Objectifs Tilt and Shift SCHNEIDER en monture Nikon

Démarré par Alfie, Septembre 20, 2011, 19:38:34

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Alfie

Septembre 20, 2011, 19:38:34
Le prix est très élevé, mais la super-qualité doit être au RDV.

Le 2,8/50mm PC-TS monture Nikon
Alain

Alfie

#1
Septembre 20, 2011, 19:39:56
Et le Makro PC-TS 4/90mm

Alain

Alfie

#2
Septembre 20, 2011, 19:42:32
La question : si l'on compare aux Nikon à peu près équivalents (45mm et 85mm) qui l'emporte ?
Alain

Verso92

#3
Septembre 20, 2011, 19:44:57
Citation de: Alfie le Septembre 20, 2011, 19:38:34
Le prix est très élevé, mais la super-qualité doit être au RDV.

En fait, c'est le doit qui me gêne...

Alfie

#4
Septembre 20, 2011, 19:47:36
Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2011, 19:44:57
En fait, c'est le doit qui me gêne...

Pour avoir utilisé du SCHNEIDER en moyen et grand format, je pense que le "doit" est tout à fait à sa place !

J'ai actuellement sur mon GAOERSI 6x12 un f5,6/90mm Schneider qui est fabuleux !!!
Alain

jeanbart

#5
Septembre 20, 2011, 19:57:15
4000$ le 50 ou le 90, c'est pas donné...
La Touraine: what else ?

Alfie

#6
Septembre 20, 2011, 20:03:10
le 2,8/50mm est à 2979€ chez Digit Photo
et le 4/90mm est à 2779€

C'est effectivement pas donné
Alain

AnMaDu

#7
Septembre 20, 2011, 20:19:13
J'en rêve depuis que je les ai découverts ! Un « petit détail » qui change bien des choses : l'objectif est muni d'un collier de pied. C'est le boîtier qui bouge, et non l'avant de l'objectif. Pour les panos (modérés) faits par simples décentrements, ce doit être le pied.
AnMaDu

arno06

#8
Septembre 20, 2011, 20:21:22
Comparer du Schneider et du nikon, c'est comment dire..... un peu bizarre !
Que ce soit mieux que l'équivalent nikon ne fait assez peu de doute pour moi même si je ne connais ni les ts nikon ni les Schneider....Le peu que j'ai utilisé les Schneider sur MF me laisse penser que la qualité de fabrication est de haute volée et surtout que le contrôle qualité n'a qu'un rapport très éloigné avec ce que nikon propose ...

enfin en tout cas chez Schneider il y a peu de chance de devoir caler en micro-réglage l'objectif sortit de sa boite chose assez fréquente et même trop sur les nikon récents  !  

jeanbart

#9
Septembre 20, 2011, 20:23:19
Citation de: arno06 le Septembre 20, 2011, 20:21:22

enfin en tout cas chez Schneider il y a peu de chance de devoir caler en micro-réglage l'objectif sortit de sa boite chose assez fréquente et même trop sur les nikon récents  !  
En même temps l'AF n'est pas le point fort des cailloux T&S.
La Touraine: what else ?

Verso92

#10
Septembre 20, 2011, 20:28:17
Citation de: arno06 le Septembre 20, 2011, 20:21:22
Comparer du Schneider et du nikon, c'est comment dire..... un peu bizarre !
Que ce soit mieux que l'équivalent nikon ne fait assez peu de doute pour moi même si je ne connais ni les ts nikon ni les Schneider....Le peu que j'ai utilisé les Schneider sur MF me laisse penser que la qualité de fabrication est de haute volée et surtout que le contrôle qualité n'a qu'un rapport très éloigné avec ce que nikon propose ...

enfin en tout cas chez Schneider il y a peu de chance de devoir caler en micro-réglage l'objectif sortit de sa boite chose assez fréquente et même trop sur les nikon récents  !  

C'est du domaine du ressenti, j'imagine ?
(sinon, de quoi parles-tu quand tu évoques les micro-réglages sur un TS ?)

