Objectifs Tilt and Shift SCHNEIDER en monture Nikon

Démarré par Alfie, Septembre 20, 2011, 19:38:34

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Alfie

Septembre 20, 2011, 19:38:34
Le prix est très élevé, mais la super-qualité doit être au RDV.

Le 2,8/50mm PC-TS monture Nikon
Alain

Alfie

#1
Septembre 20, 2011, 19:39:56
Et le Makro PC-TS 4/90mm

Alain

Alfie

#2
Septembre 20, 2011, 19:42:32
La question : si l'on compare aux Nikon à peu près équivalents (45mm et 85mm) qui l'emporte ?
Alain

Verso92

#3
Septembre 20, 2011, 19:44:57
Citation de: Alfie le Septembre 20, 2011, 19:38:34
Le prix est très élevé, mais la super-qualité doit être au RDV.

En fait, c'est le doit qui me gêne...

Alfie

#4
Septembre 20, 2011, 19:47:36
Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2011, 19:44:57
En fait, c'est le doit qui me gêne...

Pour avoir utilisé du SCHNEIDER en moyen et grand format, je pense que le "doit" est tout à fait à sa place !

J'ai actuellement sur mon GAOERSI 6x12 un f5,6/90mm Schneider qui est fabuleux !!!
Alain

jeanbart

#5
Septembre 20, 2011, 19:57:15
4000$ le 50 ou le 90, c'est pas donné...
La Touraine: what else ?

Alfie

#6
Septembre 20, 2011, 20:03:10
le 2,8/50mm est à 2979€ chez Digit Photo
et le 4/90mm est à 2779€

C'est effectivement pas donné
Alain

AnMaDu

#7
Septembre 20, 2011, 20:19:13
J'en rêve depuis que je les ai découverts ! Un « petit détail » qui change bien des choses : l'objectif est muni d'un collier de pied. C'est le boîtier qui bouge, et non l'avant de l'objectif. Pour les panos (modérés) faits par simples décentrements, ce doit être le pied.
AnMaDu

arno06

#8
Septembre 20, 2011, 20:21:22
Comparer du Schneider et du nikon, c'est comment dire..... un peu bizarre !
Que ce soit mieux que l'équivalent nikon ne fait assez peu de doute pour moi même si je ne connais ni les ts nikon ni les Schneider....Le peu que j'ai utilisé les Schneider sur MF me laisse penser que la qualité de fabrication est de haute volée et surtout que le contrôle qualité n'a qu'un rapport très éloigné avec ce que nikon propose ...

enfin en tout cas chez Schneider il y a peu de chance de devoir caler en micro-réglage l'objectif sortit de sa boite chose assez fréquente et même trop sur les nikon récents  !  

jeanbart

#9
Septembre 20, 2011, 20:23:19
Citation de: arno06 le Septembre 20, 2011, 20:21:22

enfin en tout cas chez Schneider il y a peu de chance de devoir caler en micro-réglage l'objectif sortit de sa boite chose assez fréquente et même trop sur les nikon récents  !  
En même temps l'AF n'est pas le point fort des cailloux T&S.
La Touraine: what else ?

Verso92

#10
Septembre 20, 2011, 20:28:17
Citation de: arno06 le Septembre 20, 2011, 20:21:22
Comparer du Schneider et du nikon, c'est comment dire..... un peu bizarre !
Que ce soit mieux que l'équivalent nikon ne fait assez peu de doute pour moi même si je ne connais ni les ts nikon ni les Schneider....Le peu que j'ai utilisé les Schneider sur MF me laisse penser que la qualité de fabrication est de haute volée et surtout que le contrôle qualité n'a qu'un rapport très éloigné avec ce que nikon propose ...

enfin en tout cas chez Schneider il y a peu de chance de devoir caler en micro-réglage l'objectif sortit de sa boite chose assez fréquente et même trop sur les nikon récents  !  

C'est du domaine du ressenti, j'imagine ?
(sinon, de quoi parles-tu quand tu évoques les micro-réglages sur un TS ?)

Jean-Claude

#11
Septembre 20, 2011, 21:08:07
Tout ce que je peux dire c'est que mon 45 PCE est superlatif sur le D3x même décentré à pleine ouverture, très largement meilleur au 24 PCE que j'ai dans ma panoplie depuis sa sortie et qu'il faut vraiment visser à f:11 en format FX pour pouvoir pleinement utiliser les mouvements

Le 45 PCE est Micro et automatique avec son diaph à commande électromagnétique, avec son verre ED et le traitement N il est au niveau des tous meilleurs Nikkor, j'ai bien peur que la supériorité espérée du Schneider soit du domaine du fantasme  ;)

visagepale

#12
Septembre 21, 2011, 04:23:01
En passant, le PC-E 85mm N n'est pas ED tandis que l'ancienne version est ED.  ???

