Moyen-format numérique le moins cher à obtu central et - de 200 isos ?

[Nicolas Meunier]

merci des explications et au passage de me prendre un poil pour un neuneu  bon c'est pas très grave en même temps je n'ai peu etre pas été très clair, je parlais de photos en extérieur en rapport avec le sujet je crois, je ne pense pas que Diogene s'interresse à la synchro haute vitesse pour le studio mais plutôt dans l'optique de shooter en extérieur au flash a de grande ouverture pour réduire la pdc,

en studio je comprend bien,
à l'extreme pour des photos à très haute vitesse type explosion, balle de fusil ou autres, dans le noir effectivement la vitesse d'optu n'a aucune importance, mais du moment ou il y a une lumiere exterieur qu'il faut compenser ce n'est plus la même limonade,

et de toute façon on en reviens au même pour que ça marche il faut que la vitesse d'éclair soit supérieur au temps d'optu, on dit bien la même chose, si on veut compenser une vitesse d'optu de 1/1600° il faut que l'éclair soit plus rapide, maintenant si il faut etre à 30 J pour obtenir un éclair a 1/3200 ° de s  à t0,5, en extérieur ça ne sert finalement pas à grand chose ...

car pour ma part je suis aussi convaincu que les vitesses rapide sont obtenu à faible puissance, plus on l'augmente plus la durée augmente,
en flash autonome en dehors des tete twin sur profoto et du hensel avec torche rapide qui claque au 1/5200° je ne connais pas de flash délivrant un éclair à pleine puissance qui sort à 1/3200° de s,

dans cette logique si je comprend bien par exemple avec un AccutB600 qui délivre un éclair au maxi à 1/1000° de s à T0,5 pour avoir la puissance max il ne faut pas dépasser les 1/500° en vitesse de synchro,

je serais curieux Lyondag de connaitre la vitesse d'éclair du Rx à faible puissance, il me semble au souvenir d'un making off sur des photos à hautes vitesse de gouttes d'eau avec un Rx que la vitesse d'eclair approchais les 1/10000 ° à faible puissance mais peu etre un flou dans ma mémoire, c'est possible 

j'ai pris l'exemple du studio pour te reexpliquer le principe d'un flash... car tu as ecrit qu'il ne fallait pas changer la puissance du flash si on changait le diaph en extérieur... le flash s'en fout d'être dehors... après tu prends ce que je t'ecris comme tu veux, je ne fais qu'expliquer ce que je pratique chaque jour.

Je n'y connais rien en photo au flash en extérieur c'est connu d'ailleurs.

[chaosphere]

Je n'y connais rien en photo au flash en extérieur c'est connu d'ailleurs.

nicolas, j'aime tes interventions 99% du temps, mais ça...

[diogene]

Merci Nicolas pour les liens que tu as pris le temps de chercher, de transmettre et tes explications.
Ne nous prenons pas le chou pour ces dialogues. Les discussions techniques entre passionnés sont toujours un peu...passionnées.


Je vais regarder cela d'encore plus près.
Merci !

[oliv-B]

j'ai pris l'exemple du studio pour te reexpliquer le principe d'un flash... car tu as ecrit qu'il ne fallait pas changer la puissance du flash si on changait le diaph en extérieur... le flash s'en fout d'être dehors... après tu prends ce que je t'ecris comme tu veux, je ne fais qu'expliquer ce que je pratique chaque jour.

Je n'y connais rien en photo au flash en extérieur c'est connu d'ailleurs.

chouettes photos !
et bhé..tu avais tes ragnagna hier ou quoi ?

je n'ai jamais sous entendu que tu n'y connaissais rien  bien au contraire, je te considere ici plutôt comme un expert,  je crois que l'on a un petit pb de compréhension ou d'interprétation sur le coup,
bref ce n'est pas très grave, pour reprendre ta phrase, moi non plus je n'y connais rien aux photos au flash en extérieur, c'est bien connu aussi, donc tu vois tout le monde est content 
bonne journée 

[giampaolo]

/.../
J'ai assisté à une demo Profoto avec le système Air (en mode SPEED... ca pas sûr que ton testeur sait l'enclencher)
/.../

Bonjour Nicolas, si ce n'est pas trop compliqué à expliquer.... tu m'expliques comment il faut l'enclencher? Merci.

[giampaolo]

Bonjour Nicolas, si ce n'est pas trop compliqué à expliquer.... tu m'expliques comment il faut l'enclencher? Merci.

Oublie mon message.... j'ai trouvé.