Jean-Claude

#11
Septembre 20, 2011, 21:08:07
Tout ce que je peux dire c'est que mon 45 PCE est superlatif sur le D3x même décentré à pleine ouverture, très largement meilleur au 24 PCE que j'ai dans ma panoplie depuis sa sortie et qu'il faut vraiment visser à f:11 en format FX pour pouvoir pleinement utiliser les mouvements

Le 45 PCE est Micro et automatique avec son diaph à commande électromagnétique, avec son verre ED et le traitement N il est au niveau des tous meilleurs Nikkor, j'ai bien peur que la supériorité espérée du Schneider soit du domaine du fantasme  ;)

visagepale

#12
Septembre 21, 2011, 04:23:01
En passant, le PC-E 85mm N n'est pas ED tandis que l'ancienne version est ED.  ???

Jean-Claude

#13
Septembre 21, 2011, 07:28:37
le 85mm PCE est un peu un mystère, certains documents de lancement Nikon parlaient de ED mais cette mention n'est pas apparue sur l'objectif ni sur les documents qui ont suivi.
La formule est la même que l' ancien 85 PC. Il est excellent mais en non décentré pas tout à fait du niveau d'un Makro Planar Zeiss par ex. mais il a les mouvements en plus. Il n'est pas sur que sur un cercle d'image MF comme celui du 85 PCE on trouve mieux.

C'est vraiment le 45PCE qui est extraordinaire et hors classe par rapport à tout ce qui peut exister d'autre autour de la focale normale, y compris les 55 Micro ou 60 Micro. En contrepartie ce piqué fabuleux ne pardonne absolument rien dans les imprécision d'utilisation de bascule. Une bascule légèrement mal réglée saute aux yeux de suite.

arno06

#14
Septembre 21, 2011, 08:35:42 Dernière édition: Septembre 21, 2011, 08:40:53 par arno06
Citation de: jeanbart le Septembre 20, 2011, 20:23:19
En même temps l'AF n'est pas le point fort des cailloux T&S.

si l'objectif est décalé, af ou pas il est décalé !!!! je ne comprend pas bien ta remarque .

Maintenant pour répondre a verso faché parce que j'ai eu le malheur de toucher à sa marque préféré, je dirait ce qui suit ....
les dernièrs temps nikon ne brille pas ni pour sa qualité de fabrication ni non plus pour le contrôle de cette qualité à mon gout ... (je ne vais pas raconter mes problèmes avec les nouvelles optiques ni boitiers ici ca ne sert a rien- mais trop , beaucoup trop de dispersion au prix ou ca coute - pour donner une idée 12000euros sur un couple optique/boitier qui ne veulent pas marcher ensemble !!!! ) .

Des gens comme Schneider ou zeiss même s'ils ne sont pas fondamentalement meilleurs intrinsèquement, ils ont forgé leur réputation sur le moyen format et il me semble que leurs optiques n'ont jamais souffert de problèmes de ce genre du temps de l'argentique ...
Après je peux me tromper comme toujours mais c'est une analyse réaliste issue de mon vécu depuis que je suis en nikon .....

Olivier Roche

#15
Septembre 21, 2011, 08:43:33


  Des TS Schneider, j'adore. Aux dernières nouvelles, ils doivent développer un 75 pour la plateforme Mamiya.

  Je serais gourmand d'essayer... J'ai un souvenir d'une prise de vue avec un Macro-Symmar sur Rollei 6008,
  c'était stupéfiant... Ils sont Super Rotator, gros avantage sur les Nikkors, en revanche, n'oublions pas que c'est
  de l'optique MF adaptée au 24x36, pas sûr comme le dit Jean-Claude, que ce soit aussi croustillant qu'un 45 PC-E.

Verso92

#16
Septembre 21, 2011, 10:29:48
Citation de: tinange le Septembre 21, 2011, 08:43:33
  Je serais gourmand d'essayer... J'ai un souvenir d'une prise de vue avec un Macro-Symmar sur Rollei 6008,
  c'était stupéfiant... Ils sont Super Rotator, gros avantage sur les Nikkors [...]

