Quant Sony tue le 7d !!!!

[silver_dot]

Composer une image sur un EVF ou un OVF, c'est du pareil au même. Il n'y a que le résultat qui compte: la photo plait ou pas et ce faisant, elle permettra de subvenir à ses besoins divers et variés.

Je suis en total désaccord avec cette affirmation.

On ne compose pas une image dans la visée dans une OVF, elle existe, et n'a besoin que d'être renvoyée par un miroir vers le prisme qui la redresse, et en temps réel.

Ca n'a rien à voir avec l'acquisition de l'image reçue par un capteur vidéo, convertie et recomposée sur un afficheur.

L'EVF n'est qu'une prothèse substituant une image synthétique dans le viseur.

La prochaine étape serait-elle de substituer à la photo, l'image de synthèse, dénuée de bruit et de défauts, pour obtenir des décors de jeux vidéo, qui est le domaine de la playstation? Des images plus belles que nature?

[Verso92]

Je crois plus à un phénomène de mode .

le problème des NEX et Co , c' est que la taille d' un objectif de qualité est toujours proportionnelle à celle du capteur pour lequel il a été conçu , de fait que le seul gain de poids et volume vient du boitier .

Je ne parle même pas du type que j' ai vu cet été faire un tour d' horizon avec son NEX à gros zoom à bout de bras en déclenchement continu , le beau pano que voilà, j' adore le travail soigné comme ça  

Il suffit de voir à quoi ressemble un NEX monté d' un zoom pour comprendre qu' il y a un problème ... avant de glisser ça dans une poche ... d' autant plus que le gain en volume/poids comparé aux boitiers reflex entrée de gamme n' est pas si énorme pour qui veut une visée "normale" , un AF classique , une prise en main correcte .

Alors soit on prend un compact à zoom pour le poids/volume que l' on glissera dans sa poche avec une qualité relative , et si on veut faire de la photo soignée , on prend un vrai reflex , le NEX placé entre les 2 n' est pas compact si on lui colle un objectif de qualité et ne permet pas de faire de la photo dans d' aussi bonnes conditions qu' un reflex ...

Comme souvent souligné, un des intérêts du Nex est d'accepter une quantité considérable d'optiques tierces via les bagues d'adaptation.

Cela fait un bout de temps que j'ai envie de voir ce que donne (et d'utiliser !) mon Summicron 50 "M" en numérique, mais je n'ai pas envie pour autant d'acheter un M8 ou un M9. Pouvoir utiliser mes Zuiko OM en numérique me tente bien, également, à cause de leur rendu différent de mes Nikkor...
Par contre, j'aimerais bien disposer, quand même, d'un objectif "Nex" de type pancake pour pouvoir avoir un appareil compact avec tous les automatismes. Le Nex associé à ses gros zooms ne me tente vraiment pas non plus...

[BLESL]

Apparemment, d'après certains de ceux qui savent, comme Olivier-P, les images du A77 et du NEX-7 sont trop belles pour être vraies... Un hénaurme travail informatique a pour effet d'annuler tout bruit qui dépasse. Et de gommer moult détails dont l'imperfection manquera à certains puristes dont je suis malgré ma vue basse (pas de commentaires sur mon air, merci...). D'autres comme Dideos ne voient que des bienfaits dans la nouvelle technique EXMOR employée.
C'est crétin, ce que je vais dire (excuse-moi, crétin), mais si nous attendions les vrais images prises dans la vraie vie et dans de vraies conditions de prise de vue (au hasard, un léopard et sa proie dans un arbre au crépuscule à Samburu, je veux voir toutes les mouchetures- et toutes les mouches, s'il y a lieu ! et tant pis pour le grain)
                                           
                                                Pour ceux qui lisent pas les EXIF 3200 ISO f/4 1=80 s 18h22 locales

[BLESL]

je préférerais que ça fasse une photo

BL, déjà sorti

PS : vraiEs images et 1/80 de seconde -et pas 80 s, hein...

[F1 for ever]

Je suis en total désaccord avec cette affirmation.

On ne compose pas une image dans la visée dans une OVF, elle existe, et n'a besoin que d'être renvoyée par un miroir vers le prisme qui la redresse, et en temps réel.

