pourquoi donner des photos ?

[jaunebleuvert]

De toutes façons ces discussions finissent toujours avec le même argument qui est, en gros, "amateurs, soyez solidaires et ne tuez pas le business". Pourquoi devrais-je être solidaire de pros dont je n'ai rien à attendre, qui me conchient à longueur de forum, qui me disent que mes photos sont des merdes, qui me disent d'arrêter la photo et de vendre mon matos, etc?

Sur le terrain, je ne dis pas et je juge au coup par coup. Il y a des pros que j'ai plaisir à dépanner et il y a aussi ceux qui estiment que, parce que eux ont la place, tout le monde doit être à leur service, artistes et spectateurs compris. Ceux-là, je n'ai pas de raison de les aider non plus.

Je rappelle que je ne vends rien.

[Prowler]

... "amateurs, soyez solidaires et ne tuez pas le business". Pourquoi devrais-je être solidaire de pros dont je n'ai rien à attendre, qui me conchient à longueur de forum, qui me disent que mes photos sont des merdes, qui me disent d'arrêter la photo et de vendre mon matos, etc?
Sur le terrain, je ne dis pas et je juge au coup par coup.

Ca résume bien mes pensées.
Y'a pas de raison que j'emmerde un pro sur le terrain, mais si je peux profiter des km de bordures de circuit (ou autres) libres à ses cotés pour avoir un point de vue intéresssant et pas planqué derrière 3 épaisseurs de grillages ou à 200m de l'évènement, je le fais. Après, la diffusion, gagner du blé, rendre service, donner,... c'est pas ça qui m'importe.

[É-B]

C'est un problème spécifique à la photo. En peinture, par exemple, il y a plein de peintres amateurs et personne n'imagine qu'ils se bornent à s'exercer pour le jour où on leur commandera des tableaux.

Totale erreur ! Je suis entouré de cela...

[Will95]

C'est un faux problème. Aucune des photos que je mets sur flickr ne correspond à des sujets qui "se vendent". Ce problème n'existe, je pense, que pour la photo d'illustration (celle que l'on trouve en agence), pas pour les photos qui correspondent à une recherche artistique personnelle.

Le problème existe a bien des niveaux (Web, mariages et évènementiel, banque d'image, tourisme, évènements sportifs locaux ...), mais tant qu'on ne vie pas de ce métier on ne peux pas savoir n'étant pas confronté au problème.

Globalement je remarque que tout ceux qui "s'en foute de ceux qui doivent payer leur bouffe avec leur travail de photographe" parlent sans savoir ce qu'est la réalité du terrain, c'est dommage. Quand a l'argumentaire sur la critique de tes photos, c'est très puéril ... et si ça se trouve la plupart ne sont pas pro.

[TheGuytou]

Ce ne sont pas des photographes amateurs ... ça, il faut bien le comprendre. C'est difficile, car nous sommes habitués à ce vocable "photographe amateur", mais il est mort ! .....

Ce sont des "presse boutons" qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas. Pas pareil, des aculturés, des ignares de la lumière. LErur culture c'est nikon et flickr et des magazines de matos.

Ils jouent à faire des photos, faut les laisser dans leur bac à sable.

Je pensais que c'était des consommatographes, mais non ce sont des cons ...sommaires.

Nous ne savons même pas leur réalité, car en fait, ils font dans la provoc'... perso, comme dirait Rio Bravo, dans peu de temps tout va reprendre sa place car l'illusion ne peut durer : photographe ne s'improvise pas à coup de CB pour acheter du matos y compris dans les boutiques spécialisées qui font le jeu de ces mange merde en se proclamant "boutique de pros" ...

J'espère que tu ne t'adresses pas à TOUS les photographes amateurs ?
Parce que certains pourraient prendre cela pour une déclaration de guerre.....