Mouais... j'ai entendu dire que Super Rotator s'était pris une raclée par Goldorak, à l'époque (cornofulgur, si je ne m'abuse...).

arno06

#17
Septembre 21, 2011, 12:40:47
Citation de: Verso92 le Septembre 21, 2011, 10:29:48
Mouais... j'ai entendu dire que Super Rotator s'était pris une raclée par Goldorak, à l'époque (cornofulgur, si je ne m'abuse...).
;D

Jean-Claude

#18
Septembre 21, 2011, 21:32:59
Le principe super rotator est séduisant sur le papier, les Nikon ne le sont pas et c'est pour cette raison que j'avais envie d'acquérir un deuxième 24PCE pour le faire décroiser par le SAV Nikon.

A l'utilisation de mon 24PCE je me suis rendu compte que je faisait assez peu d'images en décentrement et bascule et que pour ces images la très grande majorité se faisait en décentrement et bascule croisés. Restait une poignées de rares images qui mériterait décentrement et bascule décroisés, pas de quoi emporter deux objectifs sur lemterrain et encore moins d'acquérir le deuxième.

Avec quelques années d'expérience du 24PCE l'option super rotator ne me manque pas.

Le Tailleur

#19
Septembre 21, 2011, 22:44:25
Idem. Je trouve même les Nikkor un peu plus homogènes (mais j'utilisais surtout le PC-35, sur un FF).

Citation de: alain2x le Septembre 20, 2011, 22:19:20
Et pourquoi pas ?

Comparer un Nikkor PC-28mm/3,5 et un Schneider Super-Angulon 28mm/2,8-PC, je sais le faire tous les jours.

Des deux c'est le Schneider que je préfère, par son ergonomie, mais leur qualité optique est identique, pour moi, sur D700.
Nikoniste, Fujiste et Sigiste

Jean-Claude

#20
Septembre 22, 2011, 06:25:43
Je ne pense pas qu'un comparatif pratique de tilt shift Nikon et Schneider d'il y a 30 ans puisse donner quoi que ce soit d'utile et utilisable pour des optiques actuelles.

Ce qui me surprend ici c'est la construction microscopique des guidages de mouvements de ces nouveaux Schneider, comparés aux Nikon avec leurs queues d'arondes énormes elles gros boutons de réglages

VMD

#21
Juin 27, 2012, 16:44:39
Citation de: Jean-Claude le Septembre 21, 2011, 21:32:59
Le principe super rotator est séduisant sur le papier, les Nikon ne le sont pas et c'est pour cette raison que j'avais envie d'acquérir un deuxième 24PCE pour le faire décroiser par le SAV Nikon.

A l'utilisation de mon 24PCE je me suis rendu compte que je faisait assez peu d'images en décentrement et bascule et que pour ces images la très grande majorité se faisait en décentrement et bascule croisés. Restait une poignées de rares images qui mériterait décentrement et bascule décroisés, pas de quoi emporter deux objectifs sur lemterrain et encore moins d'acquérir le deuxième.

Avec quelques années d'expérience du 24PCE l'option super rotator ne me manque pas.

Ben moi, avec le 85 PC-E, c'est le contraire. Je regrette sans arrêt de ne pouvoir décroiser les 2 mouvements... La grande majorité de mes images produites lors de séries stil-life/natures pas mortes, se seraient bien accommodées d'une bascule ET d'un décentrement (pour mieux récupérer et maitriser le point) dans le même axe...
Je comptais prochainement acquérir le 45 PC-E et faire décroiser les mouvements par un SAV Nikon (pour ne pas perdre la garantie), mais Nikon-france me facturerait l'intervention en niveau 2 (202,34 €ht)! Donc 404 €ht pour aligner les 2 optiques, ça fait réfléchir. Et râler, parce que ça fait cher pour juste dévisser 4 vis-nikon situées sur la platine AR, faire la modif et revisser!