Ca n'a rien à voir avec l'acquisition de l'image reçue par un capteur vidéo, convertie et recomposée sur un afficheur.

L'EVF n'est qu'une prothèse substituant une image synthétique dans le viseur.

La prochaine étape serait-elle de substituer à la photo, l'image de synthèse, dénuée de bruit et de défauts, pour obtenir des décors de jeux vidéo, qui est le domaine de la playstation? Des images plus belles que nature?

Ca c'est une vision totalement passéiste. Tu fais partie de ceux qui disaient il y a 20 ans que l'autofocus ça ne servaient à rien (trop lent, trop imprécis, trop lourd et des optiques énormes...) les mêmes il y a 10 ans que le numérique c'était nul, ça n'arriverait jamais à la cheville de l'argentique. on peut même remonter plus loin, lorsque qu'Oskar Barnack a eu l'idée de mettre du film cinéma dans un appareil photo, on a crié au scandale. pour reprendre un célèbre slogan de Renault "ça ne marchera jamais".

Pour le moment l'EVF n'est pas encore au niveau de la visée optique, mais ça vient, nul doute que dans quelques mois/années, cela dépassera la visée optique.

Et le concept n'est pas si mauvais que ça. Si demain il n'y a plus de système de relevage de miroir, plus d'obturateur mécanique, cela simplifiera forcément les mécaniques, tu devrais être content, toi qui a tant décrié l'implantation de la vidéo qui rajoutait un moteur dans la cage reflex et qui rendait l'ensemble moins fiable.

Contrairement à toi qui s'auto limite, moi je me contrefout de l'emballage, un appareil ça sert à faire des photos, je me contrefiche de la technologie employée, pourvu qu'elle me serve.

Là où toi tu ne feras pas de photos parce que tu n'aura pas forcément sous la main le bon outil, moi je photographie avec tout et n'importe quoi, un compact, un Nex, un Reflex et même un Iphone, qu'importe le flacon, pourvu que l'on ait l'ivresse.

[dav38]

Et puis s'il s'avère que ce machin est bon, et bien tant mieux, cela nous assure un meilleur boitier Canon, dans quelques temps !

oui ! ce qui a de bon c'est que ca va booster la concurrence

[livre]

Je crois plus à un phénomène de mode .

le problème des NEX et Co , c' est que la taille d' un objectif de qualité est toujours proportionnelle à celle du capteur pour lequel il a été conçu , de fait que le seul gain de poids et volume vient du boitier .

Je ne parle même pas du type que j' ai vu cet été faire un tour d' horizon avec son NEX à gros zoom à bout de bras en déclenchement continu , le beau pano que voilà, j' adore le travail soigné comme ça  

Il suffit de voir à quoi ressemble un NEX monté d' un zoom pour comprendre qu' il y a un problème ... avant de glisser ça dans une poche ... d' autant plus que le gain en volume/poids comparé aux boitiers reflex entrée de gamme n' est pas si énorme pour qui veut une visée "normale" , un AF classique , une prise en main correcte .

Alors soit on prend un compact à zoom pour le poids/volume que l' on glissera dans sa poche avec une qualité relative , et si on veut faire de la photo soignée , on prend un vrai reflex , le NEX placé entre les 2 n' est pas compact si on lui colle un objectif de qualité et ne permet pas de faire de la photo dans d' aussi bonnes conditions qu' un reflex ...

Comparons ce qui est comparable le 7D- 18 Mpx et le NEX 7- 24,3 Mpx

Appareil         POIDS     Largeur  Hauteur  Profondeur

NEX 7             291 gr       119,9   69,9        42,6

7D                  820 gr       148      110,7      73,5

Tu remarques bien que dans ton sac la différence de poids et de 820 - 291 = 529 gr
Mais avec une bague d'adaptation tu peux monter des tas d'objectifs du plus court au plus long,
c'est le choix de chaque photographe, car le NEX 7 n'est pas réservé au 18 mm, mais avec son viseur les longues focales sont permises.

Cordialement

[microtom]

Mais si tu rajoutes la bague d'adaptation (LA-EA2), poids et encombrement diffèrent. Comme elle est motorisée (?!), l'autonomie de la batterie diminue et ce système perd encore plus de son utilité.