[Will95]

Anecdote pour illustrer :

Une cliente pour qui je shoot régulièrement du prêt à porter vendu sur le Web et en boutique, me dit :

"ça serait bien pour la campagne hivers que vous nous trouviez un ou deux mannequins afin de faire des visuels pour nos affiches, non ?"
Moi : "ah oui très bonne idée, pas de problème, vous avez un budget ?"
Elle : "je sais pas, ça coute combien une photo ?"
Moi : "ben la c'est un shooting, je ne vends pas les photos a l'unités, on fait un forfait à la journée avec la rémunération du mannequin et la maquilleuse, ça va couter environ 2000 Euros"
Elle : "...."
Moi : "ça vous coutait combien avant ?"
Elle : "Ben 10 à 15 euros, je prends les photos sur une banque d'image"
Moi : "..."
Elle : "a ce prix la vous faites pas"
Moi : "A ce prix la je ne sors pas de mon lit"
Elle : "100 euros ?"
Moi : "non mais on ne trouvera pas de terrain d'entente je ne peux pas concurrencer les banques d'image, d'ailleurs vous savez que beaucoup de photos n'ont pas forcément reçu d'autorisation de parution du modèles ?"
Elle : "..."
Elle : "bah nous on achète, c'est légale, le reste..."
Moi : "Mais du coup vos campagnes d'affichage sont faites avec des vêtements qui ne sont pas de votre marque ?"
Elle : "..."
Elle : "oui mais bon c'est juste des visuels, c'est pas grave, pour ce prix la ..."

Je précise que les affiches font 1m20 x 1m80 pour 50 magasin en France ...

Voila, donc on a des banques d'images, alimentées la plupart du temps par des non pros, qui touche 5 ou 10cts par photo (illégal car jamais déclaré), qui dans la plupart des cas n'ont pas d'autorisation de publication des filles (ou gars, ou enfants ...). Génial non ?

Ceci n'est pas de la fiction, c'est du vécu. Manque a gagner pour moi ? 4000 euros par an.

[JCCU]

J'espère que tu ne t'adresses pas à TOUS les photographes amateurs ?
Parce que certains pourraient prendre cela pour une déclaration de guerre.....

Appparemment, c'était ciblé sur ceux équipés en Nikon.

Les canonistes, leicaistes, panasonicistes, pentaxistes, sonystes, .... sont innocents

Il faut donc interdire la vente des Nikon aux particuliers!



PS: comme disait si bien le journal fétiche de certains pros (La Grenouille), les 2000 pros, c'est moins qu'un plan social de grande boite. Et il se vend combien de Nikon par an en France...

[É-B]

Anecdote pour illustrer :

(...)

Ceci n'est pas de la fiction, c'est du vécu. Manque a gagner pour moi ? 4000 euros par an.

Affligeant.

J'ai un coiffeur "régional" qui "monte" qui ne comprenait pas pourquoi je voulais être payé... comme ces coiffeurs, les modèles, l'imprimerie... "Les photos auraient fait très bien dans mon Cv". Quand je pense que je lui offert le café à celui-là...

[É-B]

fallait lui demander s'il coiffait gratis

Par contre, pour être tout à fait honnête (mais aussi montrer plus encore son mépris), il m'avait bien dit que je pouvais passer quand je le voulais pour me faire couper les cheveux gracieusement...

J'ose imaginer qu'il n'avait pas agi de cette façon avec un membre (doué) de Photim de Paris avec qui il a collaboré.
J'étais la bonne poire locale qui pouvait lui faire économiser des allers retour et bien des euros.
A 20 euros la coupe de cheveux, j'aurais été tranquille quelques années 

[É-B]

Elle : "bah nous on achète, c'est légale, le reste..."

Jusque ici tout va bien. Bienvenue au 21 ième siècle.

[Will95]

triste pour toi; mais si on dézoome un peu, c'est tout simplement l'application de la délocalistaion du marché à la photo; et ça semble inévitable malheureusement.

Tout à fait, mais c'est juste pour illustrer le fait qu'il n'y a pas que des retombées directes à l'explosion de l'image numérique "libre", il y a aussi des conséquences indirectes qui cannibalise le métier. J'ai quelques échos de photographe d'architecture et animalier qui souffrent également énormément des banques d'images.

[Prowler]

Ceci n'est pas de la fiction, c'est du vécu. Manque a gagner pour moi ? 4000 euros par an.

Affligeant certes... mais juste une question : comment tu calcules ce manque à gagner ?
En additionnant les montants de ce que tu aurais vendu à des gens venus pour ce genre de choses et qui n'en auraient de toute façon pas eu les moyens (même SANS ces banques d'images) et qui n'auraient donc pas acheté ? En baisse de chiffre d'affaire par rapport à des références passées (et quelle part a la crise là dedans) ?

Autant calculer ce qu'on a vendu, c'est simple, mais ce qu'on n'a pas vendu et pourquoi...