VMD

#22
Juin 27, 2012, 17:13:35
Citation de: VMD le Juin 27, 2012, 16:44:39
Ben moi, avec le 85 PC-E, c'est le contraire. Je regrette sans arrêt de ne pouvoir décroiser les 2 mouvements... La grande majorité de mes images produites lors de séries stil-life/natures pas mortes, se seraient bien accommodées d'une bascule ET d'un décentrement (pour mieux récupérer et maitriser le point) dans le même axe...
Je comptais prochainement acquérir le 45 PC-E et faire décroiser les mouvements par un SAV Nikon (pour ne pas perdre la garantie), mais Nikon-france me facturerait l'intervention en niveau 2 (202,34 €ht)! Donc 404 €ht pour aligner les 2 optiques, ça fait réfléchir. Et râler, parce que ça fait cher pour juste dévisser 4 vis-nikon situées sur la platine AR, faire la modif et revisser!

Renseignement pris chez Mecatronic, qui ne propose pas cette modification (qui ferait perdre la garantie nikon), la facturation niveau 2 serait pleinement justifiée sur cette intervention-là.
Je rectifie donc ma mauvaise grâce en précisant que l'intervention est apparement bcp plus délicate que ce que je pensais et que ce que l'on m'avait dit par ailleurs.

Donc, dans le calcul d'un budget PC-E, ne pas oublier le coût -éventuel- d'un alignement tilt & shift sur un seul axe...

Jean-Claude

#23
Juin 27, 2012, 18:26:59
Le décroisement d'un Nikkor PCE ne peut pas se faire soi-même contrairement aux Canon.

Le décroisement Nikkor PCE exige le remplacement d'une nappe électrique interne par un modèle d'une longueur différente. Chez Canon c'est la même nappe, il suffit d'enlever quelques vis, tourner le tout et revisser.

L'énorme avantage du Schneider est la présence du collier de pied solidaire de la partie avant. Ceci permet la bascule de corps arrière ne nécessitant pas de recadrage après bascule.
Si l'appareil est fixé par le boîtier on fait une bascule de corps avant qui décadre le sujet à chaque ajustement de bascule.
Pour cette raison beaucoups de gens aiment bien les objectifs décroisés ou les super rotator, car une fois corrigé la bascule on recadre par un shift. Mais comme le Schneider est Super rotator et avec un collier sur la monture avant il à la ceinture et les bretelles, là ou un Nikkor n'a ni ceinture ni bretelle  :D

Jean-Claude

#24
Juin 27, 2012, 18:29:44
Nikon aurait eu avantage à faire un collier de pied de monture avant démontable optionnel et compatible pour les 3 PC-E ainsi ils auraient contenté les spécialistes de studio et les baroudeurs à bascule  ;)

VMD

#25
Juin 27, 2012, 18:36:04
Eh oui J-C  ;)

Du coup, je songe à nouveau à l'accessoire qui me permettrait de monter le D800E au dos de ma petite monorail Arca... Pour du Shifts & Tilts 3D  ;)

Jean-Claude

#26
Juin 27, 2012, 21:55:13

dioptre

#27
Juin 28, 2012, 05:20:17
Citation de: VMD le Juin 27, 2012, 18:36:04
Eh oui J-C  ;)

Du coup, je songe à nouveau à l'accessoire qui me permettrait de monter le D800E au dos de ma petite monorail Arca... Pour du Shifts & Tilts 3D  ;)

Pas certain du tout que ce soit la solution.
Une des discussions sur la question :
http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?2,130599,130975#msg-130975

et aussi :
http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?2,119211,119241#msg-119241

Tof 13

#28
Juin 28, 2012, 06:05:42
Citation de: Jean-Claude le Juin 27, 2012, 18:29:44
Nikon aurait eu avantage à faire un collier de pied de monture avant démontable optionnel et compatible pour les 3 PC-E ainsi ils auraient contenté les spécialistes de studio et les baroudeurs à bascule  ;)

Il me semblait avoir vu un adaptateur pour les PC-E 24 et 45. qui permettait à l'optique d'être fixé sur un pied.
Est ce que l'optique peut résister au poids de l'appareil photo ?? (je pense aux crémaillères de réglage).

Cervelo45

#29
Juin 28, 2012, 08:10:57
Je suis assez d'accord avec Jean Claude, le 24 PCE est en retrait par rapport au 45 PCE. Sur le D800, les bords souffrent avec le 24 et pour cette raison, seules 2 ouvertures sont utilisables : f/8 et f/11 ...