J'espère qu'à force Canon et/ou Nikon vont se décider à faire un boitier de ce type, mais sans optiques de type pancake et à grande ouverture point de salut à mes yeux.

L'offre la moins mauvaise à mes yeux (selon mes critères et mon utilisation s'entend), est à rechercher pour l'heure du côté de Pana et de ses gfx ou d'Olympus et de ses E-P(L)x car ils ont les objectifs qui vont avec. Pour l'heure cette solution (compacts dits hybrides à grand capteur et objectifs interchangeables) n'est toujours pas mâture à mes yeux, en prime on reste dans des boitiers de niche avec des tarifs pareils.

[dioptre]

En attendant un 1200D , le NEX est à comparer au 600D ( tarif proche et poids/volume moindre ) ... en terme de qualité d' image uniquement .
Je comprends cet intérêt à pouvoir recycler d' anciens objectifs mais sans AF , la polyvalence en prend un coup ...

Une différence de 300gr dans un sac à dos    moi qui me trimbale partout mon 5DII avec minimum le 70-200 2,8 ... faut pas exagérer ...

Le NEX avec un objectif de qualité , ça reste trop gros pour une poche , et si c' est pour gagner 300gr , ça reste cher et ça ne remplace pas un reflex ( AF , ergonomie ) .

Et vous trimballez des appareils sans objectif ?
Il n'y a pas d'objectif dans votre discussion, ni en dehors du poids celui de l'encombrement

[dioptre]

Le NEX7 c'est 120x67x43 mm et 291g

Le Canon 600D c'est 133x100x80 et 570g

Pour le Nex 7 je prend le 18-200 f/3,5 -6,3 qui a pour dimensions 76 mm par 104 et pèse 524 g

Pour le canon 600D je prend le EFS 18-200 3,5/5,6 de dimensions 79x102 mm et pèse 595g

Pour résumer le NEX 7 et le Canon 600D avec des zooms équivalents c'est respectivement 291+524 = 815g et 570+595 = 1165g
Donc une différence de 1165 - 595 = 570 g
et un volume d'encombrement des seuls appareils respectivement
120x67x43 = 346 cm3 et 133x100x80 = 1000 cm3

Maintenant en ce qui me concerne prendre un NEX7 c'est pour le tout venant ( genre sortie en groupe et photos vites faites plutôt bloc notes mais nécessité d'une longue focale pour des détails d'architecture)
Et donc pour éviter de sortir le canon 5D II de poids 850g avec son 24-105 de poids 670 g soit 1520 g !! ( et faudrait rajouter un autre zoom genre 70x300 pour avoir l'équivalent du NEX7)

On pourra me reprocher de faire une comparaison avec un gros 24x36 mais c'est ce que j'ai. Désolé.

Donc je résume pour les poids: 5D II, 600D, NEX7 avec leurs objectifs
1520g ; 1165g ; 815g

[BLESL]

... 300g de différence    tu as tellement envie d' être démonstratif que tu oublies de compter l' objectif   

Donc tu ne gagnes que le poids du boitier soit 300g  ... et tu perds l' AF , la visée , la prise en main ...

Pour le tout venant , j' ai un XZ1 qui tient dans une grosse poche ...

Un 7 D est universel, du fish-eye au 800 mm en passant par tous les zooms possibles et imaginables, pas le NEX. J'ai un GF1, avec 20 mm et 14-140. Je trouve qu'en fait, c'est le 20 mm qui lui convient le mieux. Comme dit par différents copains, un NEX se conçoit mieux avec un pancake qu'avec une bague adaptatrice et un objectif d'une autre marque certes de qualité mais lourd.

[microtom]

moi c'est clair que c'est l'équivalent d'un powershot  (un poil plus gros) dans la poche  avec une qualité bien meilleure, sinon rien
deja quand je vois le nex 7 avec 24 mp j'ai plus envie du tout

Voilà, tout pareil.... et je regrette d'avoir loupé les promos GF1 + 20 f/1.7....

[microtom]

pareil ! on attend et c'est pire

Pareil, modulo Olympus et ses E-P(l)3 sans doute (mais pas plus tenté que ça).... jamais vendu nu!