[Nicolas Meunier]

nicolas, j'aime tes interventions 99% du temps, mais ça...

ba c'est à dire que c'est limite blessant de prendre le temps de répondre en s'appuyant sur son expérience et dieu sais que j'en potasse des doc techniques et que j'en fais des essais... et de devoir souvent justifier ou prouver ce qu'on dit.
Ca fait 3 ans que le flash de studio en extérieur est ma passion, donc les principes de bases de puissance, de diaph, de durée d'eclair...

mais bon on ne va pas se prendre le choux plus que ca, on serait IRL on en rigolerait une bière à la main.

[Nicolas Meunier]

chouettes photos !
et bhé..tu avais tes ragnagna hier ou quoi ?

je n'ai jamais sous entendu que tu n'y connaissais rien  bien au contraire, je te considere ici plutôt comme un expert,  je crois que l'on a un petit pb de compréhension ou d'interprétation sur le coup,
bref ce n'est pas très grave, pour reprendre ta phrase, moi non plus je n'y connais rien aux photos au flash en extérieur, c'est bien connu aussi, donc tu vois tout le monde est content 
bonne journée 

pb des forums, comme j'ai dit plus haut... on serait IRL on en rigolerait en buvant une bière, alors que sur un forum on surinterpréte.

[chaosphere]

oui je comprends ta réaction en fait. C'est juste que d'habitude t'as pas ce discours, c'était juste étonnant ! Mais comme dit Oliv-B, les discussions techniques sont toujours passionnées ! 

[chaosphere]

d'ailleurs, t'écoutes pas un peu de metal toi ? 

[Nicolas Meunier]

d'ailleurs, t'écoutes pas un peu de metal toi ? 

heu si si, pq?

[Lyr]

Donc si on résume:

La question étant "à quoi sert de pouvoir descendre à 1/1600ème avec du matos aussi cher - dos, boîtier et objos - si on ne peut l'employer avec un flash de studio à son plein potentiel?", la réponse est "on peut l'employer à son plein potentiel, mais uniquement avec des flashs taillés pour le sujet, et plus chers, au même titre que des objos taillés pour le sujet et plus chers, etc."

Cette formulation met-elle toutes les parties en présence d'accord?

[Nicolas Meunier]

Donc si on résume:

La question étant "à quoi sert de pouvoir descendre à 1/1600ème avec du matos aussi cher - dos, boîtier et objos - si on ne peut l'employer avec un flash de studio à son plein potentiel?", la réponse est "on peut l'employer à son plein potentiel, mais uniquement avec des flashs taillés pour le sujet, et plus chers, au même titre que des objos taillés pour le sujet et plus chers, etc."

Cette formulation met-elle toutes les parties en présence d'accord?

oui, il faudra avoir des flashs hauts de gamme si on ne veut avoir aucune limitation.

[diogene]

J'étais prêt pour ce MAMIYA DM22 quand je suis allé l'essayer pour l'acheter, dans une boutique parisienne.

J'avais prévu de rentrer au domicile avec, de basculer enfin à la photo au flash autonome en plein soleil, à diapo ouvert, avec les flous et piqués d'enfer des moyen-formats...
Ce problème du démonstrateur qui devant mes yeux n'arrivait pas prendre une photo correcte au delà de 1/800ème m'a refroidi.
Plus la vitesse augmentait, plus l'image était noire...
Il avait pourtant à disposition tous les pocket-wizard existants, plusieurs DM 22 sous la main, sortis des cartons....

Cela m'a effrayé.

Je me suis dit que si le démonstrateur n'arrive pas à faire fonctionner son matériel comme il est prévu pour, ce n'est pas moi, sur le terrain, avec un modèle à gérer, des photos à faire, l'environnement, les conditions extérieures...qui y arriverait.
Certains photimiens de grande culture ici-même m'ont dit que c'était le pocket-wizard qu'il fallait passer en mode "vitesse rapide".
Pour moi, le mal était fait: Je n'avais plus confiance.

J'étais dans la position de celui qui va en concession essayer une voiture. Si celle-ci broute et cale, le vendeur aura beau dire: "Ce n'est rien, il faut anticiper, cela va se régler...", le mal est fait. Qui achètera une telle auto ?

J'attends désormais un autre MF numérique neuf ou d'occasion récente, qui accepte sans le moindre incident de faire du flash à haute vitesse.
Je ne suis pas pressé.
Je ne sais vers quelle formule me tourner.

Merci pour toutes vos participations et échanges. J'aurais grâce à eux, beaucoup appris.

Merci !

[Lyr]

Euh, c'est gentil de répéter ton expérience, mais cela n'est pas plus constructif que cela, sauf à vouloir descendre la boutique en question.

