D3100, retour d’expérience (la mienne), et map manu.

lorifix · Septembre 15, 2011, 09:27:39

Etant équipé d'un appareil d'entrée de gamme d'une autre marque je comprends tout à fait ton point de vue. Le forum de CI est essentiellement peuplé d' »experts » qui semblent incapable de comprendre que l'on ne puisse s'offrir qu'un appareil d'entrée de gamme qui certes ont des limites mais permette tu l'as démontré même d'utiliser des objectifs anciens qui à priori sont « réservés » aux appareils de gamme supérieure.

kochka · Septembre 15, 2011, 10:05:06

N'oublions pas qu'un boitier entrée de gamme dispose d'un capteur et d'une électronique de traitement supérieure à un haut de gamme d'il y a huit ans, et qu'il bénéficie des améliorations logicielles apportées entre temps aux haut de gamme.
Entre un D100 et un D3100, il n'y a pas à hésiter sauf pour planter des clous, pourtant l'un valait à sa sortie, 4 fois plus que l'autre actuellement.

jlpYS · Septembre 15, 2011, 10:36:17

Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2011, 08:32:27
Avec une couche rouge aussi "explosée", difficile de se faire une idée fiable...

Ce piège est tellement classique que je me demande s'il ne serait pas possible d'imaginer une défense un peu plus énergique que la simple disponibilité d'une option d'affichage d'un histogramme tricolore (du jpg, qui plus est)...
Franchement, les fleurs rouges en plein soleil, y a que les experts qui les photographient ?

cagire · Septembre 15, 2011, 10:50:58

Bof les experts...
Avec un D3100, justement quand on est un "expert", on peut quasiment faire la même chose qu'avec n'importe quel autre aps-c.
Le D3100 est un super boîtier dont celui qui le possède ne devrait avoir cure du regard hautain des supposés experts dont le terme commercial signifie : photographe amateur friqué.
En tout cas bravo Diesinclude pour savoir te servir du D3100 en manuel alors que d'aucuns qui utilisent des boîtiers plus huppés n'en sont réduits qu'à n'utiliser que des nanards de zooms tout auto qui n'ouvrent qu'à F.6.

myrddin13 · Septembre 15, 2011, 11:01:18

bonjour,
La dernière remarque est exacte mais pas que sur le matériel entrée de gamme. Ils ont aussi la dent dure en critique photo ! J'ai essayé une fois et je suis reparti la queue basse vers mes photos et d'autres forums.
Par contre il est vrai que les photos présentées ici comme "témoins" ne sont pas assez abouties.
Une rose sans prétention prise avec un 28-70mm AF argentique et un D80:

En passant j'ai eu l'occasion de tester un D5100 avec le 18-105mm d'une amie et les résultats probants m'ont fait revenir chez Nikon après 3 ans chez Pentax.
cordialement
myrddin13

Spartakus · Septembre 15, 2011, 11:06:24

Citation de: myrddin13 le Septembre 15, 2011, 11:01:18
bonjour,
La dernière remarque est exacte mais pas que sur le matériel entrée de gamme. Ils ont aussi la dent dure en critique photo ! J'ai essayé une fois et je suis reparti la queue basse vers mes photos et d'autres forums.
Par contre il est vrai que les photos présentées ici comme "témoins" ne sont pas assez abouties.
Une rose sans prétention prise avec un 28-70mm AF argentique et un D80:

En passant j'ai eu l'occasion de tester un D5100 avec le 18-105mm d'une amie et les résultats probants m'ont fait revenir chez Nikon après 3 ans chez Pentax.
cordialement
myrddin13

Myrddin13,

Ouille, tu as oublié le crop à 1500%

CRISS · Septembre 15, 2011, 11:25:12

Citation de: jeanbart le Septembre 12, 2011, 14:45:47
Je pense que celui ou celle qui parcours ce forum en quête d'information sur le D7k, doit après lecture des différents fils fortement hésiter à en acheter un. Il y a même de très forte chances pour qu'il se tourne vers un autre modèle.
En cela l'initiateur du fil n'a pas tord;

C'est vrai que j'envisageais d'acheter un D7k, ( j'avais un D40 et D60), mais après la lecture des forums... TTB, Coval et d'autres... j'ai acheté un D90, choix que je ne
regrette pas, mais j'aurais bien aimé avoir le dernier sorti..peut-être le D7100 !!!