[dioptre]

Un 7 D est universel, du fish-eye au 800 mm en passant par tous les zooms possibles et imaginables, pas le NEX

Aucun intérêt pour moi
Et ça rajoute du poids et de l'encombrement
Chacun voit ce qu'il veut bien voir

Et le 7D il est moins lourd et encombrant que le NEX7 ? Démonstration ?
Remarque : désolé pour l'erreur de calcul.

[eric-p]

Je ne critique pas la qualité d' image bien qu' aps-c ... je critique les conditions de prise de vue ( viseur , rapidité et précision AF , tenue en main ) .
Quand à la PDV avec objectifs à MAP manuelle , quand bien même on accepterait l' idée de viser avec un EVF , on s' en lasse vite ... je doute que ça intéresse le grand public et la majorité des PROs ...

+1 !
J'avais songé à acquérir un NEX pour pouvoir sortir mes FD de la naphtaline mais au bout du compte, que se passe-t-il ?
On se retrouve avec plusieurs systèmes dont l'un n'est pas optimisé (perte de la présélection du diaph, capteur APSC castrateur)
et un autre système qui présente toutes les innovations qui font que la photo numérique est infiniment plus confortable à utiliser.

Reste les compacts. À ce jour, les compacts 24x36 numériques n'existent pas encore et les petits formats (APSC ou m43) rendent bien service faute de mieux.
Panasonic vient de présenter un zoom 14-42 X télescopique qui peut rendre enfin ces appareils discrets et logeables dans une (grande) poche.

[eric-p]

Ceci dit, pour en revenir au sujet du fil, le 7D va finir sa vie tranquillement à prix de plus en plus doux et continuer à se vendre. C'est un boitier qui a déjà 2 ans d'âge, cela commence à dater en numérique, mais qui donne beaucoup de satisfaction globalement. Il est beaucoup plus agréable à utiliser qu'un 1D, nous sommes nombreux à le penser même si la mécanique interne est au rabais par rapport à la série 1, pro pure et dure. Mais l'électronique est au top de ce que sait faire Canon.

On reconnaît bien les Sonyistes là !

L'A-77 ne va pas démoder le 7D du jour au lendemain!
Ce n'est pas parce que sony a fait sauter le verrou des rafales à 10i/s qu'il faut pavoiser pour autant!
Au fait Vianet, quelle est la durée de vie de l'obturateur du A-77 si l'utilisateur a l'habitude des rafales à 12i/s ?
Le 7D conserve plusieurs sérieux arguments....à commencer par sa gamme optique!

En réalité, si on doit chercher un rival au 7D, il faudra plutôt le chercher...chez Canon, à savoir son successeur!

[eric-p]

Il est dommage que Sony n'ait pas conservé le nom de Minolta comme elle l'a fait avec Ericsson en téléphonie, cela lui aurait donné plus de crédibilité photographique.

Il y a un problème ici. Konica-Minolta n'a pas été entièrement racheté par Sony.
Ces derniers se sont contentés de racheter la division photo.
Par conséquent, il était impensable de voir Sony travailler à la publicité d'une entreprise concurrente.

[jamix2]

Il me semble qu'entre le système reflex et le compact qui rentre dans la poche il y a de la place pour un ensemble de taille intermédiaire et aussi qualitatif que le réflex. L'AF et la présélection du diaph ne sont pas déterminants pour la qualité du résultat sauf si on a besoin d'opérer rapidement.

[CDBuster]

Moi j'ai eu une tele sony, un lecteur de CD sony, une console Sony et un camescope sony. Je ne dois pas avoir de chance, quand ce n'était déjà pas en panne en sortant l'engin du carton, cela n'a pas duré 8 mois avant que cela tombe en Carafe. Alors maintenant, je garde mon 7D, et je souhaite bonne chance à ceux qui achèteront cet appareil !