Un outil n'est aussi bon que ce que son utilisateur peut en tirer.

Dans le cas présent, le démonstrateur devait en effet prendre un moyen de synchronisation le plus rapide possible (Air Sync en mode Fast, PW, je sais pas, ou simplement câble de synchronisation) mais également des torches flashs dont l'essentiel de l'éclair est délivré dans un intervalle de temps inférieur au 1/1600ème, et il semble que ce fut là aussi une grosse erreur du gars.

Ce n'est pas un nouveau modèle d'appareil à synchro 1/1600ème qui changera cela. On aura beau changer les obturateurs, l'électronique, etc. dans l'appareil, si la chaîne en aval ne suit pas, tu es limité par ton maillon le plus lent.

Donc la conclusion reste: si tu veux exploiter à fond les 1/800ème voire 1/1600ème de synchro des meilleurs boitiers du moment, il te faut un bon matériel de synchronisation ET des flashs aux éclairs assez courts.

(c'est un peu comme se plaindre de la qualité d'une chaîne HiFi parce qu'on l'a branchée sur des hauts parleurs pour ordinateur à 15 Euros lors du test en boutique)

[Nicolas Meunier]

J'étais prêt pour ce MAMIYA DM22 quand je suis allé l'essayer pour l'acheter, dans une boutique parisienne.

J'avais prévu de rentrer au domicile avec, de basculer enfin à la photo au flash autonome en plein soleil, à diapo ouvert, avec les flous et piqués d'enfer des moyen-formats...
Ce problème du démonstrateur qui devant mes yeux n'arrivait pas prendre une photo correcte au delà de 1/800ème m'a refroidi.
Plus la vitesse augmentait, plus l'image était noire...
Il avait pourtant à disposition tous les pocket-wizard existants, plusieurs DM 22 sous la main, sortis des cartons....

Cela m'a effrayé.

Je me suis dit que si le démonstrateur n'arrive pas à faire fonctionner son matériel comme il est prévu pour, ce n'est pas moi, sur le terrain, avec un modèle à gérer, des photos à faire, l'environnement, les conditions extérieures...qui y arriverait.
Certains photimiens de grande culture ici-même m'ont dit que c'était le pocket-wizard qu'il fallait passer en mode "vitesse rapide".
Pour moi, le mal était fait: Je n'avais plus confiance.

J'étais dans la position de celui qui va en concession essayer une voiture. Si celle-ci broute et cale, le vendeur aura beau dire: "Ce n'est rien, il faut anticiper, cela va se régler...", le mal est fait. Qui achètera une telle auto ?

J'attends désormais un autre MF numérique neuf ou d'occasion récente, qui accepte sans le moindre incident de faire du flash à haute vitesse.
Je ne suis pas pressé.
Je ne sais vers quelle formule me tourner.

Merci pour toutes vos participations et échanges. J'aurais grâce à eux, beaucoup appris.

Merci !

il faut vraiment que tu comprennes que la photo à obtu centrale au delà du 1/800ième de seconde est quelque chose de très nouveau et unique chez PhaseOne/Leaf.
Le partenariat avec Profoto pour mettre le Air dans le grip verticale est d'ailleurs une des concequences de cela.
le DM22 n'y est pour rien, c'est les fabricants de flashs qui sont un peu à la traine. Profoto a la soluce qui fonctionne à 100% MAIS il faut soit le grip verticale PhaseOne soit savoir passer sons sytème Air en mode fast. Pour les autre je ne sais pas.
A cela s'ajoute le besoin d'un flash dont la durée d'eclair est plus courte que le 1/1600ième et par exemple chez Profoto, même le Pro8a ne peux pas faire cela à toutes les vitesses, à fond il aura du mal.
Donc ca fait beaucoup d'élément à maitriser avant de pouvoir se lacher et malheureusement peu de commerciaux peuvent maitriser cela.

Pourtant un DM22 nouvelle génération, objos LS, la poignée verticale, un ProB3... et tu es bon pour de sacrés choses

[diogene]

Euh, c'est gentil de répéter ton expérience, mais cela n'est pas plus constructif que cela, sauf à vouloir descendre la boutique en question.

Ton propos condescendant tranche avec tes écrits habituellement constructifs et sereins.
Si tu t'étais donné la peine de lire le fil sur lequel tu interviens, tu saurais que, quand j'avais narré cette anecdote, un chassimien m'avait demandé où cela s'était produit.
Je lui avais répondu ceci, et c'est visible sur le présent fil.

