaucoup plus gros et lourd ce qui est parfois contraignant (un peu comme un Noctilux).
Comme les images valent plus qu'un long discours, voici quelques exemples de photos prises avec le Nokton, d'abord à pleine ouverture et avec mise au point lointaine :
(il y a peut-être un poil de flou de bougé, et les halos lumineux sont dûs à la brume qui couvre Hong Kong en hiver)
proche de la PO et mise au point à mi-distance :
en portrait et à PO :
Le bokeh avec map à distance mini :
le bokeh avec plein de source lumineuses :
Comportement du Nokton vis-à-vis du flare :
Et deux dernières photos qui me donnent l'occasion d'exprimer un aspect vraiment chouette de cet objectif : la richesse des tons que l'on obtient en fermant un peu 

(Cliquez sur les photos pour les voir en grand)

Voilà j'espère que ça pourra t'aider à te faire une idée de ce Nokton, même si rien ne vaut une prise en main réelle. Désolé si j'ai mis trop de photos j'espère que ça n'augmentera pas trop les temps de chargement. Pour en revenir au Nokton, Voigtlander vient de sortir une version II, revue, même formule optique, mais la distance de map mini est un chouilla plus basse et le fût de l'objectif est plus mince et plus qualitatif (bagues affleurantes)

Wooaah ! Merci, merci, merci... pour ton partage. En effet, il me semble que cette version f/1.2 est bien plus qualitative que celle ouverte à f/1.4... Il est probable que je retienne cette optique pour démarrer avec un M8 ce qui correspondra à une focale standard (46mm en équivalence 24x36). Le prix est super bien placé... Il me reste à attendre la disponibilité de la version II, ce qui devrait être OK d'ici la mi-septembre... Merci encore pour tous ces exemples.

[Canito]

Attention "mgr" : tout ce que démontre la série postée par G&Y, c'est qu'il est un excellent photographe qui sait tirer parti du matériel dont il dispose, avec ses qualités, ses défauts, ses particularités. Je suis certain qu'entre mes mains, sans pourtant la connaître, cette optique te paraîtrait beaucoup moins séduisante. 

[mgr]

Attention "mgr" : tout ce que démontre la série postée par G&Y, c'est qu'il est un excellent photographe qui sait tirer parti du matériel dont il dispose, avec ses qualités, ses défauts, ses particularités. Je suis certain qu'entre mes mains, sans pourtant la connaître, cette optique te paraîtrait beaucoup moins séduisante. 

Oui, notre ami gainsbourg × yebisu est un excellent photographe.... d'ailleurs, je viens de me promener sur sa galerie Flickr, et je le félicite pour sa grande production de haute qualité. Bravo !
Les exemples postés me confirment néanmoins la belle qualité de cette optique si lumineuse.

[MarcF44]

Attention "mgr" : tout ce que démontre la série postée par G&Y, c'est qu'il est un excellent photographe qui sait tirer parti du matériel dont il dispose, avec ses qualités, ses défauts, ses particularités. Je suis certain qu'entre mes mains, sans pourtant la connaître, cette optique te paraîtrait beaucoup moins séduisante. 

Oui et surtout en numérique qui est beaucoup plus discriminant que du film...cela dit le M8 exploite la meilleure partie de l'objectif ce qui peut compenser.
J'ai le 35mm Nokton 1.4 sur M9 et M7 et je suis ravi de cette optique à laquelle je pardonne tout compte tenu de soi poids, de sa taille et de son prix. J'exagère un peu, on n'achète pas un prix ou un poids, la qualité d'image est tout à fait correcte dès la pleine ouverture (bon surtout au centre c'est sûr). Le bokeh n'est pas le plus beau (mais quand on a un 50 lux asphérique aucune optique ne paraît bonne) mais surtout c'est la distorsion qui me gêne le plus...en numérique ça se corrige assez facilement (-8 de mémoire sous Lightroom) par contre sous agrandisseur... 

[MarcF44]

Comportement du Nokton vis-à-vis du flare :

je ne me lasse pas de ce contre jour, ton négatif montre ici toute sa souplesse avec une couleur très chaude, très agréable !
par contre cet objectif aura plus de flare avec le soleil un peu plus hors axe (et là il en a déjà) , la seule optique que je connaisse qui soit presque insensible c'est le Zeiss C-Biogon 35mm f2.8

[Karrox]

Tu as exprimé au milieu du fil un besoin pour une optique de base 35 + éventuellement 85.
Si tu prends un 35 sur M8, cela te fera un équivalent 50mm, qui est bien comme objectif unique, mais tu voudras certainement rajouter un grand angle et un objectif à portrait... Au final, ça fait 3 objectifs à transporter.