Une expériences dernièrement, j'ai un appareil audio Sony depuis un bout et il a fini par faire défaut, je suis allé au service pour faire réparer et à ma grande surprise SONY n'a plus et ne fait plus la pièces. Un petit module qui se change en 2 secondes. L'on  m'a conseiller de trouver un autres appareil usager sur le marché et de récupérer la pièce pour sauver mon appareil. Héronien ou quoi?  Un appareil de plus de $1000.00 à foutre au ordure, c'est SONY ca...! J'ai eu ma leçon fini SONY pour moi.
Un autres teck m'a conseiller d'aller vers une marque qui est spécialiser audio  et de ne pas se fier sur SONY, trop versatile au point de plus supporter après quelques années. Ils font trop de gugusses pour pouvoir tenir en stock des années, les pièces de rechange... TK mon choix est clair. Photographie, j'ai opter sans hésitation CANON pour multiple raison. Pour celui qui se risqueras sur DSLR  SONY , je lui souhaite Bonne chance dès le début. Vaut mieux penser à ne pas le garder trop longtemps, au cas où.

[vianet]

Heu eric-p, t'as du lire un peu vite ce que j'ai écrit non?
Je suis justement en train de dire que le l'A 77 ne va pas tuer le 7D qui va terminer tranquillement sa carrière! Et effectivement le suivant fera la même chose que Sony: plus de pixels...Parce que c'est ce que veut le marketing m'ont dit des ingés Canon. Et ce n'est globalement pas très intéressant pour ma pratique. Mais certains seront ravis du mode 50 isos sur l'A 77 par exemple, mode qui ne me sert à rien en pratique animalière et sportive. Opinion personnelle qui doit être prise comme telle.

De toute façon, je suis équipé multimarque donc les défauts des différents systèmes, je les connais bien, crois moi. Te fatigues pas à défendre Canon (ou Sony ou Nikon etc...), tous ces japs, c'est du pareil au même: me semblent pas trop portés sur la philanthropie, vois-tu.

Ce qui m'intéresserait, ce serait un fondeur français avec une marque française et pas tout un tas de gus la-bas qui tiennent le marché mondial et qui passent des accords entre eux sur notre dos de consommateur.

[silver_dot]

Ca c'est une vision totalement passéiste. Tu fais partie de ceux qui disaient il y a 20 ans que l'autofocus ça ne servaient à rien (trop lent, trop imprécis, trop lourd et des optiques énormes...) les mêmes il y a 10 ans que le numérique c'était nul, ça n'arriverait jamais à la cheville de l'argentique.

Je ne sais as où tu as été pêcher ça.

J'ai adopté immédiatement l'AF depuis l'achat de mon premier EOS argentique (le 650) dés sa sortie.

J'ai opté pour le passage au tout numérique dés la sortie de l'EOS 1Ds pour du 24x36 ou rien, tout en sachant que ma décision allait me mener  vers un investissement  non négligeable (que j'estimais alors à plus de 20 000 euros).

Passéiste, vraiment, tu crois ça?

Je pense que tu as tout faux sur ce coup-là.

Et quand je me lance dans une dépense, j'en veux pour mon argent, je ne suis pas du genre à acheter n'importe quoi, d'autant plus que mes achats ne se monnaient pas pour une poignée de cacahuètes.

[eric-p]

justement Leica sortira un EVF  a la photokina et là ça m'interesse et puis les optiques Leica sont petites, je me verrais bien avec ça et un 50 summilux, le M9 c'est pas pour moi
je pensais plutôt a ceux qui veulent mettre des zooms canon ou nikon dessus  ça fait Poulbot avec une bite de guerrier Massai

On se calme !
Leica a annoncé l'arrivée d'un nouveau boîtier à optiques interchangeables compatible avec la monture M.
Stefan Daniel a également suggéré que le format utilisé serait APSC ou plus grand et que l'APSC était un bon format!
En réalité, il s'agit d'une superbe manoeuvre d'intoxication de l'OP qui surinterprétera comme d'habitude les propos d'un haut responsable Leica.
En réalité, il faut se méfier des propos des dirigeants qui sont passés maîtres dans l'art de la com.
Surtout S. Daniel, un filou de première !
"Il aura l'EVF et peut-être l'AF,les décisions n'ont pas encore été arrêtées" (S.Daniel)
Comment ne pas voir dans cette annonce le successeur du M9 quand S.Daniel précise lui-même que Leica n'a pas les moyens d'entretenir 3 formats différents ?
Ils nous avaient déjà  fait le coup avant le M9 en désamorçant systématiquement les rumeurs d'arrivée d'un boîtier FF!
Quant au fait de déclarer que les décisions concernant l'AF "ne sont pas encore arrêtées" à un an seulement de la Kina, c'est un gros mensonge évidemment.
Comme d'habitude, les journalistes n'ont même pas tiqué devant une telle énormité.
On peut d'ailleurs se demander si les personnes employées dans la presse photo sont des journalistes ou des télégraphistes...