Est-ce bien nécessaire ? J'ai toujours du respect pour ceux qui vendent. De plus, internet a un puissance et une persistance énorme.
Faut-il vulgariser, rendre consultable éternellement lors des recherches par mots-clés, diffuser sur tout le web une petite erreur, une petite méconnaissance, une étourderie ?
A mon travail, cela m'ennuierait que mes erreurs soient gravées pour la vie dans les fichiers du web, consultables par tous.

Je ne veux pas infliger ce châtiment à un vendeur qui a fait de son mieux pour me présenter un produit.
De plus, il va se faire pourrir par son responsable pour une erreur que j'aurais dû être à même de déceler;partant du principe que quand on veut acheter un dos pour l'utiliser en studio, on connaît un minimum le fonctionnement des flashes...

Je te demande pardon et bats ma coulpe si mon propos n'est pas plus constructif que cela.
Le dialogue, à moins de n'y avoir RIEN compris est fait d'échanges, de partages d'anecdotes, d'émotions, de ressentis.

(c'est un peu comme se plaindre de la qualité d'une chaîne HiFi parce qu'on l'a branchée sur des hauts parleurs pour ordinateur à 15 Euros lors du test en boutique)

Je ne suis probablement pas si sot que je t'en donne l'impression. Comme tout le monde ici, je sais que le plus important dans une chaîne de musique est le haut-parleur.
En photo, c'est l'objectif.
Grand merci pour ton aimable piqûre de rappel.

Chacun comprendra qu'un client qui aspire à acquérir un moyen-format, qui se rend dans un magasin où trônent des appareils à 17000 euros, des chambres numériques, des générateurs Profoto à 6000 euros et le dernier frisson de la technologie photo... soit troublé de constater que le technicien-démonstrateur n'arrive pas à faire fonctionner l'outil qu'il désire acheter.

La méfiance du client, devant cette situation est, me semble-t'il bien légitime.
Peu de gens sont capables de dépenser 5000 euros sans même la certitude que l'objet vendu fonctionnera comme ils le désirent.
Mon gros intérêt pour le moyen-format est justement la synchro à haute vitesse. Elle manque cruellement à mon 24X36 et m'interdit les photos à pleine ouverture en plein jour.

Je n'ai pas eu de chance ce jour-là, ce n'est pas bien grave. Maintenant, la promo sur le MAMIYA DM22 que je convoitais est terminée. Ce n'est pas dramatique.
Ce sera pour une autre fois. Peut-être était-il écrit que je ne basculerais pas au M.F en 2011 ?

Nmeunier, j'y passerais alors un peu plus tard, quand toute cette technologie sera plus routinière, plus commune.  En 2012 ?

[Nicolas Meunier]

Nmeunier, j'y passerais alors un peu plus tard, quand toute cette technologie sera plus routinière, plus commune.  En 2012 ?

Rien ne sera mieux en 2012. La synchro flash au 1600ième c'est un peu comme la F1... ca marche, c'est performant MAIS c'est pas grand public.

[Olivier Chauvignat]

Rien ne sera mieux en 2012. La synchro flash au 1600ième c'est un peu comme la F1... ca marche, c'est performant MAIS c'est pas grand public.

et d'un autre coté entre 1/800 et 1/1600 il n'y a qu'un IL d'écart...
Il reste a déterminer dans quels cas précis cet IL sera indispensable au point de ne pas pouvoir faire la photo...

[GVS]

Bonjour,
Je me suis amusé à essayer la synchro au 1/1600ème avec le DM22 et le 80mmLS. Cela marche nickel avec un flash Elinchrom RX300 à pleine puissance, synchro assurée par le cordon  (je n'ai que le skyport speed et ni la poignée ni du profoto pour essayer le "Air")
Par contre je n'en ai (pour l'instant) pas l'usage, surtout avec ce flash et un boitier qui descend quand même à 25 isos !
Bonne journée

[Nicolas Meunier]

Bonjour,
Je me suis amusé à essayer la synchro au 1/1600ème avec le DM22 et le 80mmLS. Cela marche nickel avec un flash Elinchrom RX300 à pleine puissance, synchro assurée par le cordon  (je n'ai que le skyport speed et ni la poignée ni du profoto pour essayer le "Air")
Par contre je n'en ai (pour l'instant) pas l'usage, surtout avec ce flash et un boitier qui descend quand même à 25 isos !
Bonne journée

mon p'tit doigt me dit que tu n'as pas exactement le même diaph qu'au 1/800ième.

[Olivier Chauvignat]

C'est aussi le meilleur moyen de casser du matériel. Il n'y a rien de plus sur, pour mettre son boitier (ou son flash) au tapis, qu'un câble synchro.