[Will95]

Jusque ici tout va bien. Bienvenue au 21 ième siècle.

Le pire c'est qu'elle a raison, ça n'est pas de SA responsabilité de vérifier le droit à l'image (la photo est vendu "libre de droit", un comble).

[Will95]

Affligeant certes... mais juste une question : comment tu calcules ce manque à gagner ?
En additionnant les montants de ce que tu aurais vendu à des gens venus pour ce genre de choses et qui n'en auraient de toute façon pas eu les moyens (même SANS ces banques d'images) et qui n'auraient donc pas acheté ? En baisse de chiffre d'affaire par rapport à des références passées (et quelle part a la crise là dedans) ?

Autant calculer ce qu'on a vendu, c'est simple, mais ce qu'on n'a pas vendu et pourquoi...

Parce que je suis actuellement le seul photographe chez eux, et que, auparavant, les visuels étaient réalisés par mon prédécesseur, avec une mannequin très connu, et crois moi que le budget était 10 fois celui-ci. Si l'idée ne leur était pas venu de piocher dans des banques d'images, il y a de forte chance que j'aurais facturer 2 fois par ans (été/hivers) une prestation. C'est donc un manque à gagner.

[É-B]

Le pire c'est qu'elle a raison, ça n'est pas de SA responsabilité de vérifier le droit à l'image (la photo est vendu "libre de droit", un comble).

Exact 

[CLeC]

triste pour toi; mais si on dézoome un peu, c'est tout simplement l'application de la délocalistaion du marché à la photo; et ça semble inévitable malheureusement.

Oui peut-être, avec d'ailleurs du coup la disparition de la plupart des photographes pro ; un peu comme pour les produits manufacturés.
Cela aurait une conséquence d'ailleurs : celui qui voudrait une photo plus aboutie ne trouverait peut-être plus (pour continuer dans le parallèle avec les produits manufacturés : cet été le vieux gonfleur familial servant à gonfler le bateau de plage a rendu l'âme ; j'en ai racheté un et une vraie cata : HS en 1 jour, et évidemment "made in china". J'ai cherché un peu partout car ça me rendait furieux et j'aurais été prêt à payer 10 fois plus cher un gonfleur qui tienne la route mais impossible : que des "made in China" partout)...

[Canito]

Je crois que les amateurs ont un rôle assez passif ici ; il ne s'agit même pas de banques d'images, mais de flickr et autres (je ne connais pas bien ces histoires de droit). Pour un hébergement, le standard doit être CC, donc on ne fait pas attention... on clique ps:  compte flickr pour moi avec qques photos de voyage, compte gratuit créé il y a 3 ans; j'ai oublié mon mot de passe

pour certains oui; pas pour tous, loin de là, un trop grand nombre de pros sont mauvais... mais même les bons sont trop chers, eu égard à la crise de la presse et à la volonté de réduire les coûts.
: je suis sûr que (malheureusement), que ce soit la photo de qualité de Will95 ou la bouse de microstocks ne changent rien au CA de la boite en question... sinon ils le feraient!
pour moi qui aime la photo de voyage/reportage, parfois j'enrage de la qualité de merde des magazines les plus connus (qui coûtent cher), et je suis parfois surpris de la qualité de certains blogs ou auteurs anonymes http://www.flickr.com/photos/clodreno/

Heu... Claude Renaud est photographe professionnel et n'est en rien un auteur anonyme.

[aston]

le standard doit être CC, donc on ne fait pas attention... on clique ps: 

Non, par défaut c'est tous droits réservés, l'utilisateur peut changer ce droit par défaut pour son compte ou image par image, mais c'est une démarche volontaire.

pour certains oui; pas pour tous, loin de là, un trop grand nombre de pros sont mauvais... mais même les bons sont trop chers, eu égard à la crise de la presse et à la volonté de réduire les coûts.

Si le photographe pro doit devenir rare, il deviendra cher, et seuls les photographes haut de gamme survivront (ça t'ouvre des perspectives Will95

: je suis sûr que (malheureusement), que ce soit la photo de qualité de Will95 ou la bouse de microstocks ne changent rien au CA de la boite en question... sinon ils le feraient!