La réalité est en fait plus cruel: Le viseur télémètre (datant de 1954) est technologiquement obsolète et Leica cherche à tourner la page au plus vite en passant à l'AF.Sans grand risque de me tromper, le boîtier qui sera présenté à la Kina sera en réalité le successeur du M9 et du M tout court car la lignée M sera devenue obsolète.

Pour les Mistes purs et durs, Leica leur réservera une nouvelle version du M9 dans le meilleur des cas(Un M9-P ?) et puis le bon sens finira par l'emporter comme d'habitude.

[silver_dot]

Contrairement à toi qui s'auto limite, moi je me contrefout de l'emballage, un appareil ça sert à faire des photos, je me contrefiche de la technologie employée, pourvu qu'elle me serve.

Là où toi tu ne feras pas de photos parce que tu n'aura pas forcément sous la main le bon outil, moi je photographie avec tout et n'importe quoi, un compact, un Nex, un Reflex et même un Iphone, qu'importe le flacon, pourvu que l'on ait l'ivresse.

A chacun son ivresse, visiblement, nous n'avons pas la même.

Une quarantaine d'année  à l'établi à bosser mes 40 puis 35 heures par semaine sur  des reflex et accessoires associés, sans oublier le temps passé en loisirs à  les utiliser pour mon plaisir, m'ont mithridatisé, je ne suis plus sensible aux petits venins du marketing, il m'en faut de bien plus violents.

Si je ne fais pas quelque chose avec plaisir, surtout s'agissant d'une passion, autant ne rien faire qu'avec n'importe quoi.

Un autre art de vivre que peu sont à même de comprendre.

[Verso92]

deja quand je vois le nex 7 avec 24 mp j'ai plus envie du tout

Oui, mais ça, c'est ton point de vue, complètement minoritaire (heureusement !)...
Moi le Nex 7 m'intéresse (il m'aurait tout autant intéressé s'il avait fait 12 MPixels), et je l'achèterai peut-être.

[eric-p]

Heu eric-p, t'as du lire un peu vite ce que j'ai écrit non?
Je suis justement en train de dire que le l'A 77 ne va pas tuer le 7D qui va terminer tranquillement sa carrière! Et effectivement le suivant fera la même chose que Sony: plus de pixels...Parce que c'est ce que veut le marketing m'ont dit des ingés Canon. Et ce n'est globalement pas très intéressant pour ma pratique. Mais certains seront ravis du mode 50 isos sur l'A 77 par exemple, mode qui ne me sert à rien en pratique animalière et sportive. Opinion personnelle qui doit être prise comme telle.

De toute façon, je suis équipé multimarque donc les défauts des différents systèmes, je les connais bien, crois moi. Te fatigues pas à défendre Canon (ou Sony ou Nikon etc...), tous ces japs, c'est du pareil au même: me semblent pas trop portés sur la philanthropie, vois-tu.

Ce qui m'intéresserait, ce serait un fondeur français avec une marque française et pas tout un tas de gus la-bas qui tiennent le marché mondial et qui passent des accords entre eux sur notre dos de consommateur.

Ah bon, j'ai surinterprété tes propos alors, désolé.
Pour ce qui est du successeur du 7D, je maintiens ma théorie selon laquelle la pixelrace se poursuivra...en 24x36 !
En effet, si Canon propose un capteur de 38 MP (et ils ont les moyens de le pondre!), un simple crop APSC-Canon laissera
15 MP. la différence qualitative avec un capteur APSC-Canon de 24 MP étant assez faible, le créneau du 7D me semble une impasse.

En plus, Sony va frapper fort l'année prochaine avec son boîtier pro avec capteur 24x36 évidemment.
Toute la question est de savoir jusqu'où Sony poussera la chansonnette: 36 MP avec 2 Bionz et 12i/s
ou 50 MP et un modeste 8.5 i/s ?
Les paris sont ouverts !