J'ai également un M8 et j'ai beaucoup tâtonné, du 24 au 90. Au final, l'option retenue a été un 28 (summicron) + 50 (zeiss sonnar), qui donnent un équivalent 35 / 65 (bien pour le portrait). En fait, beaucoup de possesseurs de M8 ont/avaient ce couple qui se marie très bien. Le 28 pour tous les jours, le 50 pour le portrait.

Je ne suis pas un ayatollah des optiques Leica, mais je trouve dommage d'investir sur un M8/M9 et d'avoir un voigtlander comme optique de base. Les zeiss ont un super rapport qualité prix, les elmarit et summicron sont plus chers mais excellents dès la PO.

Ce Voigt 35 a l'air bien, mais il est certainement mous dans les angles à PO, et le bokeh de la photo du japon a l'air quand même assez fouilli...

Juste mon humble avis...

[mgr]

Tu as exprimé au milieu du fil un besoin pour une optique de base 35 + éventuellement 85.
Si tu prends un 35 sur M8, cela te fera un équivalent 50mm, qui est bien comme objectif unique, mais tu voudras certainement rajouter un grand angle et un objectif à portrait... Au final, ça fait 3 objectifs à transporter.

J'ai également un M8 et j'ai beaucoup tâtonné, du 24 au 90. Au final, l'option retenue a été un 28 (summicron) + 50 (zeiss sonnar), qui donnent un équivalent 35 / 65 (bien pour le portrait). En fait, beaucoup de possesseurs de M8 ont/avaient ce couple qui se marie très bien. Le 28 pour tous les jours, le 50 pour le portrait.

Je ne suis pas un ayatollah des optiques Leica, mais je trouve dommage d'investir sur un M8/M9 et d'avoir un voigtlander comme optique de base. Les zeiss ont un super rapport qualité prix, les elmarit et summicron sont plus chers mais excellents dès la PO.

Ce Voigt 35 a l'air bien, mais il est certainement mous dans les angles à PO, et le bokeh de la photo du japon a l'air quand même assez fouilli...

Juste mon humble avis...

Oui, tu as parfaitement raison dans ton développement.... et ta proposition est très probablement le couple d'objectifs idéal... Je lui rajouterai un "petit" Voig 15mm pour de l'ultra GA éventuellement..... Et là, je me retrouve à nouveau avec 3 optiques !!! mais quand même pas bien lourdes, ni très grandes face à mon 5D2 + les 5 optiques qui l'accompagnent (principalement des L). Il faut que je laisse passer tout cela dans ma tête... et mon coeur !!! Merci pour ton précieux conseil.

[mgr]

Je me dis qu'une autre solution, pour couvrir mes besoins, et en me limitant à 3 objectifs est : sur M8 ; le Voig 15mm (équiv. 20mm); le 35mm Cron ou mieux le Lux (si bonne occase trouvable) ou encore un Voig f/1.2 ou 1.4 SC - j'aime le caractère particulier de cette optique  (équiv. 45mm) ; et un Elmmarit 75mm (équiv. 100mm). Bref ! ça cogite dans ma tête !!!!

[mgr]

Pour ma part .... je trouve que sur un M8 le voigt 15 mm est un top, moi je préfère un équivalent 35 j'ai donc choisi le 28 en elmarit excellent.
Pour la longue focale 75 est peut être la bonne solution, je persiste en 90 mais je ne suis pas sur d'avoir raison

Oui JR, l'Elmarit 28 est excellentissime.... un must sur le M8 en terme de qualité. Le problème est que j'aime tellement les ultras faibles pdc... et une ouverture à f/2.8 n'est pas vraiment top pour ça ! Je veux également pouvoir bosser en ambiance pas forcément très éclairer (en intérieur)... Il me faut, par conséquent, au moins une optique très lumineuse... je reste donc dans l'expectative de trouver la perle rare en terme d'optique, et cela à un prix raisonnable.

[Snapshooter]

Dis moi mgr!
N'as tu pas peur que tout cela te fasse mal à l'épaule à la longue...et ton portefeuille assure t-il?
Tu as le bonjour des Ricohristes discrets et légers!

[geargies]

Commence avec une optique déjà... Et au vu des résultats tu pourras mieux cibler l'agrandissement de ton parc d'objos..

[mgr]

Commence avec une optique déjà... Et au vu des résultats tu pourras mieux cibler l'agrandissement de ton parc d'objos..

Oui, et dans ce cas, il est très probable que je vais m'orienter vers un Summilux 35mm... qui fera encore mon bonheur sur un futur M9, lorsque celui-ci aura chuté en terme de prix.... le jour où le M10 sera mis sur le marché !