En quoi consiste le décroissement, mettre le décentrement et la bascule dans le même axe ?

Jean-Claude

#31
Juin 28, 2012, 19:22:56
Dommage que le gars de RW n'ai pas montré ce qui fait la particularité de ce Schneider, la fonction superrotator et le collier avant

Jean-Claude

#32
Juin 28, 2012, 19:25:02
On voit bien l'utilité différente d'un Nikkor et Schneider.

Le Nikkor est tout automatique pour des prises de vies rapides en décentrement à main levée, le Schneider bien plus complet pour le travail sophistiqué sur pied

Benaparis

#33
Juin 28, 2012, 19:49:32
Citation de: Cervelo45 le Juin 28, 2012, 08:10:57
Je suis assez d'accord avec Jean Claude, le 24 PCE est en retrait par rapport au 45 PCE. Sur le D800, les bords souffrent avec le 24 et pour cette raison, seules 2 ouvertures sont utilisables : f/8 et f/11 ...

En quoi consiste le décroissement, mettre le décentrement et la bascule dans le même axe ?

En même temps vous faites souvent des photos au 24 PC-E en dessous de f8/f11? Mois jamais, en tout cas dans mon utilisation pro. En revanche avec un 45 on fait déjà des choses différentes qui peuvent en effet nécessiter des ouvertures plus grandes.
Instagram : benjaminddb

Jean-Claude

#34
Juin 28, 2012, 20:10:03
T'as raison Benaparis pour le F:11 et 24 PCE quand on utilise les mouvements, mais même à f:11 c'est juste du côté extérieur décentrè de 9mm, le maximum possible en FX sinon on coupe un coin !

Par contre en DX on n'a jamais de problème, faudra que j'essaie au D800, sur le D2x c'était moins pratique du fait de la présélection manuelle à l'aide du petit bouton caoutchouc, à partir des D3 on a eu la compatibilité de la présélection auto et là c'est un régal de décentrer à main levée

J'ai beaucoup utilisé le 45 PCE en octobre l'anée dernière comme un 50mm standard, mais en corrigeant les verticale parfaitement pour chaque prise de vue à main levée ou en basculant très légèrement de 1 deg à 2 deg histoire d'imcliner le plan de mise au point vers l'arrière tout en utilisant des ouvertures petites.
La vraie basculé de 3 deg ou 4 deg est quasiment infaisable sans pied et du temps.

Benaparis

#35
Juin 29, 2012, 01:50:59
Citation de: Jean-Claude le Juin 28, 2012, 20:10:03
T'as raison Benaparis pour le F:11 et 24 PCE quand on utilise les mouvements, mais même à f:11 c'est juste du côté extérieur décentrè de 9mm, le maximum possible en FX sinon on coupe un coin !

Par contre en DX on n'a jamais de problème, faudra que j'essaie au D800, sur le D2x c'était moins pratique du fait de la présélection manuelle à l'aide du petit bouton caoutchouc, à partir des D3 on a eu la compatibilité de la présélection auto et là c'est un régal de décentrer à main levée

J'ai beaucoup utilisé le 45 PCE en octobre l'anée dernière comme un 50mm standard, mais en corrigeant les verticale parfaitement pour chaque prise de vue à main levée ou en basculant très légèrement de 1 deg à 2 deg histoire d'imcliner le plan de mise au point vers l'arrière tout en utilisant des ouvertures petites.
La vraie basculé de 3 deg ou 4 deg est quasiment infaisable sans pied et du temps.

J'avoue qu'en général j'évite de décentrer à fond...Le D800 je l'attends pour cadrer comme un 28mm ou 35mm avec les crop 1,2 et DX... ces 2 optiques me manquent...bon parfois pour des boulots en magazine j'emprunte un 35PC...qui fait le boulot bien sûr.

Pour le reste le 45PC-E est une optique dans laquelle j'investirai à terme (pourquoi pas le Schneider d'ailleurs si je peux me le permettre)...après comme tu le dis fort bien faut y aller mollo avec la bascule dejà 2 ou 3° font une grosse différence selon la distance de map (plus c'est loin plus le degrés embrasse de l'espace)...mais bon j'avais déjà pris quelques repères avec la chambre 4x5  ;)
Instagram : benjaminddb

Hulyss

#36
Juin 29, 2012, 02:21:15
Le problème avec schneider c'est la schneiderite.