Salutation Jeanbart.

jlpYS · Septembre 15, 2011, 11:52:19

Citation de: cagire le Septembre 15, 2011, 10:50:58
Bof les experts...
Avec un D3100, justement quand on est un "expert", on peut quasiment faire la même chose qu'avec n'importe quel autre aps-c.
Le D3100 est un super boîtier dont celui qui le possède ne devrait avoir cure du regard hautain des supposés experts dont le terme commercial signifie : photographe amateur friqué.
En tout cas bravo Diesinclude pour savoir te servir du D3100 en manuel alors que d'aucuns qui utilisent des boîtiers plus huppés n'en sont réduits qu'à n'utiliser que des nanards de zooms tout auto qui n'ouvrent qu'à F.6.

Je crois en l'occurrence qu'aucun de boîtiers Nikon actuels n'offre plus de protection que le D3000 contre la saturation d'un canal chromatique.
Ça n'a donc strictement rien à voir avec le prix de l'appareil, il faut juste :
- activer l'option d'affichage de l'histogramme RVB ;
- penser à consulter celui-ci ;
- être capable de comprendre ce qu'il signifie et savoir que faire s'il y a un problème.

A mon avis, la conjonction de ces trois points relève objectivement d'une réelle "expertise" en photo numérique, et il n'y a lieu de mépriser ni ceux qui ont atteint ce niveau ni les autres.

Je disais juste que, comme c'est un problème auquel se heurtent souvent les débutants, on (Nikon ?) pourrait peut-être essayer de trouver un moyen moins abscons de le détecter/résoudre.

diesinclude · Septembre 15, 2011, 13:12:25

Eh bien soit, il est vrai que "Par contre il est vrai que les photos présentées ici comme "témoins" ne sont pas assez abouties." je le reconnais pleinement

Je me recollerais donc prochainement, à la prise de ces photos, en jugeant avec mon histogramme et pas avec mon écran. (je vous disait que c'était un bon exercice)
Et, si vous avez d'autres sujet témoins un peu plus passionnant qu'une rose, n'hésitez pas à contribuer. Histoire, d'avoir un fils plus aboutie et surtout utile.
(de toute façon va bien falloir, ma rose au bout de deux semaine, à dû dépérir ^^).

Et petite question bonus, je vais essayer d'être claire.... Si je zoom à 100% sur une photo et que je la voie net, est-ce que je peux la considérer net ? Où bien alors, faut-il que je redescende encore.)
exemple :

crop 100%
140mm
iso 100
1/60s
et f11 je crois (avec le 70-140)
(à Lyon vers 3h cette nuit, on s'occupe comme on peu, mais ça tombe à point nommé !)
...et ce coup-ci j'ai vérifié l'histogramme mais que sur la lune.

jlpYS · Septembre 15, 2011, 13:35:14

Citation de: diesinclude le Septembre 15, 2011, 13:12:25
Si je zoom à 100% sur une photo et que je la voie net, est-ce que je peux la considérer net ? Où bien alors, faut-il que je redescende encore.)

Mon avis : tu peux la considérer comme nette même si tu ne la vois pas nette en zoom à 100%, pour autant que tu la destines à un autre usage que l'affichage de crops sur un forum...

kochka · Septembre 15, 2011, 14:05:59

Tu peux aussi la considérer comme nette si tu n'a pas nettoyé tes lunettes depuis jours.

La netteté n'est pas un critère absolu, mais doit s'apprécier en fonction de l'utilisation finale : A2; A3+, ou10/15.
C'est la règle dite du Sam Suffybien.

ap-six · Septembre 15, 2011, 22:45:22

Citation de: cagire le Septembre 15, 2011, 10:50:58
Bof les experts...
Avec un D3100, justement quand on est un "expert", on peut quasiment faire la même chose qu'avec n'importe quel autre aps-c.
Le D3100 est un super boîtier dont celui qui le possède ne devrait avoir cure du regard hautain des supposés experts dont le terme commercial signifie : photographe amateur friqué.

diesinclude · Septembre 15, 2011, 23:16:22

Citation de: ap-six le Septembre 15, 2011, 22:45:22

comme je l'ai dit plus haut, en d'autres termes :
"Heureux les imbéciles car ils ne savent pas"

ap-six · Septembre 15, 2011, 23:30:13

Citation de: diesinclude le Septembre 15, 2011, 23:16:22

"Heureux les imbéciles car ils ne savent pas"

Bienvenue au club !

[ at ]+

fabsk · Septembre 18, 2011, 07:07:42

j'avais acheté un D70 à sa sortie (2004 de mémoire!) et j'envisage de le remplacer par un D7k. Je me suis replongé dans les différents fils du forum pour avoir des infos. C'est vrai que ca m'a calmé. Difficile de me faire un avis

Tonton-Bruno · Septembre 18, 2011, 08:29:39

Citation de: fabsk le Septembre 18, 2011, 07:07:42
j'avais acheté un D70 à sa sortie (2004 de mémoire!) et j'envisage de le remplacer par un D7k. Je me suis replongé dans les différents fils du forum pour avoir des infos. C'est vrai que ca m'a calmé. Difficile de me faire un avis

Cela ne devrait pas être très difficile.