[mgr]

Dis moi mgr!
N'as tu pas peur que tout cela te fasse mal à l'épaule à la longue...et ton portefeuille assure t-il?
Tu as le bonjour des Ricohristes discrets et légers!

Sur l'épaule, non ! car ce sera bien moins lourd que mon sac rempli de 5 optiques pour la plupart "L" + le 5D2... donc... de plus, rien ne m'empêche de ne pas tout emmener à chaque sortie...
Au niveau des finances, cela devrait aller...

[gainsbourg × yebisu]

Attention "mgr" : tout ce que démontre la série postée par G&Y, c'est qu'il est un excellent photographe qui sait tirer parti du matériel dont il dispose, avec ses qualités, ses défauts, ses particularités. Je suis certain qu'entre mes mains, sans pourtant la connaître, cette optique te paraîtrait beaucoup moins séduisante. 

t'es gonflé, et tu exagères (je dis ça aussi parce que je connais la qualité des photos de l'ami Canito )

Wooaah ! Merci, merci, merci... pour ton partage. En effet, il me semble que cette version f/1.2 est bien plus qualitative que celle ouverte à f/1.4... Il est probable que je retienne cette optique pour démarrer avec un M8 ce qui correspondra à une focale standard (46mm en équivalence 24x36). Le prix est super bien placé... Il me reste à attendre la disponibilité de la version II, ce qui devrait être OK d'ici la mi-septembre... Merci encore pour tous ces exemples.

Je t'en prie mgr
Mais par contre je te conseille de le prendre en main avant de te décider, parce qu'il est assez gros et lourd, si c'est ton seul objectif tu pourrais le trouver assez pénalisant. Son atout réside dans la qualité d'image pure, mais ça suppose un sacrifice sur d'autres aspects

[gainsbourg × yebisu]

Oui et surtout en numérique qui est beaucoup plus discriminant que du film...cela dit le M8 exploite la meilleure partie de l'objectif ce qui peut compenser.
J'ai le 35mm Nokton 1.4 sur M9 et M7 et je suis ravi de cette optique à laquelle je pardonne tout compte tenu de soi poids, de sa taille et de son prix. J'exagère un peu, on n'achète pas un prix ou un poids, la qualité d'image est tout à fait correcte dès la pleine ouverture (bon surtout au centre c'est sûr). Le bokeh n'est pas le plus beau (mais quand on a un 50 lux asphérique aucune optique ne paraît bonne) mais surtout c'est la distorsion qui me gêne le plus...en numérique ça se corrige assez facilement (-8 de mémoire sous Lightroom) par contre sous agrandisseur... 

oui le Nokton 35/1.4 n'est pas mal non plus : ses qualités sont plus sur son prix et sur son poids (voir aussi le Nokton 40/1.4 que je trouve assez similaire et encore moins cher, mais il faut se faire au cadre)

je ne me lasse pas de ce contre jour, ton négatif montre ici toute sa souplesse avec une couleur très chaude, très agréable !
par contre cet objectif aura plus de flare avec le soleil un peu plus hors axe (et là il en a déjà) , la seule optique que je connaisse qui soit presque insensible c'est le Zeiss C-Biogon 35mm f2.8

hihi j'avoue avoir un faible pour les objectifs qui flarent (et en regard de ce que tu dis-là, regarde bien la dernière photo postée page précédente : il y a un sacré flare dû au soleil hors cadre ! )

[Canito]

Commence avec une optique déjà... Et au vu des résultats tu pourras mieux cibler l'agrandissement de ton parc d'objos..

C'est, à mon humble avis, un excellent conseil, en particulier s'il s'agit de ton premier M. Rien de mieux que de barouder entre 3 et 6 mois avec un seul boîtier et une seule optique.

t'es gonflé, et tu exagères (je dis ça aussi parce que je connais la qualité des photos de l'ami Canito )

Merci beaucoup, même si ce compliment est hélas immérité. En tout cas, les images que tu nous montres sont vraiment superbes et on voit bien que cet objectif a des qualités ; mais tu as raison de souligner également les compromis qu'il implique, et pour un premier M, je prendrais quelque chose de plus "simple" et de plus polyvalent.

[gainsbourg × yebisu]

Je ne suis pas un ayatollah des optiques Leica, mais je trouve dommage d'investir sur un M8/M9 et d'avoir un voigtlander comme optique de base. Les zeiss ont un super rapport qualité prix, les elmarit et summicron sont plus chers mais excellents dès la PO.

Ce Voigt 35 a l'air bien, mais il est certainement mous dans les angles à PO, et le bokeh de la photo du japon a l'air quand même assez fouilli...

Juste mon humble avis...