Tof 13

#37
Juin 29, 2012, 05:53:37
Voici un collier de pied pour les PCE Nikon.
http://www.nital.it/experience/jumbo-mbs.php

Mais je ne sais pas si les crémaillères de réglage supportent à la longue le poids d'un appareil comme le D3/4.

Jean-Claude

#38
Juin 29, 2012, 07:26:55
Celà à l'air pas mal, mais je ne comprends pas assez bien l'italien pour décortiquer en détail l'article, je vais m'y mettre tranquillement car cet accessoire m'intéresse au plus haut point  ;)

Jean-Claude

#39
Juin 29, 2012, 18:26:08
Rien ne vaut de voir ce collier italien en action, je suis assez convaincu ...

http://www.youtube.com/watch?v=FEsNT-f9lNY&feature=youtube_gdata_player

parkmar

#40
Juin 29, 2012, 21:29:22
A jean Claude: je n'arrive pas à retrouver le fil où tu évoquais l'impossibilité d'utiliser au maximum le décentrement sur certains boîtiers. J'ai un D700 et F5, F6! est-ce que le 24 PCE peut fonctionner (en totalité: décentrement et/ou bascule), sans être en butée par l'excroissance du prisme de ces deux boîtiers? C'est ce que je crois tu expliquais.
Merci de ta réponse. :)
Cordialement.

Jean-Claude

#41
Juin 29, 2012, 22:54:08
La limitation du décentrement de certains boîtiers n'existe qu'en décentrement vers le haut appareil tenu à l'horizontale. Dans ce cas on a besoin de moins de décentrement que pour des cadrages verticaux qui eux ne sont pas limités.
En cas de problème on tient tout simplement l'appareil à l'envers en décentrant dans le sens qui ne coince pas ( pas possible sur pied)

Le D700 coince un peu, le D3 pas, le D800 non plus. Pour le F6 faut que je regarde demain, pour le F5 je ne sais pas).

Le soucis avec F5 et F6 c'est que l'on fonctionne en présélection manuelle, avec le D700 c'est fonctionnement en présélection auto.
En tous les cas on est obligé de faire la mesure de la lumière et la map non décentré, mémoriser l'exposition, puis décentrer.

En bascule c'est plus compliqué puisque le map se fait visuellement à la fin avec un contrôle à ouverture réelle avant de déclencher.

Hulyss

#42
Juin 29, 2012, 23:09:00
Je confirme, le D700 coince un chouille mais pas le D300 (allez comprendre ^^).

Tof 13

#43
Juin 30, 2012, 04:21:04
Citation de: Jean-Claude le Juin 29, 2012, 07:26:55
Celà à l'air pas mal, mais je ne comprends pas assez bien l'italien pour décortiquer en détail l'article, je vais m'y mettre tranquillement car cet accessoire m'intéresse au plus haut point  ;)

Bonjour,
Ici le guide rapide  http://www.nital.it/experience/images/jumbo-mbs/Guida_rapida_JMBS.pdf

Avec les explications en français sur la deuxième page du PDF.
Le seul petit hic dans l'explication, c'est ceci:
"ATTENTION :
L'étrier JMBS supporte le système loupe/chambre pour la
loupe, il est clair qu'il faut prêter une attention particulière
aux sollicitations éventuelles imposées à la chambre pour
éviter des endommagements au système."

Le poids de l'appareil qui repose sur le système du PC-E  :-[....

Jean-Claude

#44
Juin 30, 2012, 08:30:53
les décentrements ne coincent sur certains boîtiers que pour le 24 PCE, les 45 et 85 ne peuvent pas coincer car la glissière est assez éloignée de la baionette.