Il n'y a pas pire conseil a donner...

Le meilleur endroit pour un câble de synchro (qui finit par se couper, lui aussi), c'est dans un coin du sac "au cas ou".

J'utilise des Pocket Wizard et de Profoto Air depuis des années. Je n'ai jamais eu de panne bloquante, jamais eu a les régler, cela ne prend donc aps de temps. Des piles qui lâchent, c'est une faute professionnelle grave (lorsque je pars en shoot, j'ai toujours deux Air + 2 PW en plus des Air intégrés dans les génés et flashes + des batteries de rechange)

Détendu et tranquille... jusqu'au moment ou quelqu'un se prendra les pieds dedans. là on n'a plus envie du tout de voir un câble synchro sur le plateau.

Et si je vois un assistant qui me relie un Blad 60 + objectif à un Pro8 (inutile de vous faire l'addition), je lui arrache la tête avant de l’éjecter à coups de pieds au cul. CA pour moi c'est également un faute professionnelle grave.

[Olivier Chauvignat]

Je crois pas que ce soit le pire conseil à donner NI une faute professionnelle grave

Suffis de bien ranger les câbles et de faire attention à ce que l'on fait. Les PW sont effectivement indispensables sur des shoots "dynamiques" où il y a beaucoup de mouvements et où le photographe a besoin de beaucoup d'amplitude.

Après il suffis aussi que les assistants soient des gens éveillés, méticuleux, soucieux et pros.

en principe lorsque j'émets un avis (ce n'est qu'un avis) il est plutôt basé sur l'expérience...

et je crois que "faire attention à ce que l'on fait" et "il suffis aussi que les assistants soient des gens éveillés, méticuleux, soucieux et pros" a quoi on pourrait ajouter "un photographe prudent", sont des notions très théoriques. Théoriques dans le sens ou elles fonctionnent... jusqu'au jour ou... elles ne fonctionnent plus ! et là c'est la catastrophe

Les clients, maquilleuse qui court faire un raccord, idem pour la coiffeuse, assistants, mannequins, enervement, stress, fatigue...
Je crois qu'il ne faut pas trop préjuger du contrôle total de la situation, alors qu'une télécommande est tellement plus simple à installer

Ensuite a chacun de voir s'il a envie de mettre en danger son matériel. Et je défie a quiconque de n'avoir JAMAIS quelqu'un qui va se pendre les pieds au moins une fois dans un câble sur une journée de travail.

D'ailleurs, s'il y a câble, il devrait y avoir gaffer... Un câble aussi fin ça ne se laisse pas libre. Ca se scotche au sol. pr ailleurs on soit toujours enrouler quelques cm de câble que l'on colle sur le boitier. ainsi si le pied se prend dans le cable, le rouleau servira d'amortisseur.

Donc je persiste : c'est le pire conseil que l'on puisse donner et appliquer. le premier achat intelligent, c'est la télécommande radio. Je parle vraiment d'expérience...

[Nicolas Meunier]

Je te comprend Olivier (mais je me méfie des ondes, la dernière fois j'ai obliger tout le monde à porter un chapeau en alu).

C'est un peu pareil dans les concerts où tout le monde est fatigué et où les câbles, même rangés, peuvent être source de danger.

C'est sûr que si tu as 6 ou 7 sources, placées un peu partout, là il y a souci. Mais dans la majorité des cas on rencontre 3 voir 2 sources, fixes. Les câbles peuvent être gainés fluo, légèrement enterrés, il y a plein d'options.

C'est si quelqu'un cours sur le plateau que je vais pas être content.

Et économiquement parlant, qu'est-ce qu'on fait des économies !!

Mais bon c'est sûr que si tu as vécu un accident du genre béner un dos + le flash + le bol ... il y a de quoi refroidir.

Sincéremet avoir un fil à la patte quand on veut se deplacer tout le temps pour positionner le modèle, bouger une lumière, etc... c'est source de pb. J'ai eu à shhoter avec cable synchro 2 ou 3 fois et je me suis fait très peur.
J'ai des PW et du Profoto Air et dans les 250 000 photos avec et aucun soucis.

Par contre si on veut être prevoyant on a des piles de rechanges et un cable de synchro au font du sac en effet

[LyonDag]

Cela donne l'impression que, comme les unités de traitement sur les plateaux, si on est pas en MAC on ne joue pas dans la même cours et ceci est bien entendu complètement faux et absurde

.

Carrément. Ceci dit, shooter en raccordé sans un mac, ça se présente mal