Je ne suis pas certain que la majorité des photos qui se vendent sur les microstocks soient issues des amateurs. Il y avait eu un reportage à la TV il y a quelques mois qui s'intitulait "les bagnards du cyberespace" (ou quelque chose dans le genre), où on voyait entre autre des photographes pros de pays à bas cout, shooter des modèles ou du packshot toute la journée pour les vendre sur des microstock. Le gars en avait fait son métier, on peut donc le considérer comme un pro. C'est + de là que vient la concurrence aujourd'hui...

De la même façon pour le travail au noir, je pense qu'il y ait plus de chance qu'un photographe de mariage au noir soit un pro. Mais pro ou amateur, le travail au noir est déjà illégal. L'amateur sera un ami de la famille qui fera ça pour rendre service, mais les mariés ne doivent pas s'attendre à obtenir les services d'un pro (double matériel en cas de panne, toujours positionné au bon endroit, toujours prêtes aux moments clés etc...). Maintenant si tout se passe bien tant mieux pour eux, ils pourront avoir des images identiques à celles qu'aurait fait un pro, si tout va bien.

Quand aux pros qui pensent qu'ils font des images superbes et que tous les amateurs sont des nuls, ils n'ont pas de problème, ils ne sont donc pas en concurrence avec eux, tout va bien pour eux

pour moi qui aime la photo de voyage/reportage, parfois j'enrage de la qualité de merde des magazines les plus connus (qui coûtent cher), et je suis parfois surpris de la qualité de certains blogs ou auteurs anonymes http://www.flickr.com/photos/clodreno/

regarde son profil : c'est un photographe professionnel indépendant.

[aston]

ah oui désolé pour Claude Renaud il est bien professionnel
; bon je me suis planté d'exemple

Pas grave, je connaissais pas et ça me donne l'occasion de le découvrir c'est superbe ce qu'il fait.

[Tsatan]

J'espère que tu ne t'adresses pas à TOUS les photographes amateurs ?
Parce que certains pourraient prendre cela pour une déclaration de guerre.....

C'est juste de l'auto-promo pour son site. C'est la combien-t-ième fois qu'il nous ressort le lien vers sont articles fort prétentieux qui dénigre l'amateurisme ? Je serai modo j'agirai pour arrêter cette pub à peine cachée.

[Tsatan]

Je précise que les affiches font 1m20 x 1m80 pour 50 magasin en France ...

Voila, donc on a des banques d'images, alimentées la plupart du temps par des non pros, qui touche 5 ou 10cts par photo (illégal car jamais déclaré), qui dans la plupart des cas n'ont pas d'autorisation de publication des filles (ou gars, ou enfants ...). Génial non ?

Ceci n'est pas de la fiction, c'est du vécu. Manque a gagner pour moi ? 4000 euros par an.

La banque d'image est un problème. Mais ce qui me parait le plus délirant ici c'est le peu d'importance qu'apportent cette compagnie pour ses visuels... donc sa pub, son image ! Inquiétant, inquiétant...

On voit la même tendance dans la presse écrite, ou des articles sont illustrés avec n'importe quoi. Le prix des images ont baissé... parce qu'on considère que ça n'a aucune importance d'illustrer un article sur les doberman, avec la photo d'un caniche. On prend les gens pour des cons.

[Prowler]

C'est juste de l'auto-promo pour son site.

Un site ? Un Blog oui ! A l'époque où je bricolais comme webmaster, je qualifiais les blog de "Babybel du fromage".

Un truc tout emballé, prémaché, tout préformaté, bien moche mais facile d'utilisation pour les faignasses. L'outil indispensable permettant à toutes les adolescentes pré-pubère d'exprimer leurs états d'âmes, leurs amourettes, leur "créativité" et de multiples auto-portraits pris dans une miroir la bouche en cul de poule. 

Un site web, c'est se faire chier avec du code HTML ou avec des éditeurs HTLM, faire de la mise en page avec des tableaux, faire du graphisme, de l'édition, voir si ça passe sur différents browser, traiter des fichiers, faire des synchro local-réseau, du référencement, etc...

Non là, c'est vraiment du "boulot" de presse-bouton, d'ignare, d'inculte et d'analpH-TML-abète, bref de webmaster amateur de bas étage qui ferait mieux de revendre son PC et de laisser le Web à ceux qui savent !
Je le fais bien, hein ?   

[Tsatan]

Je le fais bien, hein ?   

Et avec classe 

[Régis Tomasina]

Bon!