Ce qui me gêne le plus dans l'utilisation des PC-E c'est bien les boîtiers d'avant le D3 qui ne fonctionnent qu'en présélection manuelle. Aussi longtemps que je n'utilisais que les F6 et D2x celà ne me posait pas de probléme et faisait partie de la routine.
Depuis quelques années je n'utilise plus que des boîtiers automatiques sur PC-E et là quand par hasard je me retrouve avec le D2x je commence à ma gratter le menton pour essayer de retrouver sans me tromper la procédure de l'affichage du diaph sur la bague de l'objectif et sa manoeuvre avec le petit bouton en caoutchouc....

Le Schneider avec son absence totale de tout couplage et son ouverture modeste est moins indiqué pour l'utilisation à la volée qu' un PC-E, mais c'est bien cette absence qui facilite aussi l'utilisation sans restriction de toutes les possibilités de mouvements.

en fin de compte les produits Nikon et Schneider ne ciblent pas tout à fait les mêmes utilisateurs en dehors de toute considération de prix.

arno06

#45
Juin 30, 2012, 10:04:40
bon finalement est ce que quelqu'un a essayer le 50 ?
j'avoue etre sur le point de partir a la faute mais j'aimerai bien un retour avant vu que c'est impossible de trouver un magazin qui possede ca en stock  ;D ;D ;D

Thomas73

#46
Juin 30, 2012, 11:56:45
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 10:04:40
bon finalement est ce que quelqu'un a essayer le 50 ?
j'avoue etre sur le point de partir a la faute mais j'aimerai bien un retour avant vu que c'est impossible de trouver un magazin qui possede ca en stock  ;D ;D ;D

Il me semble que le Grand Format (Bld Beaumarchais, juste à côté de la Maison du Leica & du Moyen Format : c'est le même patron!) a dans sa vitrine ces optiques Schneider.

Jean-Claude

#47
Juin 30, 2012, 12:24:58
Le F6 coince bien à 10mm de décentrement avec le 24 PCE, il manque 2 mm

parkmar

#48
Juin 30, 2012, 12:48:04
A jean Claude : Merci pour tes explications.
Cordialement.

VMD

#49
Juin 30, 2012, 14:44:09
Citation de: Tof 13 le Juin 30, 2012, 04:21:04
Bonjour,
Ici le guide rapide  http://www.nital.it/experience/images/jumbo-mbs/Guida_rapida_JMBS.pdf

Avec les explications en français sur la deuxième page du PDF.
Le seul petit hic dans l'explication, c'est ceci:
"ATTENTION :
L'étrier JMBS supporte le système loupe/chambre pour la
loupe, il est clair qu'il faut prêter une attention particulière
aux sollicitations éventuelles imposées à la chambre pour
éviter des endommagements au système."

Le poids de l'appareil qui repose sur le système du PC-E  :-[....
Merci pour le lien ;)

Je n'ai pas compris quel était l'étrier pleinement compatible avec le 85PC-E, ni s'il peut rester compatible avec les 24 et 45 PC-E ??
J'imagine que cette solution doit participer à une usure prématurée au niveau des frictions ? Il doit falloir y aller mollo avec des mouvements en force sur des serrages exagérés...
Sinon, ça a l'air pas mal comme système, je vais essayer de voir ou on peu trouver ça et pour quel prix.

arno06

#50
Juin 30, 2012, 15:22:39
Citation de: Thomas73 le Juin 30, 2012, 11:56:45
Il me semble que le Grand Format (Bld Beaumarchais, juste à côté de la Maison du Leica & du Moyen Format : c'est le même patron!) a dans sa vitrine ces optiques Schneider.

oui en cherchant sur leur site a schneider j'avais vu que c'etait le grand format le distributeur francais...

Jean-Claude

#51
Juin 30, 2012, 17:41:27
L'étrier Jumbo est compatible pour les 3 PCE, pas de danger les glissières des PCE sont des queues d'arondes massives et les blocages de mouvements font plus penser à de la mécanique agricole que de l'horlogerie.
Faudrait que je retrouve les photos endoscopiques que j'ai fait avec mon 45 PCE on y voit bien la mécanique de chevaux de bois balaize.
Les risques sont aussi grands si on cogne quelque part avec le bout de l'objectif sans l'étrier. Je vais l'utiliser avec le D800E sans la poignée, une config assez light somme toute.