Evite tout simplement de lire les interventions de Shepherd et de Volapuk.

Tu constateras alors que tous les autres intervenants disent beaucoup de bien du D7000, et que beaucoup réalisent de superbes photos avec.

Relis ensuite les avis des véritables testeurs experts présents sur ce forum : à savoir JMS et Ronan, le Rédac'chef de CI.

Tu verras que le D7000 est un excellent boîtier, et que si ses JPG manquent parfois de pêche, il est facile de leur en donner un peu plus au moment de l'édition.

Comparé aux D3100 et D5100, c'est le seul léger reproche qu'on peut lui faire de manière objective.

Sur tous les autres points prétendument litigieux : rendu des couleurs, vibrations au déclenchements, dysfonctionnements de l'AF, le D7000 est plutôt meilleur que les deux autres boîtiers, et certainement pas pire.

Voilà les conclusions auxquelles tu arriveras, à condition d'éviter de lire les diatribes et les jérémiades des deux intervenants cités.

Les D3100 et D5100 sont eux aussi de bons boîtiers, mais leur ergonomie est tout de même en retrait, ce qui peut être gênant dans certaines situations.

olivierrychner · Septembre 18, 2011, 09:23:13

Citation de: cagire le Septembre 15, 2011, 10:50:58
Bof les experts...
Avec un D3100, justement quand on est un "expert", on peut quasiment faire la même chose qu'avec n'importe quel autre aps-c.

Le pro, c'est celui qui n'a pas besoin d'un boitier pro pour ramener son image!

fabsk · Septembre 18, 2011, 09:28:52

LucienBalme, merci pour ta réponse. Il me reste à bien lire pour me faire mon opinion.

diesinclude · Septembre 18, 2011, 11:42:59

[pour infos liens des jpg_sortie_de_boitier des premieres photos sans resize, attention c'est gros]
50mm :
http://img577.imageshack.us/img577/9193/50mm2.jpg
70-300mm :
http://img684.imageshack.us/img684/4453/300mm2z.jpg
70-140mm :
http://img713.imageshack.us/img713/104/140mm2.jpg
24mm:
http://img694.imageshack.us/img694/1034/24mm.jpg

[ps: pas besoin de commenter ça a déja été fait ! ]

jdm · Septembre 19, 2011, 00:02:25

J'ai déjà fait ce petit rappel des défauts sur un ton léger avant que le fil ne disparaisse ce matin

Ce qui "gave" un peu les forumeurs (et éventuellement moi avec) c'est surtout que les petits remèdes type courbes perso, précaution type "mode Q" , latence du VR, BdB et expo soignées ne soit pas plus mis en avant voir même franchement ignorés
Et on a l'impression que certains s'engouffre dans un syndicalisme de marque franchement puéril et stérile.

diesinclude · Septembre 19, 2011, 00:26:18

c'est vachement bien les posts sur le d3100 où on parle du d7000.
pourquoi on s'embete à ouvrir plusieurs posts alors qu'un seul post intitulé : "D3100-d5000-d7000-d90-d80-d70-d60-d50-d40- NIKON-LEIKA-PENTAX-et-CANON-et-compact argentique et nikon F lequel choisir pour faire de la video pour un pro débutant ?" suffirait ??

pas moyen d'avoir des posts propre, faut toujours que ça dégenere !

jdm · Septembre 19, 2011, 00:29:40

Tu as oublié le D40x, et j'y tiens

jdm · Septembre 19, 2011, 07:07:39

Je suis dans ma période NatImage donc désolé de ne pas me tenir au fait de tes derniers tests, mais j'irais voir.
D'autre part avec 3 Afd dans ma besace le D3100 ne m'attire pas trop.

Quant à soumettre une courbe idéale et conseiller de se passer du DLA, le temps des croisades est révolu.

Il n'empêche que l'histoire se répète un peu dans le sens ou le D40x que je cite plus haut avait une "meilleure courbe JPEG direct" que le D80 et D200 et que ce dernier était aussi accusé de claqué du miroir comme quoi...

Le D7000 est-il le 1er boitier de construction amateur dédié aux experts ?

fski · Septembre 19, 2011, 09:56:08

Citation de: diesinclude le Septembre 19, 2011, 00:26:18
pas moyen d'avoir des posts propre, faut toujours que ça dégenere !

Je suis d'accord tout le temps le D7000 reviens partout ca en devient limite risible, mais ennuyeux pour obtenir une info claire et precise.