Avec quoi le compares-tu ?
J'ai photographié avec le Summilux 35/1.4 pré asph et je te trouve que son bokeh est plus fouilli que celui du Nokton et qu'il est moins piqué, surtout dans les angles, à 1.4 que le Nokton à 1.2, même si ça se joue vraiment à peu de choses. Mais d'un côté le Leica est vraiment plus compact, alors que par contre, bizarrement, je trouve le Nokton mieux construit...

voici des photos prises à PO avec le summilux :




J'ai aussi photographié pas mal le summicron 35/2 pré-asph et même si je l'aime beaucoup pour son piqué et son rendu incroyable, je continue de penser que le Nokton est un trésor caché que je vais continuer à utiliser encore longtemps

Je ne vois pas ce qui gêne pour utiliser un Voigtlander sur un boitier Leica, surtout un objectif de cette qualité, à moins d'être snob bien-sûr

[gainsbourg × yebisu]

Tu as exprimé au milieu du fil un besoin pour une optique de base 35 + éventuellement 85.
Si tu prends un 35 sur M8, cela te fera un équivalent 50mm, qui est bien comme objectif unique, mais tu voudras certainement rajouter un grand angle et un objectif à portrait... Au final, ça fait 3 objectifs à transporter.

J'ai également un M8 et j'ai beaucoup tâtonné, du 24 au 90. Au final, l'option retenue a été un 28 (summicron) + 50 (zeiss sonnar), qui donnent un équivalent 35 / 65 (bien pour le portrait). En fait, beaucoup de possesseurs de M8 ont/avaient ce couple qui se marie très bien. Le 28 pour tous les jours, le 50 pour le portrait.

On peut aussi se débrouiller avec juste un 50mm ou un 35 (ou équivalents pour M8...)

[gainsbourg × yebisu]

En attendant les sous  je pense que le nokton 40 f1,4 est intéressant doux à PO et devenant de plus en plus sharp en fermant.
sinon le 50 F1,1 le summilux du "pauvre" 

+1
le 40/1.4, le premier objectif que je me suis offert  Je l'utilise toujours depuis et je l'aime tellement que je l'ai envoyé faire un petit nettoyage chez Cosina il y a quelques mois (pour le même prix j'aurais pu m'en racheter un  )
Et ne pas oublier le Nokton 50/1.5, peut-être le meilleur rapport qualité-prix qui soit en monture M, vissante ici (un petit article en passant, même si je n'approuve pas trop la comparaison avec le 50 lux asph. )

[gainsbourg × yebisu]

C'est, à mon humble avis, un excellent conseil, en particulier s'il s'agit de ton premier M. Rien de mieux que de barouder entre 3 et 6 mois avec un seul boîtier et une seule optique.

+1 !

Merci beaucoup, même si ce compliment est hélas immérité. En tout cas, les images que tu nous montres sont vraiment superbes et on voit bien que cet objectif a des qualités ; mais tu as raison de souligner également les compromis qu'il implique, et pour un premier M, je prendrais quelque chose de plus "simple" et de plus polyvalent.

merci Canito, mais je maintiens ma position sur tes photos que j'admire

Pour un premier objectif pour M, je pense aussi que simplicité et polyvalence sont la bonne direction, même si, en ce qui me concerne, il n'y a pas de mauvais choix, juste des "personnalités" différentes La diversité de l'offre, sé sa ki bèl 

[Karrox]

Je ne vois pas ce qui gêne pour utiliser un Voigtlander sur un boitier Leica, surtout un objectif de cette qualité, à moins d'être snob bien-sûr

Je la voyais venir grosse comme une maison cette remarque ;-)

Je n'ai jamais dit que le voigtlander était mauvais, mais bon avant 2.8 c'est quand même pas fou fou (cf. par exemple le test de JMS sur les optiques M et le M9), surtout si on compare avec un summicron 35 asph. Le summilux pre-asph que tu cites est reconnu par beaucoup de monde comme étant une des optiques leica les moins réussies, beaucoup de gens lui préférant le summicron car il était bien meilleur à toutes les ouvertures (sauf à 1.4 bien sûr ;-))

Le prix des leica est vraiment prohibitif en neuf, mais honnêtement je n'ai jamais vu une optique aussi incroyable que le summicron 28... Ca n'empêche pas de monter du voigtlander, mais pour une optique de base, je pense juste qu'il serait dommage de passer à côté d'une optique Leica asph, juste pour voir.

Après, on peut aimer des rendus plus "romantiques", plus "3D", que sais-je, moins chirurgicalement piqués et le voigt, tout comme les leica pre asph, zeiss c-biogon ou sonnar, sont très bien pour ça. Il faut juste le savoir avant et acheter en conscience.