Il ont une drôle de manière de faire du commerce en ligne les Italiens qui vendent le Jumbo.
Une fois la commande en ligne passée il faut attendre leur mail avec le devis définitif, puis leur faxer leur coordonées bancaires pour le payement !!!
J'ai passé commande et j'attends maintenant leur mail .....
Attention au prix annoncé se rajoutent 20% de TVA et le port.

VMD

#52
Juin 30, 2012, 21:26:12
Citation de: Jean-Claude le Juin 30, 2012, 17:41:27
L'étrier Jumbo est compatible pour les 3 PCE, pas de danger les glissières des PCE sont des queues d'arondes massives et les blocages de mouvements font plus penser à de la mécanique agricole que de l'horlogerie.


En Français dans le texte :-\ :

<<La compatibilité entre le JMBS et les optiques Nikkor de la série PC-E est assurée pour les
mouvements de décentrage horizontaux et verticaux des DSRL, pour les mouvements de
décalage sur les optiques 24mm et 45mm, mais exclusion faite pour les mouvements de
décalage du 85mm pour lequel seulement les mouvements de décentrage horizontal et
vertical sont assurés, pour le décalage de cette optique un étrier dédié est disponible>>

Donc, à travers l'erreur de traduc. du mot "décalage", on doit interpréter "bascule".
C'est bien là cet étrier "dédié" qui me laisse dubitatif, quant à être opérationnel vis à vis des 2 autres PC-E :)

VMD

#53
Juin 30, 2012, 21:36:20
Citation de: Jean-Claude le Juin 30, 2012, 17:41:27

J'ai passé commande et j'attends maintenant leur mail .....


Chouette !
Et félicitations, grâce à toi, on va pouvoir une nouvelle fois profiter de ton retour d'utilisation !

De mon côté, je dois vérifier qu'il n'y à pas ce qu'il faut de satisfaisant (et d'abordable) pour aller avec mon système monorail Arca.

Jean-Claude

#54
Juin 30, 2012, 22:52:02
Normal que la bascule du 85 PCE demande une version spéciale car le 85 à une rampe de bascule inversée par rapport aux 24 et 45 pour continuer d'assurer l'alignement du centre de rotation sur le centre optique de la focale plus longue. Canon procède d'ailleurs de la même façon en inversant la rampe de bascule.
Pour les 24 et 45 centre de rotation en arrière de la rampe, pour le 85 centre de rotation en avant de la rampe.
Mais comme je n'ai que les 24 et 45 l'étrier ira sur les deux

VMD

#55
Juillet 03, 2012, 11:44:32
Citation de: Jean-Claude le Juin 30, 2012, 22:52:02
Normal que la bascule du 85 PCE demande une version spéciale car le 85 à une rampe de bascule inversée par rapport aux 24 et 45 pour continuer d'assurer l'alignement du centre de rotation sur le centre optique de la focale plus longue. Canon procède d'ailleurs de la même façon en inversant la rampe de bascule.
Pour les 24 et 45 centre de rotation en arrière de la rampe, pour le 85 centre de rotation en avant de la rampe.
Mais comme je n'ai que les 24 et 45 l'étrier ira sur les deux

Oui, je n'avais pas oublié ça, mais j'avais cru me souvenir que seul le 24PC-E se démarquait notoirement, avec la séparation de ses groupes optiques au dessins très différents (pour moi, les 85 et 45 disposaient des mêmes axes de bascules sur l'AR de la totalité des lentilles)... D'où mon étonnement.

Jean-Claude

#56
Juillet 03, 2012, 19:10:14
Quel que soit le PCE ou le TS c'est bien tout le groupe optique qui bascule. Le centre de rotation de la bascule est virtuel au niveau de la mécanique de l'objectif. Pour arriver à aligner le centre de rotation avec le centre optique sans déplacer énormément la rampe mécanique, on est obligé d'inverser la courbure de la rampe de bascule pour le 85mm ou 90mm par rapport aux 45mm ou plus court. J'arrête là pour ce fil comme pour d'autres, du fait des comportements inqualifiables contre mes contributions des justiciers masqués paranos à la solde de CI qui ces derniers jours m'effacent à nouveau sans sommation.
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