Ensuite les test fait par des pros c'est bien, on les lit on voit le plus le moins on choisi par rapport a ses besoins (etape la plus importante je pense mais bon)

Le truc c'est comment un amateur comme moi peu savoir si le claquement du miroir aura un effet sur mes photos ou pas.
Parce que parfois a force de lire on a l'impression que c'est dans un cas si precis :sur un pied une jambe en l'air, le doigt dans le nez tu declenche a 1/10 a focale 200mmm et la le claquement du miroir cree un micro floue de bouge

Deja micro floue ca m'a pas l'air grave, c'est micro, mais bon...

donc sans rire cette fois, moi j'aimerai parfois qu'on nous disent au jour le jour l'importance que peu avoir ce genre de chose.
le claquement du miroir c'est direct tu photographie au d7000 une fois et tu le ressent directement.

Apres les dechets c'est aussi plus je fais de la photo plus j'ai des dechets car plus je deviens critique et exigeant (;es 120 photos poste sur facebook le dimanche pur montrer la soiree du samedi sont parfois difficile)
Merci

Tonton-Bruno · Septembre 19, 2011, 09:56:45

Citation de: Ronan Loaëc le Septembre 18, 2011, 23:04:19
Quelle est donc la réalité?
Le D7000 est un boîtier remarquable mais qui n'est pas dépourvu de quelques défauts, signalés aussi bien dans mon test (et repris par la suite dans plusieurs articles de CI), qu'ici même.

entre autres...
• L'exposition est calée franchement "à droite": plutôt bien pour tirer le maximum des Raw en limitant le bruit, mais un peu trop quand même pour les Jpeg directs.
• La courbe de valeurs n'est pas idéale, singulièrement trop douce dans les valeurs moyennes... et il est TRES difficile de s'en sortir en Jpeg direct. Le D5100 expose moins clair, mais présente exactement le même défaut.
• L'accentuation est légèrement insuffisante (pousser à 4 en Jpeg direct).
• L'amortissement miroir+obtu est perfectible: il y avait longtemps que je n'ai pas eu tant de problèmes sur pied au studio, notamment pour les tests d'optique. Par rapport à un D300 ou un D90, une vitesse de sécurité plus élevée d'un cran n'est pas du luxe: boîtier léger, cadence rapide...
• Le buffer est vraiment très court, obligeant à travailler en Jpeg lorsque les longues rafales sont de rigueurs (et alors, voir points 1 et 2).
• J'ai eu de sérieux problèmes de bascule couleur dans les ombres en hautes sensibilités.

Merci Ronan, pour ce résumé clair des défauts du D7000.

Je te prie de m'excuser si j'ai semblé déformer tes propos.

Voici quelques remarques néanmoins, en toute courtoisie et respect mutuel.

Tout d'abord, je note que tu n'émets aucune critique sur l'AF. Cela mérite d'être souligné.

3 points me paraissent mineurs ou facilement contournables :

• L'exposition : Il me semble qu'une correction permanente de l'exposition (réglage personnalisé b5) devrait permettre de corriger ce mauvais calage d'usine.

• Le buffer est vraiment très court, 15 images en RAW compressés 12 bits, cela ne me paraît pas trop court pour un boîtier de cette catégorie, même si bien entendu les 22 images du D300 sont préférables.

• L'accentuation est légèrement insuffisante (pousser à 4 en Jpeg direct). Tu donnes toi-même la solution.

Il y a 2 points qui doivent réellement gêner ceux qui sont attachés au rendu de l'image, et il me semble que ces 2 points concernent aussi bien le D7000 que le D5100:

• La courbe de valeurs n'est pas idéale, singulièrement trop douce dans les valeurs moyennes... et il est TRES difficile de s'en sortir en Jpeg direct. Le D5100 expose moins clair, mais présente exactement le même défaut.

• J'ai eu de sérieux problèmes de bascule couleur dans les ombres en hautes sensibilités.

Il reste 1 point propre au D7000, même si on a connu un cas un peu similaire avec le D200 :

• L'amortissement miroir+obtu est perfectible:

Ronan, si jamais tu repasses sur cette page, et si tu disposes de quelques minutes, merci de donner ton avis sur cette catégorisation des problèmes.

J'ajoute qu'en ce qui me concerne, possédant plusieurs boîtiers, le problème de bascule des couleurs en hauts ISO, mis en évidence par Tonton Bruno dès la sortie de l'appareil, est celui qui m'a fait écarter l'achat du D7000.

Le fait qu'il faille une vitesse de sécurité de plus que sur le D90 dévalorise un peu plus le D7000 à mes yeux.

Je te remercie donc pour ta mise au point, et salue au passage le courage et la probité intellectuelle dont tu as fait preuve en dégradant la note du D7000, car tu te doutais certainement des remous que cela allait soulever.