Jean-Claude

#13
Septembre 21, 2011, 07:28:37
le 85mm PCE est un peu un mystère, certains documents de lancement Nikon parlaient de ED mais cette mention n'est pas apparue sur l'objectif ni sur les documents qui ont suivi.
La formule est la même que l' ancien 85 PC. Il est excellent mais en non décentré pas tout à fait du niveau d'un Makro Planar Zeiss par ex. mais il a les mouvements en plus. Il n'est pas sur que sur un cercle d'image MF comme celui du 85 PCE on trouve mieux.

C'est vraiment le 45PCE qui est extraordinaire et hors classe par rapport à tout ce qui peut exister d'autre autour de la focale normale, y compris les 55 Micro ou 60 Micro. En contrepartie ce piqué fabuleux ne pardonne absolument rien dans les imprécision d'utilisation de bascule. Une bascule légèrement mal réglée saute aux yeux de suite.

arno06

#14
Septembre 21, 2011, 08:35:42 Dernière édition: Septembre 21, 2011, 08:40:53 par arno06
Citation de: jeanbart le Septembre 20, 2011, 20:23:19
En même temps l'AF n'est pas le point fort des cailloux T&S.

si l'objectif est décalé, af ou pas il est décalé !!!! je ne comprend pas bien ta remarque .

Maintenant pour répondre a verso faché parce que j'ai eu le malheur de toucher à sa marque préféré, je dirait ce qui suit ....
les dernièrs temps nikon ne brille pas ni pour sa qualité de fabrication ni non plus pour le contrôle de cette qualité à mon gout ... (je ne vais pas raconter mes problèmes avec les nouvelles optiques ni boitiers ici ca ne sert a rien- mais trop , beaucoup trop de dispersion au prix ou ca coute - pour donner une idée 12000euros sur un couple optique/boitier qui ne veulent pas marcher ensemble !!!! ) .

Des gens comme Schneider ou zeiss même s'ils ne sont pas fondamentalement meilleurs intrinsèquement, ils ont forgé leur réputation sur le moyen format et il me semble que leurs optiques n'ont jamais souffert de problèmes de ce genre du temps de l'argentique ...
Après je peux me tromper comme toujours mais c'est une analyse réaliste issue de mon vécu depuis que je suis en nikon .....

Olivier Roche

#15
Septembre 21, 2011, 08:43:33


  Des TS Schneider, j'adore. Aux dernières nouvelles, ils doivent développer un 75 pour la plateforme Mamiya.

  Je serais gourmand d'essayer... J'ai un souvenir d'une prise de vue avec un Macro-Symmar sur Rollei 6008,
  c'était stupéfiant... Ils sont Super Rotator, gros avantage sur les Nikkors, en revanche, n'oublions pas que c'est
  de l'optique MF adaptée au 24x36, pas sûr comme le dit Jean-Claude, que ce soit aussi croustillant qu'un 45 PC-E.

Verso92

#16
Septembre 21, 2011, 10:29:48
Citation de: tinange le Septembre 21, 2011, 08:43:33
  Je serais gourmand d'essayer... J'ai un souvenir d'une prise de vue avec un Macro-Symmar sur Rollei 6008,
  c'était stupéfiant... Ils sont Super Rotator, gros avantage sur les Nikkors [...]

Mouais... j'ai entendu dire que Super Rotator s'était pris une raclée par Goldorak, à l'époque (cornofulgur, si je ne m'abuse...).

arno06

#17
Septembre 21, 2011, 12:40:47
Citation de: Verso92 le Septembre 21, 2011, 10:29:48
Mouais... j'ai entendu dire que Super Rotator s'était pris une raclée par Goldorak, à l'époque (cornofulgur, si je ne m'abuse...).
;D

Jean-Claude

#18
Septembre 21, 2011, 21:32:59
Le principe super rotator est séduisant sur le papier, les Nikon ne le sont pas et c'est pour cette raison que j'avais envie d'acquérir un deuxième 24PCE pour le faire décroiser par le SAV Nikon.

A l'utilisation de mon 24PCE je me suis rendu compte que je faisait assez peu d'images en décentrement et bascule et que pour ces images la très grande majorité se faisait en décentrement et bascule croisés. Restait une poignées de rares images qui mériterait décentrement et bascule décroisés, pas de quoi emporter deux objectifs sur lemterrain et encore moins d'acquérir le deuxième.

Avec quelques années d'expérience du 24PCE l'option super rotator ne me manque pas.

Le Tailleur

#19
Septembre 21, 2011, 22:44:25
Idem. Je trouve même les Nikkor un peu plus homogènes (mais j'utilisais surtout le PC-35, sur un FF).

Citation de: alain2x le Septembre 20, 2011, 22:19:20
Et pourquoi pas ?

Comparer un Nikkor PC-28mm/3,5 et un Schneider Super-Angulon 28mm/2,8-PC, je sais le faire tous les jours.