On s'est bien fait insulter nous les amateurs par les chialeuses du forum, on a été mis au banc des accusés, on nous  a foutu sur le dos la chute du monde photographique et même l'arret des compétitions sportives.....soit, si ça les amuse, moi ça ne me fait pas de mal....Il faut bien à chaque crise trouver un coupable.

Ça évite surtout de regarder les choses en face.  La photo il y a trente piges , c'était un truc très technique, sans aides électroniques, plutôt en manuel. Pour faire un bon photographe il fallait au moins dix ans de pratique et les appareils pros étaient lourds et compliqués.

Aujourd'hui on achete un appareil pro des objos de qualité et en 3 mois un guignol arrive à faire des photos sinon top mais au moins du niveau moyen de ce qui traîne sur le web. Et il en fait tellement que sur  la quantité il y a toujours un truc regardable.

Il faut pas se voiler la face, la photo (au niveau de celles qu'on voit en général ici) n'est plus un truc très technique et en tout cas de très faible valeur ajoutée par le photographe.

Donc ce n'est pas la peine de pleurer sur le passé, c'est un truc tombé dans la banalité.

La seule façon de survivre pour les pros sera de redonner de cette valeur ajoutée à leurs photos. Je ne sais pas quelles seront les meilleures pistes, si ce sera pas un meilleur suivi des ventes, un service particulier, un meilleur relationnel plus prés du client, des services differents et originaux (de toutes façons les services qui existeront dans dix ans ne sont pas encore nés).

Faire bouger les organismes professionnels pour éliminer les mecs qui font de la vente systématique au black sur les manifestations (de plus en plus courants), les mariages au noir, les sites qui recupèrent les photos people, etc.

On s'est fait incendié pour avoir montré 4 pauvres photos faites pour des potes, mais on ne représente aucune menace pour la profession puisque en venant régulièrement ici les amateurs sont parfaitement «avertis» et conscients des conséquences sur les droits à l'image, les droits d'auteurss, les droits de reproductions  et tout le tremblement.

Vous pouvez aller sur nos sites on ne vend rien, on fout en basse def  avec des avertissements sur les droits de reproduction. Sur ce plan, on a les mêmes problèmes que les pros, alors ils devraient plus nous respecter et  nous encourager à les rejoindre qu'à nous cracher dessus.

Les choses évoluent et on aura du mal à revenir en arrière alors il faut protéger ce qu'il est légitime de protéger, mais faut pas non plus rester sur sa statue de marbre, c'est peine perdue.....

Vous vous trompez de cibles et vous vous aveuglez avec des trucs sans importance. C'est pas les 10 photos qu'on va offrir à des copains qui vont manquer au chiffre d'affaire de la profession et qui vont sauver le bateau qui coule.

Le role des pros c'est de faire un boulot de pro (j'entends par là au niveau prestation et qualité) de l'information sur les droits et devoirs des Clients et utilisateurs car il y a un travail énorme à faire à ce niveau et peut etre faire avancer les lois de protection de leur travail.

Je ne pense pas que ce soit la qualité du travail des pros qui ait baissé, mais plutôt celui des amateurs qui, grace aux nouveaux produits, au web et à l'informatique, a fait un progrès énorme.

D'ailleurs sur ce plan, les conseils qu'on donne, les infos, les trucs qu'on dispense sur ce forum, c'est un boost terrible pour la qualité des prestations des amateurs, je suis étonné que personne ne soit venu nous le reprocher, ainsi qu'à Photim.

Comme quoi quand on est aveuglé par la haine et que l'on rend les autres responsables de nos malheurs on finit par ne plus etre objectif.

Et pour finir, dans le sens litteral du terme  « l'amateur » c'est celui qui aime, même si c'est souvent associé à une image péjorative, ça n'a aucune connotation de nombre de photos données ou vendues, ni de conneries comme j'en ai lu.....
Amitiés à tous.

[TheGuytou]

D'ailleurs sur ce plan, les conseils qu'on donne, les infos, les trucs qu'on dispense sur ce forum, c'est un boost terrible pour la qualité des prestations des amateurs, je suis étonné que personne ne soit venu nous le reprocher, ainsi qu'à Photim.

Ça c'est sur ça....

Sur qu'avec l'article de la page 128, les pros qui arrivent encore a remplir l'assiette avec du pack shot milieu de gamme vont être content !

(Pour le haut de gamme, faut quand même un peu/beaucoup plus de matos et de maitrise...)