Des deux c'est le Schneider que je préfère, par son ergonomie, mais leur qualité optique est identique, pour moi, sur D700.
Nikoniste, Fujiste et Sigiste

Jean-Claude

#20
Septembre 22, 2011, 06:25:43
Je ne pense pas qu'un comparatif pratique de tilt shift Nikon et Schneider d'il y a 30 ans puisse donner quoi que ce soit d'utile et utilisable pour des optiques actuelles.

Ce qui me surprend ici c'est la construction microscopique des guidages de mouvements de ces nouveaux Schneider, comparés aux Nikon avec leurs queues d'arondes énormes elles gros boutons de réglages

VMD

#21
Juin 27, 2012, 16:44:39
Citation de: Jean-Claude le Septembre 21, 2011, 21:32:59
Le principe super rotator est séduisant sur le papier, les Nikon ne le sont pas et c'est pour cette raison que j'avais envie d'acquérir un deuxième 24PCE pour le faire décroiser par le SAV Nikon.

A l'utilisation de mon 24PCE je me suis rendu compte que je faisait assez peu d'images en décentrement et bascule et que pour ces images la très grande majorité se faisait en décentrement et bascule croisés. Restait une poignées de rares images qui mériterait décentrement et bascule décroisés, pas de quoi emporter deux objectifs sur lemterrain et encore moins d'acquérir le deuxième.

Avec quelques années d'expérience du 24PCE l'option super rotator ne me manque pas.

Ben moi, avec le 85 PC-E, c'est le contraire. Je regrette sans arrêt de ne pouvoir décroiser les 2 mouvements... La grande majorité de mes images produites lors de séries stil-life/natures pas mortes, se seraient bien accommodées d'une bascule ET d'un décentrement (pour mieux récupérer et maitriser le point) dans le même axe...
Je comptais prochainement acquérir le 45 PC-E et faire décroiser les mouvements par un SAV Nikon (pour ne pas perdre la garantie), mais Nikon-france me facturerait l'intervention en niveau 2 (202,34 €ht)! Donc 404 €ht pour aligner les 2 optiques, ça fait réfléchir. Et râler, parce que ça fait cher pour juste dévisser 4 vis-nikon situées sur la platine AR, faire la modif et revisser!

VMD

#22
Juin 27, 2012, 17:13:35
Citation de: VMD le Juin 27, 2012, 16:44:39
Ben moi, avec le 85 PC-E, c'est le contraire. Je regrette sans arrêt de ne pouvoir décroiser les 2 mouvements... La grande majorité de mes images produites lors de séries stil-life/natures pas mortes, se seraient bien accommodées d'une bascule ET d'un décentrement (pour mieux récupérer et maitriser le point) dans le même axe...
Je comptais prochainement acquérir le 45 PC-E et faire décroiser les mouvements par un SAV Nikon (pour ne pas perdre la garantie), mais Nikon-france me facturerait l'intervention en niveau 2 (202,34 €ht)! Donc 404 €ht pour aligner les 2 optiques, ça fait réfléchir. Et râler, parce que ça fait cher pour juste dévisser 4 vis-nikon situées sur la platine AR, faire la modif et revisser!

Renseignement pris chez Mecatronic, qui ne propose pas cette modification (qui ferait perdre la garantie nikon), la facturation niveau 2 serait pleinement justifiée sur cette intervention-là.
Je rectifie donc ma mauvaise grâce en précisant que l'intervention est apparement bcp plus délicate que ce que je pensais et que ce que l'on m'avait dit par ailleurs.

Donc, dans le calcul d'un budget PC-E, ne pas oublier le coût -éventuel- d'un alignement tilt & shift sur un seul axe...

Jean-Claude

#23
Juin 27, 2012, 18:26:59
Le décroisement d'un Nikkor PCE ne peut pas se faire soi-même contrairement aux Canon.

Le décroisement Nikkor PCE exige le remplacement d'une nappe électrique interne par un modèle d'une longueur différente. Chez Canon c'est la même nappe, il suffit d'enlever quelques vis, tourner le tout et revisser.

L'énorme avantage du Schneider est la présence du collier de pied solidaire de la partie avant. Ceci permet la bascule de corps arrière ne nécessitant pas de recadrage après bascule.
Si l'appareil est fixé par le boîtier on fait une bascule de corps avant qui décadre le sujet à chaque ajustement de bascule.
Pour cette raison beaucoups de gens aiment bien les objectifs décroisés ou les super rotator, car une fois corrigé la bascule on recadre par un shift. Mais comme le Schneider est Super rotator et avec un collier sur la monture avant il à la ceinture et les bretelles, là ou un Nikkor n'a ni ceinture ni bretelle  :D

Jean-Claude

#24
Juin 27, 2012, 18:29:44
Nikon aurait eu avantage à faire un collier de pied de monture avant démontable optionnel et compatible pour les 3 PC-E ainsi ils auraient contenté les spécialistes de studio et les baroudeurs à bascule  ;)
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